Sidan 2 av 3 1 2 3
 
Verktyg Visningsval
2012-05-11, 21:19   #31

meastro

Medlem

meastros avatar

Plats: Borlänge

Registrerad: jan 2006

Fick faktiskt veta av en installatör av bredband att Telia leverer kanske en 100mbit tjänst, Men det är från 5mbit UPP till 100mbit. Finns ingen garanterad hastighet alls. Sinnesjukt.
__________________
i5-3570K @ 4.0GHZ - 8GB Corsair Vengance LP 1600mhz - Define R4 Artic White - Be Quiet! Silent Wings x2 120mm fans.| Be Quiet! 630W.| Cooler Master Hyper 412S| LG IPS 23" | Qpad MK-50 | Razer Deathadder 3500DPI | SSD 120GB Intel 330 | 1TB Western Digital Caviar Blue | Asus P8Z77-V LX | Geforce Evga 660TI 2GB |
meastro är inte uppkopplad
2012-05-11, 21:35   #32

Sir. Haxalot

Medlem

Sir. Haxalots avatar

Plats: här..

Registrerad: jun 2006

Citat:
Ursprungligen inskrivet av meastro Visa inlägg
Fick faktiskt veta av en installatör av bredband att Telia leverer kanske en 100mbit tjänst, Men det är från 5mbit UPP till 100mbit. Finns ingen garanterad hastighet alls. Sinnesjukt.
För det första så är 100Mbit en helt annan sak då det är Ethernet från en switch i källaren eller fiber till huset som gäller. För det andra så är begränsningen 50-100Mbit. För det tredje så är det inte alltid tekniker/installatörer har full koll på läget heller.
Sir. Haxalot är uppkopplad nu
2012-05-11, 21:46   #33

Lasergurka

Medlem

Lasergurkas avatar

Plats: Stockholm

Registrerad: jul 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av belga Visa inlägg
även idag så räcker en 4-5Mbit gott och väl till för att kunna spela på. Krävs det mer än så borde någon ge ansvarig för multiplayer en örfil för det urkassa jobbet han gjort.
Har du provat att spela BF3 med 4-5Mbit?
__________________
| Mobo: P8Z68-V | CPU: i5-2500K @ 4.7GHz med Antec Kühler H2O 920 | RAM: 16GB @ 1600MHz | GPU: GTX 680 SLI @ 1354/7000MHz | |PSU:HX850W | Chassi: HAF X | SSD: OCZ Vertex3 120GB + Force GT 240GB | HDD: 6TB | Skärm: Foris FS2333 | |Ljud: Xonar Essence STX |
Lasergurka är inte uppkopplad
2012-05-11, 22:06   #34

Pellepelikan

Medlem

Registrerad: okt 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av belga Visa inlägg
Som det sagts så behöver du skaffa lite koll på hur xDSL fungerar.
Ingen operatör sitter med flit och retar upp sina kunder genom att levera mindre än förväntat bara för att jävlas. Det enda det genererar är badwill och det är inte i längden någonting som de vill ha. Kanske att det finns någon befängd operatör som gör det, men jag kan nästan garantera att ingen av de större sysslar med det.

Men, för att komma till poängerna:
1. Alla hastigheter på xDSL beror på hur stark signal man kan få ut. Detta mäts i någonting som kallas för SNR (Signal to Noise Ratio). Ju lägre denna är ju sämre går det. Det operatörerna gör är att sätta riktvärden på hur lågt denna får vara för att det skall anses acceptabelt, men generellt kan man säga att under 6 är dåligt punkt slut. En dålig SNR leder till saker så som bitfel, packetloss och dålig hastighet. Det kan även leda till flappande länk, d.v.s att internet dör helt och hållet titt som tätt. Riktigt dålig SNR kan även leda till att du inte får någon länk hem alls.

2. Alla xDSL-modem förhandlar med en DSLAM i stationen om vilken hastighet som skall köras. Det är i DSLAMen som eventuella begränsningar eller inställningar för uppkopplingen sätts. Begränsningar som kan sättas är t.ex. en max-hastighet eller en minsta SNR som skall upprätthållas. Problemet här är att när en anslutning väl är upprättad så kan den bara förhandlas ner automatiskt, inte upp igen. För att få den att försöka förhandla upp till en högre hastighet krävs att förbindelsen bryts (omstart av modem).

Kruxet är att modemen alltid kommer försöka förhandla sig till så hög hastighet som möjligt (upp till den begränsning som är satt). Detta gör att om regeln för uppkopplingen är max 24Mbit och minst SNR 6, ja då kommer modemet offra SNR för att nå så hög hastighet som möjligt ända tills den når SNR 6. Men sen kanske inte SNR 6 är tillräckligt för att det skall gå bra på just den länk vi talar om, utan kanske 8 vore bättre. Det man då gör är att sätta en lite lägre max-hastighet för att modemet skall sluta offra SNR när det nått det målet.

3. Efter allt detta finns det någonting som heter interleave (felaktigt kallat pingfilter för alla CS-spelare födda efter 80-talets slut). Detta är en funktion som rättar till en del av de bitfel och annat småstrul som uppstår på en xDSL-uppkoppling. Nackdelen är att det krävs lite tid för att detta skall hinnas med, så svarstiderna ökar. Med andra ord man får högre ping, men mindre packetloss. Denna är oftast ställbar i steg om 8. Att stänga av den helt är på xDSL också oftast en dum idé då packetfel är en naturlig del av xDSL och aldrig går att bli av med helt mer än i labb-miljö.

4. Operatören kan aldrig mäta vilken hastighet du får ut. De kan mäta vilken hastighet modemet har förhandlat fram mot DSLAM och se vilken max-hastighet de ställt in. Men för att mäta vad du faktiskt får ut krävs det att det skickas faktisk data till och från ditt hem och en slutpunkt. Det kan bara du göra, så länge du inte vill att operatören skall ha tillgång till att lagra saker på din dator som de kan skicka fram och tillbaka. Och även om du vill det så vill säkert inte operatören syssla med sånt.

5. Punkt 4 gör att det är praktiskt omöjligt för en operatör att ta betalt för den hastighet du får så länge de inte skall sitta och mäta din hastighet konstant, vilket skulle lämna ingenting kvar till dig att använda. Det måste finnas en mätbar siffra som inte kommer förändras nämnvärd att gå efter. Hastigheten som man får ut i datorn kan variera från dag till dag beroende på en helt fantastisk mängd saker. Även den hastighet som operatörerna faktiskt kan mäta kan variera. Har man t.ex. luft-ledning så kan hastigheten mellan modem och station hoppa upp och ner beroende på saker så som om det regnar, blåser eller är för varmt. Och ju högre hastigheter vi talar om, ju mindre krävs det för att de skall svänga (eller så svänger de mer vid samma påverkan). Det är alltså inte ett realistiskt krav. Istället är det intervall-hastigheter som är det realistiska alternativet.

Så sammanfattat: Att bara ställa det på max 24Mbit och hoppas på det bästa är alltså oftast en väldigt dum ide, då det i många fall betyder att stackaren som sitter hemma har horribel ping, packetloss och bitfel som gör att han ändå inte kan använda hastigheten effektivt. Och det är bara om han inte har otur och får ett internet som leker jojo eller lägger av helt.

Så sluta gnälla. Du får säker ut lite lägre för att det är där dina signal-värden ser bäst ut. Det du kan göra är att ringa supporten och be dem testa en profil med högre max-hastighet och se om det fungerar. Så länge du inte får tala med ett totalt stolpskott så kommer du få höra "visst, men på din egen risk och om det blir problem kommer vi ställa ner det igen".

