igår, 09:36   #6001

Ozzed

Medlem

Ozzeds avatar

Plats: Jönköping

Registrerad: feb 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av strejf Visa inlägg
Att det är svårt att hitta var man väljer bort något betyder inte att det inte finns någon valfrihet..
Nej, inte nödvändigtvis, men i det här fallet känns det som om Microsoft medvetet gjort det svårt att hitta var man skapar ett lokalt konto istället för ett molnkonto. Det enda vettiga vore om det fanns en länk på samma sida som man skapar ett online-konto, men det enda som syns där är en "avbryt"-knapp, vilket de flesta knappast tolkar som rätt väg till sidan där man skapar offline-konto. Oavsett om onlinekonto är bra eller dåligt så är det fulspel och för mig skriker deras tillvägagångssätt återigen "vi är desperata att ta oss in på den mobila marknaden", vilket jag inte tycker är OK.
__________________
http://ozzed.net
Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök :)

Jag finns också på Jamendo och last.fm
Ozzed är inte uppkopplad
igår, 09:44   #6002

strejf

Medlem

strejfs avatar

Registrerad: maj 2007

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Ozzed Visa inlägg
Nej, inte nödvändigtvis, men i det här fallet känns det som om Microsoft medvetet gjort det svårt att hitta var man skapar ett lokalt konto istället för ett molnkonto. Det enda vettiga vore om det fanns en länk på samma sida som man skapar ett online-konto, men det enda som syns där är en "avbryt"-knapp, vilket de flesta knappast tolkar som rätt väg till sidan där man skapar offline-konto. Oavsett om onlinekonto är bra eller dåligt så är det fulspel och för mig skriker deras tillvägagångssätt återigen "vi är desperata att ta oss in på den mobila marknaden", vilket jag inte tycker är OK.
Det blev helt klart någon krångligare att låta bli att koppla upp sig till ett Microsoftkonto i 8.1 än i 8.0. Jag kan tänka mig att det är lite svårt för Microsoft att övertyga folk att använda något som är nytt och bättre, många väljer nog hellre det gamla trygga sättet att installera Windows på med lokala konton utan att känna till alla fördelar med ett Microsoftkonto. Speciellt nuförtiden när det har stått så mycket elände om NSA osv.

Jag gillade dock hur tydliga Microsoft var på WPC, de sa klart och tydligt att de inte rotar i någon användares data eller skickar det vidare till regeringar. Även om man aldrig kan lita på något till 100% så har de i alla fall officiellt gått ut och sagt det. Visar det sig sen inte stämma blir det en total katastrof för förtroendet och jag är tveksam till att de vågar riskera det.
__________________
108 punkter där jag tycker att Windows 8 och 8.1 är bättre än Windows 7
http://www.sweclockers.com/forum/22-...s-8-och-8-1-a/
strejf är inte uppkopplad
igår, 09:52   #6003

Ozzed

Medlem

Ozzeds avatar

Plats: Jönköping

Registrerad: feb 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av strejf Visa inlägg
Det blev helt klart någon krångligare att låta bli att koppla upp sig till ett Microsoftkonto i 8.1 än i 8.0. Jag kan tänka mig att det är lite svårt för Microsoft att övertyga folk att använda något som är nytt och bättre, många väljer nog hellre det gamla trygga sättet att installera Windows på med lokala konton utan att känna till alla fördelar med ett Microsoftkonto. Speciellt nuförtiden när det har stått så mycket elände om NSA osv.

Jag gillade dock hur tydliga Microsoft var på WPC, de sa klart och tydligt att de inte rotar i någon användares data eller skickar det vidare till regeringar. Även om man aldrig kan lita på något till 100% så har de i alla fall officiellt gått ut och sagt det. Visar det sig sen inte stämma blir det en total katastrof för förtroendet och jag är tveksam till att de vågar riskera det.
Samma sak med avsaknaden av möjlighet att välja den klassiska startmenyn. Microsoft må ha tyckt att det är bättre men de flesta anser att förändring måste drivas ur ett uppkommet behov, inte ur ett vinstintresse-perspektiv.

Den klassiska modellen som fungerar i de flesta fall när man handskas med nyheter är ju att sätta det man vill att folk skall välja som standardval och ett "rekommenderas" framför, och sedan det man helst inte vill att folk väljer under jämte ett "rekommenderas inte". Sådant fungerar. Om så inte var fallet skulle ingen någonsin behöva rensa bort toolbars och annan skit från folks datorer. Dock tycker jag inte att den metoden är ett "fulknep" på samma sätt då man ju faktiskt har valet rakt framför sig bara man orkar läsa. Sedan så kunde de ju t. ex tryckt hårdare på det här med appar (och sett till att de faktiskt var bra från start) så att folk blev nyfikna och ville testa, och då fått upp en förfrågan om Microsoft-konto.

