Varför är inte tyngre spel skrivna i Java?

Som tidigare Copy paste:at, så är det inte någon idé att skriva en AAA titel då deras motorer som dom använder är skrivna till C++!

Det nya mobilspelet Deus EX The Fall är ju skrevit i java för android bl.a men där märker man att det diffar en hel från HR!

Vet inte vilket PC versionen bygger på om det är Androids verision eller iOS. simplaste hade väll varit Java verisionen då den går att porta väldigt lätt till pc men det låter jag vara osagt!

En annan anledning än de som tagits upp är att GC-språk kräver ohemult mycket RAM om man tar dem som de är (källa). Man kan ju jobba runt det, men då kan man lika gärna köra ett språk som ger en mer direkt kontroll över minneshantering från början.

Att java inte skulle vara optimerat är fel då java kompileras med jit mot just din dator vilket gör det väldigt optimerat då den vet exact vilken hårdvara du har. Om du har en nyare cpu kommer java att använda dom nya instruktioer som eventuellt inte finns i de äldre. Om man instället ska kompilera innan körning så måste man ta hänsyn till även de äldre cpuerna.
Det krävs ganska många anrop innan java kör dom extrema optimeringarna för funktionen, men det går att lösa detta med smart kodning.

DirectX har inte javabindningar från leverantör

Utöver det som redan har sagts:
Java saknar användardefinierade "value types". Detta innebär att om Vektorer/Matriser implementeras som klasser så kostar det en minnesallokering på heapen för varje Matris/Vektor som skapas vilket är byggstenarna i 3D grafik. Detta gör Java opraktiskt att användas i 3D grafik.

Kaffe och Sutter, lysande sätt att börja morgonen på.

Kan förtälja att på Universitetet i Karlstad har man valt att helt slopa Java i grundutbildningen för data, istället väljer man att fr.o.m. nu satsa på C.

Anledningarna är flera, däribland:
* Elever som lär sig Java som första programspråk har mycket svårare att lära sig andra programspråk som ex. C/lisp/prologue m.m. jämfört med de som börjat med att lära sig C.
* Java ligger långt ifrån verkligheten, det är byggt för att dölja hur datorn arbetar.
* Eleverna lär sig att för att göra något så krävs det bibliotek, i C är detta inte lika omfattande och mycket av det grundläggande skrivs av eleven själv.
* Java slösar mängder med resurser för att utföra beräkningar. Detta dels p.g.a. att koden är halvkompilerad och behöver kompileras före/under körning, dels för att kompilatorn inte utnyttjar de genvägsinskriptioner som finns på ett system bra eller över huvud taget.
* Java är properitärt och kräver licenser för att få köras på olika enheter. (Är det inte du som skrivit koden? Bör inte du få bestämma var den skall få köras?)
* Java anses inte vara ett lika framtidssäkert språk som C. (Delvis av de problem nämnda här)
* Javakompilatorn anses vara en vektor för attack av ett system.

Mer kan nämnas.

Även om jag anser att Karlstad har tagit ett rätt okej beslut att slopa java även om det inte är fel med oo-språk som andra språk.
Men jag gillar inte fud och halvsanningar.

* Eleverna lär sig att för att göra något så krävs det bibliotek, i C är detta inte lika omfattande och mycket av det grundläggande skrivs av eleven själv.
Detta är en halvsanning utan dess like då du inte kommer långt utan stdlib men visst det är mer uppenbart i oo.

* Java slösar mängder med resurser för att utföra beräkningar. Detta dels p.g.a. att koden är halvkompilerad och behöver kompileras före/under körning, dels för att kompilatorn inte utnyttjar de genvägsinskriptioner som finns på ett system bra eller över huvud taget.
Visst detta var klart sant innan JIT hur sant det är nu förtiden överlåter jag åt nån annan att utröna men det känns som en halvsanning

* Java är properitärt och kräver licenser för att få köras på olika enheter. (Är det inte du som skrivit koden? Bör inte du få bestämma var den skall få köras?)
Detta är också en halvsanning. Den kod du har skrivit kan du köra på alla plattformar där java finns implementerat utan vidare licenser. Att det kräver licenser för att implementera java på en ny plattform är inte direkt programmerarens problem.

* Java anses inte vara ett lika framtidssäkert språk som C. (Delvis av de problem nämnda här)
Anser vem?

* Javakompilatorn anses vara en vektor för attack av ett system
Detta känns rent felaktigt. JVM:en kan möjligen vara ett attackmål men kompilatorn som generar bytekoden låter som ett mål av samma typ som det Ken Thompson tar upp för c och unix i "Reflections on Trusting Trust"

Man kan också resonera att det blir mindre intressant att veta hur "datorn" fungerar, och mer intressant att lära sig hur VM:en funkar. Att lära sig förstå bytekod på JVM:en eller MSIL är inte direkt mer högnivå än assembly.