Edit**
Och när det gäller lagar och vad det korrekta i att dela ut 16Mbit på ett 12-24Mbit-abonnemang kommer ifrån så är det "12-24" det kommer ifrån. Enligt avtal så är det någonstans mellan 12 och 24Mbit som du skall ha. Har du det, ja då är det inga bekymmer. Sen om man ligger långt ner i intervallen kan det ju vara snällt av dem att låta en byta till ett lägre intervall, men det gör inte det hela mindre korrekt.

Detta är ett bra och informativt inlägg, men...

...punkt 4 blir ju lite knas, nej de kan inte mäta hastigheten utan att skicka data, som du skriver, men de kan ju sätta en övre gräns. Annars skulle det ju inte finnas olika hastigheter att välja mellan. Och den är i TS fall satt till 16 Mbit/s istället för 24 Mbit/s och det är det TS anmärker på. Det är inte det faktum att han bara får ut 14 Mbit/s utan det är att 16 Mbit/s är hans teoretiska max istället för de 24 Mbit/s som han tecknat avtal på. Sedan att de stryp för att han ska få en stabil uppkoppling, vilket enligt ditt inlägg kan vara ganska troligt, är något de tydligt borde informera om för att sådana här missförstånd inte ska uppstå... men...

... det finns även ett snabbare bradbandsalternativ (via något uppgraderat telefonnät), där man kan ha hastigheter mellan 30-60 Mbit/s, att då ha intervallet 12-24 Mbit/s under låter i mina öron lite lustigt då utrustningen ju klarar av 30 Mbit/s om man valt det snabbare/dyrare alternativet (kablarna kanske blir gladare och levererar stabilare om telia får bättre betalt? ) intervallet i de hastigheter som inte är den snabbaste borde kunna hållas mycket mindre än 50% av max...

För övrigt många som svarat på något annat än vad TS anmärkt på, läs ordentligt och fattar ni inte frågan/påståendet/funderingen/anmärknigen(eller vad det nu är man svarar på), svara då inte!
Pellepelikan är inte uppkopplad Folding
2012-05-11, 22:20   #35

mrqaffe

Medlem

mrqaffes avatar

Plats: Salstad

Registrerad: feb 2009

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Pellepelikan Visa inlägg
Detta är ett bra och informativt inlägg, men...

...punkt 4 blir ju lite knas, nej de kan inte mäta hastigheten utan att skicka data, som du skriver, men de kan ju sätta en övre gräns. Annars skulle det ju inte finnas olika hastigheter att välja mellan. Och den är i TS fall satt till 16 Mbit/s istället för 24 Mbit/s och det är det TS anmärker på. Det är inte det faktum att han bara får ut 14 Mbit/s utan det är att 16 Mbit/s är hans teoretiska max istället för de 24 Mbit/s som han tecknat avtal på. Sedan att de stryp för att han ska få en stabil uppkoppling, vilket enligt ditt inlägg kan vara ganska troligt, är något de tydligt borde informera om för att sådana här missförstånd inte ska uppstå... men...

... det finns även ett snabbare bradbandsalternativ (via något uppgraderat telefonnät), där man kan ha hastigheter mellan 30-60 Mbit/s, att då ha intervallet 12-24 Mbit/s under låter i mina öron lite lustigt då utrustningen ju klarar av 30 Mbit/s om man valt det snabbare/dyrare alternativet (kablarna kanske blir gladare och levererar stabilare om telia får bättre betalt? ) intervallet i de hastigheter som inte är den snabbaste borde kunna hållas mycket mindre än 50% av max...

För övrigt många som svarat på något annat än vad TS anmärkt på, läs ordentligt och fattar ni inte frågan/påståendet/funderingen/anmärknigen(eller vad det nu är man svarar på), svara då inte!
Telia brukar reservera 8Mbit/s om man har iptv och det är ingen hemlighet, i det här fallet kanske det är lite missförstånd så att den som svarade på frågan angav max farten med iptv aktivt vilket då blir 24-8=16Mbit/s om man har adsl, den andra tekniken du syftar på är vdsl, där har telia 30Mbit som sin lägsta fart, men vdsl kräver annan hårdvara och det finns inte överallt, jag kan tex inte få vdsl men har fiber på väg i stället, och lika glad är jag för det
__________________
Phenom 2 960T (körs x6) med passivt Ninja på Asus Crosshair 4 Asus 4850 och en väldig massa masslagring.Passiv kyld Northq nätdel 450W Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, väldigt tyst, oftast passivt. Datorljud 2kanal: ljudkort/dsp Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop och mätmikrofon.
mrqaffe är uppkopplad nu
2012-05-11, 22:30   #36

Pellepelikan

Medlem

Registrerad: okt 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av mrqaffe Visa inlägg
i det här fallet kanske det är lite missförstånd så att den som svarade på frågan angav max farten med iptv aktivt vilket då blir 24-8=16Mbit/s om man har adsl
Dock har TS skrivit att han varit i kontakt med telia och bett dem låsa upp iptv strypningen efter avslutat abonnemang och att det är efter upplåsningen som begränsningen på 16 Mbit/s finns...
Pellepelikan är inte uppkopplad Folding
2012-05-11, 22:35   #37

mrqaffe

Medlem

mrqaffes avatar

Plats: Salstad

Registrerad: feb 2009

Eller så är det så enkelt som att det är felkonfat och bara ip tv är borta men man inte har ställt om datadelen.
__________________
Phenom 2 960T (körs x6) med passivt Ninja på Asus Crosshair 4 Asus 4850 och en väldig massa masslagring.Passiv kyld Northq nätdel 450W Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, väldigt tyst, oftast passivt. Datorljud 2kanal: ljudkort/dsp Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop och mätmikrofon.
mrqaffe är uppkopplad nu
2012-05-11, 22:45   #38

Pellepelikan

Medlem

Registrerad: okt 2011

Det borde ju dock fixats när han kontaktade supporten?

Jag trodde som TS att de släppte på max och att det sen "mattades av" på vägen när man bodde långt bort och känner då lite att de luras, men om det är av anledningen som belga sade, så känns det mer befogat, dock borde telia släppa på med 24 och att modemet självt får justera ner till stabil hastighet och inte styras av telia..
__________________
Laptop: ASUS UL30VT CPU: Intel SU7300@1,9 GHz (stock 1,3 fabriksklockad till 1,7) GPU 1: Nvidia GeForce G201m @ 750/850 (stock 606/790) GPU 2:Intel GMA X4500MHD (växlingsbar grafik) RAM: 4 GB SSD: Crucial M4 128 GB OS: Windows 8.1 PRO N med fungerande växlingsbar grafik
Citera gärna om du vill att jag ska hitta tillbaka
Pellepelikan är inte uppkopplad Folding
2012-05-11, 23:00   #39

belga

Medlem

belgas avatar

Plats: Norrköping

Registrerad: jan 2003

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Pellepelikan Visa inlägg
Detta är ett bra och informativt inlägg, men...

...punkt 4 blir ju lite knas, nej de kan inte mäta hastigheten utan att skicka data, som du skriver, men de kan ju sätta en övre gräns. Annars skulle det ju inte finnas olika hastigheter att välja mellan. Och den är i TS fall satt till 16 Mbit/s istället för 24 Mbit/s och det är det TS anmärker på. Det är inte det faktum att han bara får ut 14 Mbit/s utan det är att 16 Mbit/s är hans teoretiska max istället för de 24 Mbit/s som han tecknat avtal på. Sedan att de stryp för att han ska få en stabil uppkoppling, vilket enligt ditt inlägg kan vara ganska troligt, är något de tydligt borde informera om för att sådana här missförstånd inte ska uppstå... men...