Det är alltså fullt möjligt att få folk dit man vill utan att gömma undan alternativen man helst inte ser att de väljer.
__________________
http://ozzed.net
Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök :)

Jag finns också på Jamendo och last.fm
Ozzed är inte uppkopplad
igår, 10:15   #6004

Petterk

Medlem

Plats: Flen

Registrerad: jul 2001

Windows är en produkt, som en produkt var 8 (8.1 är ett annat operativsystem) inte färdigt på långa vägar. Det är ointressant att fortfarande diskutera 8an, då support upphör 12 januari nästa år. Många ISVs och IHVs har redan lagt ner supporten. Tekniskt var det en bristfällig produkt på flera sett och features fattades som var tänkta att hinnas med. Windows 7 har längre och bättre support än ett ouppgraderat W8. Stödjer både moderna och äldre hårdvara än W8. En produkt står på mer än en eller ett par enskilda förbättringar eller försämringar. Allt är inte vetenskapliga förbättringar och är hur som helst bara en implementering som snart ersätts någon gång nästa år. Windows Runtime är alltid en telefonplattform först, inte en surfplatteplattform, inte en skrivbordsplattform och den ersätter inte någon sådan. Den kan efter förändringar komplettera på klientsidan, men det blir inget du bygger Visual Studio inifrån. Det är telefonramverket på skrivbordsoperativet och är varken intressant för corp/enterprise eller ännu mer server. Därför mottages inte produkten särskilt väl och kräver förändringar även om den del har skett i W8.1U1.
Petterk är uppkopplad nu
igår, 10:39   #6005

snajk

Medlem

Plats: Göteborg

Registrerad: jun 2010

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Ozzed Visa inlägg
Samma sak med avsaknaden av möjlighet att välja den klassiska startmenyn. Microsoft må ha tyckt att det är bättre men de flesta anser att förändring måste drivas ur ett uppkommet behov, inte ur ett vinstintresse-perspektiv.
Jo, fast MS anser ju att det var ett uppkommet behov. Startmenyn var föråldrad och omodern och behövde förnyas rejält. Jag tror inte det främst handlade om vinstintresse när det gäller den nya startmenyn, för i så fall har de gjort en ordentlig felbedömning då den har varit det största hindret för att få ökade vinster från Windows 8. Snarare tror jag att de var beredda på att ta en smäll på marknaden initialt för att föra Windows in i framtiden. Däremot var de säkert inte beredda på hur stor denna smäll blev, därav backtrackingen nu osv.

Men man kan inte lyssna på sina kunder i alla lägen, det klassiska (men kanske inte helt korrekta) Henry Ford citatet gäller än idag: “If I had asked people what they wanted, they would have said faster horses.” Vill man öka sin marknadsandel eller slå sig in på en ny marknad kan man inte gå helt på vad kunderna säger att de vill ha, man måste veta när man ska ignorera detta och när man inte bör göra det. MS brukar vara ganska bra på detta då väldigt många av deras större förändringar initialt har mötts av kraftiga protester från användarna som sedan har lagt sig och så småningom växlat till hyllningar.
Citat:
Den klassiska modellen som fungerar i de flesta fall när man handskas med nyheter är ju att sätta det man vill att folk skall välja som standardval och ett "rekommenderas" framför, och sedan det man helst inte vill att folk väljer under jämte ett "rekommenderas inte". Sådant fungerar. Om så inte var fallet skulle ingen någonsin behöva rensa bort toolbars och annan skit från folks datorer. Dock tycker jag inte att den metoden är ett "fulknep" på samma sätt då man ju faktiskt har valet rakt framför sig bara man orkar läsa. Sedan så kunde de ju t. ex tryckt hårdare på det här med appar (och sett till att de faktiskt var bra från start) så att folk blev nyfikna och ville testa, och då fått upp en förfrågan om Microsoft-konto.