Känns som jag framstår som en lögnare på tonen i alusers kommentar, men jag hittar inget konkret. Definiera halvsanning, vad är korrekt eller felaktigt?

Jag ser däremot ett felaktigt motargument gällande licenser. Datorer är redan automatiskt licensierade med gratislicenser vilket jag antar att Swecare redan vet. Hade det inte funnits en licens för en enhet hade det varit olagligt att köra Java på den.

Att det inte skulle drabba programmeraren är också felaktigt. Det gör det även om det inte är direkt riktat dit. T.ex kan de som skall välja ett system välja bort Java p.g.a. licenskostnader. Får inte programmeraren mindre profit på de programvaror hen säljer i Java då? Om det är ett företag emellan kan man börja tala om att större händelser som minskade chanser att få jobb samt nedskärningar blir vanligare.

------------------

Det är intressant att D nämns. Jag har lite nyfiket tittat på programspråket. Det intressanta i sammanhanget är att det utvecklas som open source vilket inte C gjorde från början. Det har också en dynamik som skall tillåta användaren både att programmera i assemblerkod men också mer på högre nivå. Det har bättre stöd för Unicode vilket jag upplever som hemskt att arbeta med i C.

Det har utvecklats med inspiration både från C/C++ och Java så jag tror att det kommer att passa en mycket bred programmerargrupp i framtiden. Dessutom skippar man den halvkompilerade koden för att istället kompilera den direkt till det system det är avsett att köras på. Jag tror att många duktiga Javaprogrammerare kommer ha glädje av programspråket, dels för den ökade prestandan det ger med helkompilerad kod men även dels för att de slipper problemet med att det står ett företag bakom kulissen som tickar in pengar på deras prestationer.

D har utvecklats mycket snabbt de senaste tre åren och nu kan det vara dags att seriöst börja arbeta med det. Förra gången jag kollade på det kändes det inte riktigt redo än.

Intressant.

Sist jag hörde om det hade det proprietära komponenter inbakade vilket i sin tur skulle kunnat användas för att styra hur användningen av Java fortskred. Dessutom var det uppstyrt vad som fick implementeras i koden. De användare som granskade och godkände koden för att lägga in det i programmet hade varit tvungna att skriva på ett avtal innan. Även om man kallade det OpenJDK föll det inte under vad jag anser vara öppen källkod och GPL.

Läste sedan om hur utvecklingen av OpenJDK fortskridit. Ser att man sedan några år tillbaka tagit bort alla proprietära komponenter ur JDKn, bra! Dock så är gemenskapen fortfarande ganska hårt uppstyrd så även om mycket har hänt till det bättre så vill jag fortfarande vara försiktig med att kalla det helt öppet.

Citerat från Wikipedia:

Det är ganska nyligen det blev möjligt att implementera Java utan licenskostnader - Det blev heller inte automatiskt GPL och Open Source med OpenJDK. Att det skulle kunna distribueras fritt har det talats om länge, fast med någon hake bakom som i praktiken inte gjort det möjligt. Den nyheten att det nu går att göra på riktigt hade inte nått mig men är nu uppdaterad. Tack för påpekandet, Teknocide!

Java är ett fantastiskt språk och JVMen är sinnesjukt bra optimerad. Det klart du KAN skriva mer optimerad kod i C/C++ men vill du lägga halva ditt liv på att lära dig hur man gör innan du kan göra det bra? Lära sig C/C++ är ett livsåtagande och är du bara intresserad av själva kodningen så visst, men vill du producera nått inom de närmsta tjugo åren lär dig ett annat språk! Det fanns ju en anledning till att Microsoft kopierade Java och kallade det C# ist för att lära alla C++ och det var ju inte för att de hade tråkigt eller för att Java var så dåligt. I Java behöver du istället bara lägga några månader så är du igång och producerar. Sen att Java skulle vara ett dåligt språk att lära sig programmera i? Jag kodade basic och assembler på åttitalet, E på 90talet och sen Java på 2000talet och det är ju samma skit bara olika syntax. Du ska ha in programmeringstänket sen spelar det ju ingen roll om det är assembler eller javascript som kommer ut.

Förövrigt förstår jag inte varför C/C++ finns i den omfattningen det gör fortfarande, borde ju vara lika marginaliserat som assembler för länge sedan. Helt övertygad om att det kommer tvingas ut från scenen inom ett par år så jag ser ingen anledning till att lära sig det alls.

Vill du ha jobb?, Lär dig javascript och Java med inriktning Android. Inga gamla rävar vågar pröva på det nya så du blir senior utvecklare på två tre år.