... det finns även ett snabbare bradbandsalternativ (via något uppgraderat telefonnät), där man kan ha hastigheter mellan 30-60 Mbit/s, att då ha intervallet 12-24 Mbit/s under låter i mina öron lite lustigt då utrustningen ju klarar av 30 Mbit/s om man valt det snabbare/dyrare alternativet (kablarna kanske blir gladare och levererar stabilare om telia får bättre betalt? ) intervallet i de hastigheter som inte är den snabbaste borde kunna hållas mycket mindre än 50% av max...

För övrigt många som svarat på något annat än vad TS anmärkt på, läs ordentligt och fattar ni inte frågan/påståendet/funderingen/anmärknigen(eller vad det nu är man svarar på), svara då inte!
Nja, 30-60Mbit är vDSL och inte aDSL. båda två är xDSL-tekniker men de fungerar på väldigt olika sätt och är inte kompatibla åt båda hållen (vDSL kan köras i aDSL-profil om modemet stödjer det, men man kan inte köra vDSL över en aDSL-lina). Skillnaden mellan dem är inte bara hastigheten utan även kraven för att de skall fungera.

aDSL är stort i sverige på grund av att det klarar relativt stora avstånd med en någorlunda jämn kurva för hastighetsförlust. aDSL börjar alltså på 24Mbit och sjunker rätt stadigt i takt med att avståndet till station ökar och dör helt vid 6-7000m.

vDSL däremot har mycket högre hastigheter, men kurvan sjunker sakta ut till ca 1200-1500m där det ligger mellan 20-30Mbit sedan stendör det helt. Det är alltså inte så att om man bor lite för långt bort så fungerar det sämre så som aDSL fungerar, utan vDSL lägger av helt efter att man nått ungefär 1500m. Det finns alltså inte vDSL som körs i t.ex. 16Mbit utan då används aDSL-signaler.

vDSL kräver dessutom annan utrustning i telestationen. vDSL kan dock köra aDSL, vilket gör att en operatör kan byta ut sin aDSL-utrustning mot vDSL och på så sätt ge aDSL till de som bor för långt bort och vDSL till de som bor närmre. MEN, ny utrustning är rätt dyrt (ett par hundra tusen per station är ungen underdrift) så om det inte bor särskilt många nära stationen så är det en förlustaffär att uppgradera utrustning. Så det är inte alla stationer som kan köra båda utan rätt många är kvar på enbart aDSL. Detta betyder då alltså max 12-24Mbit.

Och precis som jag förklarade. 16 är inom 12-24 vilket är vad TS betalar för. Operatören behöver inte informera om vilka inställningar de använder. Så länge det håller sig till vad avtalet säger är det operatörens interna information. Visst kan det vara snällt att säga "12-24, men i verkligheten runt 16 för att det skall fungera", men det betyder mycket merjobb för ingenting och jag kan av erfarenhet säga att det inte är varken lätt eller roligt att förklara för folk att ett intervall inte betyder att man ska ligga på toppen konstant. Så det är klart de avstår från det.

Och som jag även förklarade så är "sätt till teoretiskt max 24 och hoppas på det bästa" ofta en väldigt dum idé då det sällan fungerar särskilt bra. För en del med antingen nära till stationen eller väldigt bra ledning gör det det, men majoriteten av folk med aDSL faller utanför dessa.
__________________
Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.
belga är inte uppkopplad
2012-05-11, 23:18   #40

Hundkex

Medlem

Plats: Umeå

Registrerad: dec 2010

Citat:
Ursprungligen inskrivet av belga Visa inlägg
Vart du bor spelar ingen roll. När kablarna drogs för en sisådär 30-50 år sedan så existerade inte tanken på bredband via telenätet, så nätet är byggt för att hantera analog telefoni i grunden. Detta betyder att man kan bo granne med stationen, men kabeln är dragen 2km runt hela området innan den når ditt hus för till telefoni fungerar det. För bredband är det dock inte lika lyckat.

Troligen får ditt modem ca 40Mbit, vilket är rätt mycket mitt i intervallet. Sen får du alltid ut lite mindre på datorn, speciellt om det är fler uppkopplade. Men det bör inte vara några problem att spela på det så länge ingen sitter och laddar några filer/uppdateringar eller liknande. Driver man egna servrar kan det dock äta bandbredd rätt snabbt, men även idag så räcker en 4-5Mbit gott och väl till för att kunna spela på. Krävs det mer än så borde någon ge ansvarig för multiplayer en örfil för det urkassa jobbet han gjort.
Utöver det, så plockar TCP (som bredbandskollen mäter med) 8,5% av bandbredden, så om man inte har problem med packetloss på udp, så kan man bara dela resultatet med 0,9 (lite marginal behöver man alltid) för att på ett ungefär få ut värdet modemet synkar mot dslam.
_______________________________
Gnutta OT:
För att utveckla tanken kring "pingfiltret" lite mer, så är interleave något man alltid ska ha aktivt på förbindelsen, av följande anledning: (förenklat, men långt blev det ändå - sammanfattning efter röd underrubrik)
Säg att du har 50ms mot en spelserver, vilket fördelas 20ms från ditt hus till stationen och 30 ms vidare från ISP:s nät ut till servern.
Av de 20ms som ligger mellan modemet och stationen, så är egentligen bara 4ms sträckan mellan stationen och de andra 16ms är den tid modemet har på sig att korrigera paket som inte kommer fram fullständiga, så kallad forward error correction.
Det finns två protokoll som används när man hämtar information över internet. Det ena heter tcp och det andra udp.
  • TCP fungerar kortfattat så, att ifall ett paket går förlorat, skickas en ny förfrågan om att hämta paketet igen, så att man får fullständig data. Praktiskt när man surfar eller tankar, t.ex. - bättre att det tar en halv sekund längre att ladda, motför att man får se allt innehåll.
  • UDP är inte lika säkert - ifall ett paket går förlorat, så tappar man datan det bär. I gengäld så är det snäppet snabbare, eftersom en större del av paketen kan användas till själva datan och inte till overhead. Signalerna skickas lika snabbt, men varje paket innehåller mer data. I snabba onlinespel är det här praktiskt, eftersom du får veta mer om spelet vid en given tidpunkt och ifall du tappar data, så är det bättre att fortsätta strömmen, än att veta vad motståndaren gjorde för en sekund sedan (det är dumt att be servern om utdaterad data, istället för ny).

Rent krasst, så påverkar en liten packetloss (PL) inte hastigheten på bredbandet, utan svarstiderna. 1% packetloss, big deal - 10MB/GB måste skickas om. TCP bryr sig inte om lite packetloss, alltså.
Vad händer däremot med svarstiderna när du spelar? För TCP, så innebär varje förlorat paket, att svarstiden multipliceras med tre (okej, inte riktigt, men nästan) under tiden du väntar på att nästa uppdatering kommer från servern.. Om du har 50ms och 1% PL, så innebär det alltså att var hundrade paket, så har du 150ms ping och inte 50ms. Snittping på 51ms (+2%) och det blir lite segt då och då.
Säg att porten är dåligt inställd och du har 1% PL med 16ms interleave. När du ställer ned interleave (vi kan ta bort den helt i exemplet), så kanske PL ökar till 5%. När du inte har packetloss, har du då 34ms ping. Var tjugonde paket har 102ms ping. Nu är dessutom risken fem gånger så stor att två paket på rad försvinner - alltså att du får svarstid på 204ms. Nu ska vi inte gå in på statistik, men säg att snittping blir 52,6ms (+55%!). Låter ändå inte så hemskt i teorin, va, 52,6ms?