Det är alltså fullt möjligt att få folk dit man vill utan att gömma undan alternativen man helst inte ser att de väljer.
Jag håller med om detta när det gäller kontot. De borde gjort det enklare och mer uppenbart att det gick och var man kunde skapa ett lokalt konto. Sen tycker jag förstås inte att det är ett så stort problem som ni gör, de flesta har ett MS-konto av något slag redan och att koppla det till Windows innebär ju bara fördelar liksom (frånsett mer eller mindre paranoida farhågor då förstås). Det är också ett tecken i tiden, mjukvara blir allt mer tjänstebetonad och konton krävs till höger och vänster, jag gillar inte det i många fall då många konton är helt onödiga för väldigt många tjänster men för ett OS så är det en ganska självklar sak IMHO.
snajk är uppkopplad nu
igår, 10:49   #6006

strejf

Medlem

strejfs avatar

Registrerad: maj 2007

Citat:
Ursprungligen inskrivet av snajk Visa inlägg
Jo, fast MS anser ju att det var ett uppkommet behov. Startmenyn var föråldrad och omodern och behövde förnyas rejält. Jag tror inte det främst handlade om vinstintresse när det gäller den nya startmenyn, för i så fall har de gjort en ordentlig felbedömning då den har varit det största hindret för att få ökade vinster från Windows 8. Snarare tror jag att de var beredda på att ta en smäll på marknaden initialt för att föra Windows in i framtiden. Däremot var de säkert inte beredda på hur stor denna smäll blev, därav backtrackingen nu osv.

Men man kan inte lyssna på sina kunder i alla lägen, det klassiska (men kanske inte helt korrekta) Henry Ford citatet gäller än idag: “If I had asked people what they wanted, they would have said faster horses.” Vill man öka sin marknadsandel eller slå sig in på en ny marknad kan man inte gå helt på vad kunderna säger att de vill ha, man måste veta när man ska ignorera detta och när man inte bör göra det. MS brukar vara ganska bra på detta då väldigt många av deras större förändringar initialt har mötts av kraftiga protester från användarna som sedan har lagt sig och så småningom växlat till hyllningar.


Jag håller med om detta när det gäller kontot. De borde gjort det enklare och mer uppenbart att det gick och var man kunde skapa ett lokalt konto. Sen tycker jag förstås inte att det är ett så stort problem som ni gör, de flesta har ett MS-konto av något slag redan och att koppla det till Windows innebär ju bara fördelar liksom (frånsett mer eller mindre paranoida farhågor då förstås). Det är också ett tecken i tiden, mjukvara blir allt mer tjänstebetonad och konton krävs till höger och vänster, jag gillar inte det i många fall då många konton är helt onödiga för väldigt många tjänster men för ett OS så är det en ganska självklar sak IMHO.
Strålande bra inlägg och jag håller helt med. Simpsons har ett bra avsnitt som handlar om hur det går när kunden själv (Homer) får bestämma produktutvecklingen av en bil. Den ska förstås innehålla allt:





"Thanks to Homer's dislike of the cars Herb's company was creating, Herb decided his company needed a new car that would appeal to the "average" American. Despite the many objections of Herb's employees, Herb encouraged Homer to follow his instincts in creating a car that American consumers would want to buy. Homer took charge of the project after Herb encouraged him to obey his gut when it came to what kind of car he wanted. Unfortunately, Homer's creation was such a monstrously strange car, that it cost so much to develop, and had such a high price tag(Aproiximatly $82000), that Herb's car company went out of business shortly after, with its building purchased by Komatsu Motors. When The Simpsons were driving back to Springfield, Bart told Homer he thought it was pretty cool."
__________________
108 punkter där jag tycker att Windows 8 och 8.1 är bättre än Windows 7
http://www.sweclockers.com/forum/22-...s-8-och-8-1-a/
strejf är inte uppkopplad
igår, 11:12   #6007

MultiMan

Moderator

MultiMans avatar

Plats: Sverige

Registrerad: dec 2005

Citat:
Ursprungligen inskrivet av strejf Visa inlägg
Strålande bra inlägg och jag håller helt med. Simpsons har ett bra avsnitt som handlar om hur det går när kunden själv (Homer) får bestämma produktutvecklingen av en bil. Den ska förstås innehålla allt:

http://i.huffpost.com/gen/1230581/th...R-facebook.jpg

http://developmentnow.com/wp-content...e-Supercar.jpg

"Thanks to Homer's dislike of the cars Herb's company was creating, Herb decided his company needed a new car that would appeal to the "average" American. Despite the many objections of Herb's employees, Herb encouraged Homer to follow his instincts in creating a car that American consumers would want to buy. Homer took charge of the project after Herb encouraged him to obey his gut when it came to what kind of car he wanted. Unfortunately, Homer's creation was such a monstrously strange car, that it cost so much to develop, and had such a high price tag(Aproiximatly $82000), that Herb's car company went out of business shortly after, with its building purchased by Komatsu Motors. When The Simpsons were driving back to Springfield, Bart told Homer he thought it was pretty cool."
Med ditt nu presenterade resonemang så menar du att W8 i själva verket är älskat av en majoritet av användarna och Microsoft begår ett stort misstag genom att återinföra en startmeny, kunna köra apps i fönster osv?