Det som är värt att tänka på, är dock att vi upplever väldigt liten skillnad på ett flöde som uppdateras var femte hundradel, motför ett som uppdateras var tredje hundradel. Vi uppfattar däremot ojämnheter väldigt väl. 60fps flyter på lika bra som 75fps - ingen klagar på ojämn spelupplevelse om man konstant ligger över 60fps. Om fps:en däremot hoppar mellan 30fps och 60fps från och till, då har man inte en bra spelupplevelse. Två frames (microstuttering, t.ex) för ofta, är nog för att döda spelupplevelsen för en del. Men det är inte där problemet ligger.

Problemet ligger i, att varje paket innehåller inte all data som servern uppdaterar dig med. Det är därför det krävs bandbredd.
Säg att spelet kräver 1,5mbit/s (väldigt mycket, även idag) för att du ska kunna hämta hem all data från servern i tid. Det är inte så mycket för en adsl-förbindelse på 20mbit/s, men varje udp-paket är högst 1468bit stort, vi säger 1,5kbit för exemplet. Om 5% av alla de paketen försvinner varje sekund, så har vi ett problem. Varje sekund, laddas 1000 paket för att du ska få all information om allt som händer på banan, men 50 av dem försvinner. Helt plötsligt så flyter 95% av spelet på, medan 5% av spelet står stilla varje sekund. I det här exemplet, kanske du ser 10% av all data som servern skickar ut varje sekund, på skärmen.
Ett exempel i exemplet: Det kanske krävs totalt fem paket varje sekund, fördelade över 50 paket, för att berätta vart en motspelare står och i vilken riktning de siktar, osv. Säg att du tappar alla dem under en sekund (det är trots allt slumpmässigt), hur kan du ta honom då? Hade du haft 1% PL, hade du kunnat plocka åt dig motståndarens position fem gånger under den sekunden, med en reaktionstid förskjuten med 1,6 hundradelar (för dina fingrars skull, försök att inte ha en APM på 3750). Utöver det, så innehåller de där 50 paketen information om mer än bara den där spelarens position - de där paketen kanske delar information med 250 andra paket, som nu helt plötsligt blir meningslösa för att spelet inte får komplett information från dem. 1% PL är illa nog, när man spelar, men 5% är katastrofalt i det här fallet!

Varför? Även fast du tar emot informationen med en mindre förskjutning, så går så pass mycket data förlorad, att om du har otur, så kan du ligga flera sekunder efter med vissa element. Ibland är det inget speciellt (spela roll hur det ser ut på andra sidan kartan), men andra gånger så kommer all PL på skärmen och då är det kört.

För att göra slut på exemplet och få PL till 0%, vore det rimliga i det här fallet att öka SNR (signal-to-noise-ratio - hur stark radiosignalen mellan dslam och modemet är över bruset/störningarna som går på teleledningen), för att minimera risken att de störningar som går på ledningen, förstör signalen. Översatt med belgas tidigare inlägg, så innebär det alltså att vi sänker hastigheten. Vi sprider ut modemets signal över ett mindre frekvensband, så att signalen vid varje "punkt" är starkare. Högre frekvenser är även mer störningskänsliga, än låga.

tl;dr för de som inte orkar läsa:
Ifall du tankar mycket, be om högre bandbredd (TCP bryr sig inte om ett eller två paket behöver skickas om).
Ifall du spelar mycket, tacka och ta emot lägsta hastigheten för ditt abonnemang, om det är vad som behövs för att du ska undvika packetloss. Då har du även mån att ställa interleave så lågt som möjligt (sätt den aldrig på 0ms!), utan att få packetloss. (UDP mår väldigt, väldigt dåligt av packetloss)

Tips för de som har många spelare hemma och upplever att det laggar: skaffa router med bra QoS ifall ni tankar mycket (så att spelen får gå först), samt be ISP att anpassa förbindelsen för AnnexM (om det är möjligt - ger upp till 3mbit uppström).

Mer läsning:
TCP / UDP
FEC (/ CRC)

PS.
Angående intervallshastigheterna, så är det för att skydda kunden som man har intervallen. Det man kan argumentera för, är att det borde finnas fler intervall, men då prisskillnaderna mellan de intervall som finns idag ligger kring 50-lappen, så känns det bara snålt att lägga in ett intervall 12-18 för 325kr och ett intervall 18-24 för 350kr. Eller nä, priset för 12-18 skulle nog vara 350kr då och 18-24 skulle gå upp i högre prisklass, eftersom xdsl är extremt situationskänsligt.
Hundkex är inte uppkopplad
2012-05-11, 23:19   #41

Sweex

Medlem

Plats: Ronneby

Registrerad: mar 2010

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Chris_Kadaver Visa inlägg
Om hon säger "vi levererar 16mbit till dig". Alltså inte en hastighet hon mätt upp från supporten, utan det är vad de levererar till mig (ställde en specifik följdfråga om just detta för att vara säker). Och jag har sparade mätningar där jag i praktiken fick ut 16.8mbit från vägg (tror det var år 2008), så innebär det att efter uppsägningen av ip-tv där de sätter gränsen till 14mbit, satte de alltså en ny gräns på 16mbit.
Låter inte det som att de då stryper hastigheten i dina öron?
Jag förstår precis hur du menar och ja, de stryper din hastighet till 16mbit istället för att skicka ut 24 och så får du så mycket som kommer fram.
Det är helt klart fel ur en etiskt synpunkt men säkerligen står det i något avtal att Telia inte behöver försöka skicka ut 24 till dig och du kan nog därför inte göra något åt det..

Förstår inte hur de andra som har kommenterat inte kan förstå haha.. Eller är det bara du och jag som är lite paranoida?

*Regeringen ser dig*
__________________
HTPC - Mac Mini late 2011 /w Xbmc
Filserver - Freenas 8.3 on Phenom 2, 4gb RAM, 8tb i radiz1, CM 690 II
Ljud - Pionner VSX-417, Dynavoice F-6, Dnavoice C-4, Dynavoice S-4
Sweex är inte uppkopplad
2012-05-11, 23:28   #42

mats42

Medlem

Plats: Sundsvall

Registrerad: jun 2004

Citat:
Ursprungligen inskrivet av belga Visa inlägg
Nja, 30-60Mbit är vDSL och inte aDSL. båda två är xDSL-tekniker men de fungerar på väldigt olika sätt och är inte kompatibla åt båda hållen (vDSL kan köras i aDSL-profil om modemet stödjer det, men man kan inte köra vDSL över en aDSL-lina). Skillnaden mellan dem är inte bara hastigheten utan även kraven för att de skall fungera.

aDSL är stort i sverige på grund av att det klarar relativt stora avstånd med en någorlunda jämn kurva för hastighetsförlust. aDSL börjar alltså på 24Mbit och sjunker rätt stadigt i takt med att avståndet till station ökar och dör helt vid 6-7000m.

vDSL däremot har mycket högre hastigheter, men kurvan sjunker sakta ut till ca 1200-1500m där det ligger mellan 20-30Mbit sedan stendör det helt. Det är alltså inte så att om man bor lite för långt bort så fungerar det sämre så som aDSL fungerar, utan vDSL lägger av helt efter att man nått ungefär 1500m. Det finns alltså inte vDSL som körs i t.ex. 16Mbit utan då används aDSL-signaler.

vDSL kräver dessutom annan utrustning i telestationen. vDSL kan dock köra aDSL, vilket gör att en operatör kan byta ut sin aDSL-utrustning mot vDSL och på så sätt ge aDSL till de som bor för långt bort och vDSL till de som bor närmre. MEN, ny utrustning är rätt dyrt (ett par hundra tusen per station är ungen underdrift) så om det inte bor särskilt många nära stationen så är det en förlustaffär att uppgradera utrustning. Så det är inte alla stationer som kan köra båda utan rätt många är kvar på enbart aDSL. Detta betyder då alltså max 12-24Mbit.

Och precis som jag förklarade. 16 är inom 12-24 vilket är vad TS betalar för. Operatören behöver inte informera om vilka inställningar de använder. Så länge det håller sig till vad avtalet säger är det operatörens interna information. Visst kan det vara snällt att säga "12-24, men i verkligheten runt 16 för att det skall fungera", men det betyder mycket merjobb för ingenting och jag kan av erfarenhet säga att det inte är varken lätt eller roligt att förklara för folk att ett intervall inte betyder att man ska ligga på toppen konstant. Så det är klart de avstår från det.

Och som jag även förklarade så är "sätt till teoretiskt max 24 och hoppas på det bästa" ofta en väldigt dum idé då det sällan fungerar särskilt bra. För en del med antingen nära till stationen eller väldigt bra ledning gör det det, men majoriteten av folk med aDSL faller utanför dessa.
Och jag tror inte heller att det är en av människa satt låsning på 16 heller utan helt enkelt vad modem och DSLAM har synkat ihop sig på.

Sen anledningen till att det gick fortare tidigare behöver inte vara svårare än att det är en kund till i samma kabel som har tecknat ADSL. Det är nämligen så att att ADSL signalering i olika kopparpar kan påverka just signalkvaliteten vilket då leder till att systemet sänker hastighet för att garantera kvalitet
__________________
Arbetsdator: HFX Mini. Core-i5 2405S, Radeon 6570, Asus P8P67-M . Skärm: Dell 2407
HTPC: HFX Classic, E8500, Radeon 3450, P5K/EPU, Floppydtv-s2
Hyper-V Server: E6750 8GB minne 2X3TB Raid1 samt 2X1TB raid 1
mats42 är inte uppkopplad
2012-05-11, 23:31   #43

Hundkex

Medlem

Plats: Umeå

Registrerad: dec 2010

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Pellepelikan Visa inlägg
Det borde ju dock fixats när han kontaktade supporten?

Jag trodde som TS att de släppte på max och att det sen "mattades av" på vägen när man bodde långt bort och känner då lite att de luras, men om det är av anledningen som belga sade, så känns det mer befogat, dock borde telia släppa på med 24 och att modemet självt får justera ner till stabil hastighet och inte styras av telia..
Problemet är då, att en del förbindelser behöver mer än 6dB SNR för att vara stabila. Ställer du porten på 24 mbit, så synkar modemet upp så högt den kan utan att gå under 6dB SNR. Ifall det däremot går stötvisa störningar, som sänker SNR till 3dB från och till, då kommer förbindelsen att få problem.

Det bästa man kan göra efter man tecknat dsl, är att kontakta ISP:n ett par gånger och be dem justera lite hit eller dit för att se vilken hastighet du kan surfa i utan att det rullar in fel. Går att sköta över mail ifall det är mycket kö hos leverantören *host* telia *host*.

Edit:
En annan sak som är värd att tänka på: din ISP har ingen aning om hur förbindelsen faktiskt ser ut innan du blivit inkopplad i stationen. När du köper en tjänst, så jämför ISP:n den ledningslängd som Skanova rapporterar motför vilken hastighet du kan få. Ligger alltså inget empiriskt där, utan bara en uppskattning. Visar det sig sen att du har längre till stationen än vad som var uppskattat och du inte kan få hastigheten i fråga, har man alltid rätt att avbryta kontraktet om man inte godtar en nedgradering från ISP:n.

Senast redigerad av Hundkex 2012-05-11 klockan 23:38.
Hundkex är inte uppkopplad
2012-05-11, 23:56   #44

Klingon

Medlem

Klingons avatar

Registrerad: okt 2001

Hundkex och belga borde belönas för sina insatser i sanningens tjänst. Det är fan ta mig foliehatt på när det gäller bredbandshastigheter rent generellt.
__________________
"That which is not good for the bee-hive cannot be good for the bees" - Marcus Aurelius
Klingon är inte uppkopplad
2012-05-12, 00:05   #45

belga

Medlem

belgas avatar

Plats: Norrköping

Registrerad: jan 2003

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Hundkex Visa inlägg
...
Jo hastighet/kvalitét på xDSL är en mindre vetenskap i sig själv och det värsta är att förutsättningarna varierar så mycket mellan uppkopplingar

Citat:
Ursprungligen inskrivet av mats42 Visa inlägg
Och jag tror inte heller att det är en av människa satt låsning på 16 heller utan helt enkelt vad modem och DSLAM har synkat ihop sig på.

Sen anledningen till att det gick fortare tidigare behöver inte vara svårare än att det är en kund till i samma kabel som har tecknat ADSL. Det är nämligen så att att ADSL signalering i olika kopparpar kan påverka just signalkvaliteten vilket då leder till att systemet sänker hastighet för att garantera kvalitet
Det kan vara auto-satt, men det är rätt otroligt att den stabilt skulle synka samma hastighet konstant om inte taket är satt till 16 och linan egentligen klarar lite mer än så. Troligen är profilen satt till 16/x men om man skulle höja lite så kanske det skulle synka i 17-18. Men att då ha den på 16 är troligen väldigt mycket bättre sett ur kvalitéts-perspektiv då det istället för aningen svajiga 17-18 blir stabila 16.

När det gäller flera kunder på samma lina så existerar inte det. Det är en gammal myt som missuppfattats så många gånger om att det nästan är komiskt. xDSL kan inte köras med flera anslutningar på samma länk. Ska du ha xDSL så måste du ha en egen länk från stationen till ditt boende. Sen finns det kopplingsskåp och korskopplingar på vägen, men i slutändan kan du inte någon stans mellan modem och DSLAM "dela" på länken mellan två uppkopplingar. Att dela på teleledningar kallas för samexistens och om någon som fortfarande har detta vill ha xDSL så måste det byggas bort först.

Däremot så kan det vara så pass många anslutna att fibern från station till operatörens nät inte klarar av full hastighet på allting samtidigt, men det beror på att operatören har en underdimensionerad länk till stationen, inte att folk delar på länken mellan station och hem.
__________________
Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.
belga är inte uppkopplad
2012-05-12, 00:09   #46

Nirr1

Medlem

Plats: Mölndal

Registrerad: jun 2011

"Upp till 24 mbit"
__________________
CPU: Intel core i7-2600K @ 4.8 GHz, GPU: MSI GTX 670 Power Edition, Moderkort: Asus Maximux IV Gene-Z, RAM: 16gb Corsair Vengance 1600 MHz SSD: 2 OCZ Agility 3 120 gb, OCZ Soild 3 60 gb och Intel 335 240 gb PSU: Corsair AX 850w Chassi: FD Define Mini.
Nirr1 är inte uppkopplad
2012-05-12, 00:15   #47

Djurmamman

Medlem

Djurmammans avatar

Plats: Karlskoga

Registrerad: feb 2002

Citat:
Ursprungligen inskrivet av kyre Visa inlägg
Vad hindrar alla operatörer att skriva 1-24 mbit? Goodwill?
Post och tele-styrelsen.

Citat:
Jag tycker absolut att man ska betala för vad man får, alla åsikter är konsumentmakt.
Problemet är att ISPns kostnader för att hyra teleledning/driva abbonemanget inte minskar nämnvärt bara för att du har 5Mbit istället för 24Mbit, bandbredd kostar väldigt lite i sammanhanget, hårdvara och framför allt servicepersonal kostar. För att din betalningsmodell skulle fungera behöver 24Mbit kosta ungefär dubbelt så mycket som det gör idag.
Detta om man bortser från hur mycket pengar som måste läggas på oändligt mycket mer kompicerade faktureringssystem och oändligt många fler tvister angående hur mycket som skall betalas. Skall du t.ex. betala mindre för abbonemanget för ett fel som du själv orsakat genom att låta hunden gnaga av kablarna/låta bli att ha modemet i 1:a telefonjack osv. osv osv?

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Nirr1 Visa inlägg
"Upp till 24 mbit"
Telia har inget "upp till" i fasta nätet idag, varken via adsl eller fiber, det man säljer är "mellan x och y". Även om ni hamnar på x istället för y så uppfyller telia till fullo sitt åtagande, därmed inte sagt att telia har någon direkt vinning i att leverera x istället för y. Pga det jag skrev tidigare är det mer lönsamt att ge kunderna så bra bandbredd som möjligt eftersom det genererar goodwill för en i sammanhanget försvinnande liten peng, alla som är hyggligt insatta i DSL-teknik vet dock att det finns flera olika anledningar till varför det i slutändan ofta fungerar bättre för kunden att man stryper hastigheten en liten bit under maximal kapacitet för ledningen.

För all del ring telia och be dem testa att ställa upp hastigheten till 24, kan inte tänka mig att de skulle neka det, var bara beredda på att uppkopplingen kan komma att fungera mycket sämre än innan. Läs hundkexs wall of text om ni undrar över anledningen.

(Samtliga personer i den här tråden som jag vet jobbar för en ISP (3st) försvarar/förstår helt telias agerande. Ingen av dessa 3 jobbar på telia utan hos en av telias konkurrenter)

Senast redigerad av Djurmamman 2012-05-12 klockan 00:20.
Djurmamman är inte uppkopplad
2012-05-12, 01:17   #48

kyre

Medlem

kyres avatar

Plats: Fab 3

Registrerad: maj 2005

Tråden är om affärsmodellen, inte tekniska begränsningar.
__________________
Desktop ||| i5 3570K | 8Gb PC12800 | 120Gb | 1,5Tb | GTX 660 2Gb ||| Laptop m1330 ||| 1,8Ghz | 2Gb| 120Gb HDD | WLED | Bluetooth | Draft-N | Röd

Citera när du svarar, tack!
kyre är inte uppkopplad
2012-05-12, 01:37   #49

Djurmamman

Medlem

Djurmammans avatar

Plats: Karlskoga

Registrerad: feb 2002

Jag kommenterade även ditt förslag om betalning utefter faktisk hastighet och varför jag tycker att det är helt orimligt.
Djurmamman är inte uppkopplad
2012-05-12, 01:37   #50

Hundkex

Medlem

Plats: Umeå

Registrerad: dec 2010

Citat:
Ursprungligen inskrivet av kyre Visa inlägg
Tråden är om affärsmodellen, inte tekniska begränsningar.
Och där har PTS sagt sitt.

Oavsett vilket avstånd eller vilka förutsättningar du har för att få ut 24mbit, så är 12mbit helt okej i ett 12-24-abonnemang, enligt PTS.

För foliehattarna: Det finns ingen ny marknad för internet idag, som det kanske gjorde förr i tiden. Ifall man missköter en kund idag, så är risken att 100 st lämnar en för en annan leverantör. Badwill är något alla företag vill undvika, men just om ISP:er, så är alla helt säkra på att de blir bedragna på värsta möjliga sätt.

Det är ju bara att kolla betygen på olika rating-siter:
http://www.reco.se/s/comhem/1
http://www.reco.se/s/telia/1
http://www.reco.se/s/telenor/1
http://www.reco.se/s/bredbandsbolaget/1
http://www.reco.se/s/tele2/1

Jag tror inte att de där företagen investerar flera hundra miljoner i uppgraderingar och utbyggnader av nät, för att de ska leverera en så dålig tjänst som möjligt. Det är något alla intalar sig, av någon historisk anledning.

Exempel är Telias uppgradering av telestationerna, så att alla inom 1200m kan få vdsl2. Ett annat är att BBB & tele2 håller på att uppgradera fibernätet för att kunna leverera gigabit till alla kunder (vet inte när de tänkt bli klara dock...). Mobiloperatörerna MATAR ju ut 4G nu. För ett år sedan fanns det 4G i centrala Stockholm, i princip. Kolla på alla operatörernas 4G-täckning nu. Särskilt Telenor pushar ju på att de håller på att bygga framtidens 4G-nät, med extra mycket kapacitet för att tillgodose en stor kundbas (det borde ju vara rimligt hos alla leverantörer, men det är inte så kul att sitta på hspa till masten och få ut 2mbit, för att den sitter uppkopplad med dsl... vischan!)
Hundkex är inte uppkopplad
2012-05-12, 01:53   #51

mrqaffe

Medlem

mrqaffes avatar

Plats: Salstad

Registrerad: feb 2009

Det många missar när de gnäller på isp er är att de flesta använder samma kabel från Skanova till kunden, det är få som har olika sätt att nå ut, det är i princip bara i städerna det finns alternativa vägar, så även om man byter isp så är sista biten lika bra/dålig för alla och det är där det oftast händer saker, fibrerna till telestationen är rätt stabila på att leverera.
Och det där med vdsl utbyggnad är rätt diffust, jag har ca 300 m till telestationen men vdsl ligger inte i pipeline inom överskådlig tid här där jag bor och tyvärr är det platt och Vänern och för nära till mobilmasten så mobiltäckningen är urusel för vårt samhälle hamnar under strålningslooben från mobilmasten, det finns inget som reflekterar signalen tillräckligt mycket, så "bra täckningen" kommer inte föräns nån kilometer bort, så 3-4 g är inget alternativ alls.
__________________
Phenom 2 960T (körs x6) med passivt Ninja på Asus Crosshair 4 Asus 4850 och en väldig massa masslagring.Passiv kyld Northq nätdel 450W Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, väldigt tyst, oftast passivt. Datorljud 2kanal: ljudkort/dsp Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop och mätmikrofon.
mrqaffe är uppkopplad nu
2012-05-12, 01:59   #52

aragon

Medlem

Registrerad: nov 2005

Hej

Orkar inte läsa hela tråden.

När det gäller tv via Telia så typer dom först till 14-15 men kollar du på tv kan det krypa ner till under 10mb

När det gäller hastigheten och pingen så gäller följande har du tex bredbandstelefon så har du ett filter som lägger på mellan 20-30 i Ping (du kan ringa och be dom stänga av det om du inte använder bredbandstelefonen).

När det gäller hastigheten så kan jag lova att dom inte sänker den med vilje om du då inte använder tv, det du kan gör som fungerade för mig är att kolla telelinan och jacket ,byta modem till tex dlink 320b eller netgeR 100 något det gör någon mb och sänker pingen.

(kan säga att när jag flyttade in i huset låg jag runt 12-13mb och pingen närmare 40 och efter en hel del PUL fick jag 22,5mb (23.6 i modemet) och 7-8 Ping . Nu har jag vdsl2 och har över 60mb som jag får ut (64,999mb i modemet) och nästa 12mb upp (12.6 i modemet) (mellan 11.16-11.76) min Ping ligger runt 7.

Så kolla din utrustning noga först en så enkel sak som lite dålig kontakt kan göra otrolig skillnad på xdsl (adsl/vdsl)

/aragon

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Chris_Kadaver Visa inlägg
Det kommer säkerligen inte som någon nyhet för alla. Jag har själv haft mina aningar, men det var just bara "aningar".
Jag kontaktade Telias support för ADSL/VDSL via deras chatt för att ta reda på om jag skulle vinna något på att byta från 24mbit till 30mbit. Fick veta att jag bor för långt bort från stationen och att ett byte av tjänst inte kommer ge mig någon hastighetsökning alls. (Bredbandskollen ger mig resultat på strax under 14mbit). När jag tankar saker når jag ca 1.6MB/s som max (vad nu det motsvarar i mbit?!).

Varför jag tar upp detta är för att jag en gång i tiden skaffade ip-tv via bredbandet. Fick veta att de skulle strypa min hastighet till 14mbit för att göra plats för bandbredden ip-tvn skulle ta upp. Jag hade tjänsten tills bindningstiden gick ut och sa upp den då jag fick skandalöst dålig ping och surfhastighet. Efter uppsägningen sa supporten att 14mbit strypningen skulle upphävas.

Nu till det intressanta. Innan tecknandet av ip-tv och strypningen till 14mbit så har jag uppmätningar gjorda med tp-test som mäter 16.8mbit-17mbit. Nu när jag kontaktade telia via chatten berättade hon på supporten att de sänder ut 16mbit till mig. Jag trodde att de skickar ut 24mbit men att hastighet "tappas på vägen". De måste med andra ord ha nya rutiner för var de stryper hastigheten och skyller sedan på att man bor ett visst avstånd från stationen för att snåla in på bandbredd. De skickar alltså inte ut högsta möjliga hastighet upp till 24mbit som många kanske tror. Utan fixerar ett värde som de anser kunna motivera med "ett visst avstånd till stationen".
För mig personligen är inte detta något jätte stort problem då jag är nöjd och prioriterar den ping jag har när jag lirar Quake Live. Men vetskapen att de egentligen kan leverera högre hastighet (upp till 24mbit) men medvetet stryper denna kan kännas som smått irriterande och lite av ett fulspel.

Vore det inte bättre att man betalade för den hastighet som de stryper tjänsten till, då de inte ens försöker leverera "upp till 24mbit"?! Nu är inte prisskillnaden mellan 8-24mbit (eller 30mbit som nya tjänsten heter) någon stor prisskillnad. Men som principsak?
Jag skulle hur som helst vilja se en lagändring där ISPerna tvingas redovisa vad de levererar och sätta priserna utifrån detta.
__________________
Om du lär dig älska din smärta kommer du känna dig älskad varje dag;-)
aragon är inte uppkopplad
2012-05-12, 02:06   #53

anden12

Medlem

Plats: Stockholm

Registrerad: jun 2005

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Chris_Kadaver Visa inlägg
Det kommer säkerligen inte som någon nyhet för alla. Jag har själv haft mina aningar, men det var just bara "aningar".
Jag kontaktade Telias support för ADSL/VDSL via deras chatt för att ta reda på om jag skulle vinna något på att byta från 24mbit till 30mbit. Fick veta att jag bor för långt bort från stationen och att ett byte av tjänst inte kommer ge mig någon hastighetsökning alls. (Bredbandskollen ger mig resultat på strax under 14mbit). När jag tankar saker når jag ca 1.6MB/s som max (vad nu det motsvarar i mbit?!).

Varför jag tar upp detta är för att jag en gång i tiden skaffade ip-tv via bredbandet. Fick veta att de skulle strypa min hastighet till 14mbit för att göra plats för bandbredden ip-tvn skulle ta upp. Jag hade tjänsten tills bindningstiden gick ut och sa upp den då jag fick skandalöst dålig ping och surfhastighet. Efter uppsägningen sa supporten att 14mbit strypningen skulle upphävas.

Nu till det intressanta. Innan tecknandet av ip-tv och strypningen till 14mbit så har jag uppmätningar gjorda med tp-test som mäter 16.8mbit-17mbit. Nu när jag kontaktade telia via chatten berättade hon på supporten att de sänder ut 16mbit till mig. Jag trodde att de skickar ut 24mbit men att hastighet "tappas på vägen". De måste med andra ord ha nya rutiner för var de stryper hastigheten och skyller sedan på att man bor ett visst avstånd från stationen för att snåla in på bandbredd. De skickar alltså inte ut högsta möjliga hastighet upp till 24mbit som många kanske tror. Utan fixerar ett värde som de anser kunna motivera med "ett visst avstånd till stationen".
För mig personligen är inte detta något jätte stort problem då jag är nöjd och prioriterar den ping jag har när jag lirar Quake Live. Men vetskapen att de egentligen kan leverera högre hastighet (upp till 24mbit) men medvetet stryper denna kan kännas som smått irriterande och lite av ett fulspel.

Vore det inte bättre att man betalade för den hastighet som de stryper tjänsten till, då de inte ens försöker leverera "upp till 24mbit"?! Nu är inte prisskillnaden mellan 8-24mbit (eller 30mbit som nya tjänsten heter) någon stor prisskillnad. Men som principsak?
Jag skulle hur som helst vilja se en lagändring där ISPerna tvingas redovisa vad de levererar och sätta priserna utifrån detta.
Nu har jag inte läst allas svar, så någon kanske hunnit före. Men med lite grundkunskaper i telekommunikation/mobil kommunikation kan jag säga att oavsett om du får ut 24Mbit/s eller 16Mbit/s hålls chiphastigheten på samma nivå (förutsatt att de inte stryper denna, men jag förstår inte vitsen med att de skulle göra detta). Beroende på kvalitén (och därmed längden på länken) behövs olika form av kanalkodning för att säkerhetsställa att paketförlusten hålls låg.

De kan alltså anse att 16Mbit/s är vad du kan få ut för att bibehålla kvalitén (dvs, sannolikheten att det uppstår paketförlust hålls till en viss promille). Det handlar alltså INTE om att skicka ut 24Mbit/s men "bara 16Mbit/s kommer fram". Hastigheten på länken (chiphastighet) kommer vara samma, den enda skillnaden är antalet bitar som används för att säkerhetsställa att datan kommer fram intakt (kanalkodning) och gör den inte det så finns det extra bitar som kan rätta ett visst antal fel..

Jag tror helt ärligt inte att operatörerna tjänar speciellt mycket pengar på att leverera 12Mbit/s ist för 24Mbit/s.
__________________
i2500k@4.6GHz, 8gb, 7970@1.131V/1125/6000
Citera om du skriver till mig. Annars läser jag troligtvis INTE.
anden12 är inte uppkopplad Folding
2012-05-12, 02:26   #54

anden12

Medlem

Plats: Stockholm

Registrerad: jun 2005

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Hundkex Visa inlägg
Utöver det, så plockar TCP (som bredbandskollen mäter med) 8,5% av bandbredden, så om man inte har problem med packetloss på udp, så kan man bara dela resultatet med 0,9 (lite marginal behöver man alltid) för att på ett ungefär få ut värdet modemet synkar mot dslam.
Erhm, hur räknar du här? 8.5%?
__________________
i2500k@4.6GHz, 8gb, 7970@1.131V/1125/6000
Citera om du skriver till mig. Annars läser jag troligtvis INTE.
anden12 är inte uppkopplad Folding
2012-05-12, 02:36   #55

mrqaffe

Medlem

mrqaffes avatar

Plats: Salstad

Registrerad: feb 2009

Om man har Telia så kan man läsa i smarten vad den tycker om ledningen, min ser ut så här och efter det så kommer det en bild på vad det gett för prestanda i år, vad som hände med dnserna 15 februari vet jag inte, men jag har inte känt nån skillnad i surfupplevelsen. Man ser att det varit lite störningar ibland.

__________________
Phenom 2 960T (körs x6) med passivt Ninja på Asus Crosshair 4 Asus 4850 och en väldig massa masslagring.Passiv kyld Northq nätdel 450W Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, väldigt tyst, oftast passivt. Datorljud 2kanal: ljudkort/dsp Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop och mätmikrofon.
mrqaffe är uppkopplad nu
2012-05-12, 02:52   #56

soulblade

Medlem

Plats: Fjärås

Registrerad: dec 2005

har och haft samma problem fast med BBB, först hade vi 24/1 men tog bra mkt på ping osv. sen bytte vi över till 20/3 vilket fungerade mkt bättre.
men problem efter problem. slutade med att dom skyllde på våran utrustning, SOM vanligt. bytt bredbandsrouter kanske 10ggr senaste 2 åren. utan förbättrat reslutat. och det var fortfarande våran utrustning, så tekniker fick komma över och mäta upp våran koppartråd, visade sig att när han mätte upp den mot stationen så har vi bättre signalstyrka,försvunna paket bla bla , teoretiskt när dom mätte direkt till stationen skulle vi kunna få ut 60/20 ( kommer inte ihåg exakt men var närmare 3x ner och MÅNGA ggr upp)
dom hade också smygit in en strypning så från 20/3 till 12/1 .... vilket dom vänligt fick plocka bort.efter så många timmar i telefonkö så har vårat nummer numera typ företräde eftersom det är ett prioriterat ärende. väntekö? nej. värt det ? nej
av 20/3 får vi ut ca 1.6mbit ner och 2~ upp. TILLS vi skaffade tv via brednandet. då åkte strypningen på igen, så vi var nere på 8/0.8 enl BBB själva. vilket resluterade i en oanvändbar lina.. 3st datorer som spelas på + 2 lapptops som det surfas på.
efter mycket bråk igen.... så slutade vi på 11/2 med tvn aktiverad. stänger man av tv boxern har vi 16/2 ca.
kan också nämna att vi bor i villa nr 4 från stationen, dvs 50-75m ifrån?...... svaret var att vi bode för långt ifrån ibland undrar man var folk tänker med...
__________________
Gigabyte Z87-X OC ,4770K@4.5,Vengance 16GB,Evga 680 SC+ ,2xForce3 120GB,3x Dell Ultrasharp U2412M [5760x1200]
soulblade är inte uppkopplad
2012-05-12, 04:08   #57

meastro

Medlem

meastros avatar

Plats: Borlänge

Registrerad: jan 2006

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Sir. Haxalot Visa inlägg
För det första så är 100Mbit en helt annan sak då det är Ethernet från en switch i källaren eller fiber till huset som gäller. För det andra så är begränsningen 50-100Mbit. För det tredje så är det inte alltid tekniker/installatörer har full koll på läget heller.
Jag vet inte direkt hur jag ska tolka detta, men jobbar du med installationer av bredband själv?
__________________
i5-3570K @ 4.0GHZ - 8GB Corsair Vengance LP 1600mhz - Define R4 Artic White - Be Quiet! Silent Wings x2 120mm fans.| Be Quiet! 630W.| Cooler Master Hyper 412S| LG IPS 23" | Qpad MK-50 | Razer Deathadder 3500DPI | SSD 120GB Intel 330 | 1TB Western Digital Caviar Blue | Asus P8Z77-V LX | Geforce Evga 660TI 2GB |
meastro är inte uppkopplad
2012-05-12, 05:28   #58

Daniel64381

Medlem

Registrerad: nov 2011

Det känns som att Bredbandsbolaget stryper mitt internet också,
Jag har fiber 60-100 Mbit/s, men varje bredbandskoll jag gör visar 60 mbit +/- 0.5.
Det tycker jag känns väldigt obvious, men jag pallar inte klaga då det är en stundentbostad och priset är nästintill nada.
Daniel64381 är inte uppkopplad
2012-05-12, 08:18   #59

Hundkex

Medlem

Plats: Umeå

Registrerad: dec 2010

Citat:
Ursprungligen inskrivet av anden12 Visa inlägg
Erhm, hur räknar du här? 8.5%?
Varje paket har en overhead som innehåller mer information än bara själva datan den bär. UDP tar 32bit från varje paket, medan TCP lägst tar 128bit.
Ifall paketstorleken är inställd på 1500bit (som den nästan alltid är, eftersom det är största möjliga), så utgör headern 8,5% av paketet.
Hundkex är inte uppkopplad
2012-05-12, 08:34   #60

Mithras

Medlem

Mithrass avatar

Plats: Sthlm

Registrerad: mar 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Lasergurka Visa inlägg
Hör inte riktigt till ämnet, men vi har Bredband 60 hos bredbandsbolaget, som ska ge oss 20-60Mbit/s ner och 3-20Mbit/s upp.

Då fattar man ju att det inte alltid kan ligga på 60ner 20upp men grejen är ju att det konstant ligger på 35Mbit/s ner och 10Mbit/s upp. Antagligen beror detta på att vi bor för långt från närmaste telestation (trotts att vi bor mitt i stockholm?) men tycker i så fall att man skulle få ett lägre pris om man omöjligt kan få hastigheterna som de pratat om när man beställde abonnemanget?

Nu kanske man låter kräsen när man klagar på 35Mbit/s, men vi är ändå 3 stycken gamers i hushållet och då kan det bli lite ont om lina till alla, speciellt när åtminstonde en eller två servers är uppe samtidigt.
problemet med "upp till" hastigheter, är ju att företaget inte har någon skyldighet alls, så länge du hamnar i intervallet.

Har man 20-60 mbit/s, för säg 299 kr, då betalar man alltså 299 kr/mån för att få någonstans mellan 20-60mbit/s. Därmed har ni, tyvärr, ingen rätt alls att kräva något, så länge ni befinner er i intervallet.

Detta är ett problem som har funnits länge, för väldigt många. Här kan jag dock inflika att vissa företag har interna gränser på vad som är acceptabelt. ComHem har en 70%-regel som säger att, kommer man inte upp till 70% av hastigheten som utlovas, då är det grund för felsökning, och går det inte att åtgärda, då har kunden rätt till prissänkning (däremot är det en stor skillnad mellan ComHem och resterande aktörer då ComHem är, mig veterligen, den enda med helt egna linor som inte används av någon annan).
__________________
|Define XL | AX850W | P8P67 EVO | 2600K | NH-C14 | Vengeance 2x4GB | 520 240 GB + VelociRaptor 160gb+ F1 1TB + Green 2TB | GTX 580 AMP! | XL2420T| Essence STX | PC 360| MK-85 Pro (Brown)|5K
Mithras är inte uppkopplad
Senaste nyheterna

Redaktionens senaste nyhetsrubriker