Det är väl ingen hemlighet att för mig så är det Microsoft som skapat en produkt motsvarande Homer's fantasi och inte vad användarna egentligen ville ha.

En bra interface blir aldrig föråldrat och förändring för förändringens egen skull bör aldrig vara en självändamål. Eftersom du tar upp bilar i jämförelsen är det ett perfekt exempel där mycket lite hänt på många decennier eftersom interfacet är väl utvecklat, folk utbildas för detsamma och erfarenheten visar att det fungerar väldigt väl.

Kommer du ihåg Subaru XT? Den bilen blev kallad rymdskepp och sågad, men jag gillade de nya instrumenten och designen. Bilen floppade och digitala instrument är fortfarande rätt ovanligt, men jag skulle aldrig få för mig att i tusentals inlägg försöka övertyga majoriteten av andra människor varför de har fel och inte begriper sitt eget bästa. Alla är vi olika med olika behov och prioriteringar. Det är gott så.
__________________
Synpunkter på min moderering? Hör av dig via PM eller mail.
MultiMan är uppkopplad nu
igår, 11:16   #6008

Ozzed

Medlem

Ozzeds avatar

Plats: Jönköping

Registrerad: feb 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av snajk Visa inlägg
Jo, fast MS anser ju att det var ett uppkommet behov. Startmenyn var föråldrad och omodern och behövde förnyas rejält. Jag tror inte det främst handlade om vinstintresse när det gäller den nya startmenyn, för i så fall har de gjort en ordentlig felbedömning då den har varit det största hindret för att få ökade vinster från Windows 8. Snarare tror jag att de var beredda på att ta en smäll på marknaden initialt för att föra Windows in i framtiden. Däremot var de säkert inte beredda på hur stor denna smäll blev, därav backtrackingen nu osv.

Men man kan inte lyssna på sina kunder i alla lägen, det klassiska (men kanske inte helt korrekta) Henry Ford citatet gäller än idag: “If I had asked people what they wanted, they would have said faster horses.” Vill man öka sin marknadsandel eller slå sig in på en ny marknad kan man inte gå helt på vad kunderna säger att de vill ha, man måste veta när man ska ignorera detta och när man inte bör göra det. MS brukar vara ganska bra på detta då väldigt många av deras större förändringar initialt har mötts av kraftiga protester från användarna som sedan har lagt sig och så småningom växlat till hyllningar.
Fast hyllningarna brukar komma om det är ett kunddrivet behov som infrias. Ingen hade väl direkt klagat på startmenyn och Microsofts motiveringar tycker i alla fall jag har kännts som påklistrade argument. Det hela verkar snarare handla om att aktieägarna gärna såg att Microsoft tog större andelar på den växande mobila marknaden.

Du har själv nämnt vid något tillfälle att de flesta kör på standardinställningar oavsett vad. Alltså borde det funkat med Microsoftkonto som standard (men tydligt valbart) och startskärm som standard (med möjlighet att välja startmenyn istället om man så önskar). Mycket av stormen hade då lagt sig. Jag t. ex, som varit flitigt aktiv på diverse forum ända sedan första betan, hade förmodligen grymtat lite, valt startmenyn (och hellst classic läget), och sedan inte tänkt mer på det. Precis som jag nu gör när jag väljer bort Aero och annat lull-lull i Windows 7, men om man inte kunnat välja bort Aero hade jag nog fortfarande kört XP (och XP hade förmodligen fått ytterligare förlängd support på grund av utbrett missnöje.) Men nu tvingas de istället slå kullerbyttor och backa och ha sig då det är rätt uppenbart för de flesta att det här med startskärmen smög sig.

Citat:
Jag håller med om detta när det gäller kontot. De borde gjort det enklare och mer uppenbart att det gick och var man kunde skapa ett lokalt konto. Sen tycker jag förstås inte att det är ett så stort problem som ni gör, de flesta har ett MS-konto av något slag redan och att koppla det till Windows innebär ju bara fördelar liksom (frånsett mer eller mindre paranoida farhågor då förstås). Det är också ett tecken i tiden, mjukvara blir allt mer tjänstebetonad och konton krävs till höger och vänster, jag gillar inte det i många fall då många konton är helt onödiga för väldigt många tjänster men för ett OS så är det en ganska självklar sak IMHO.
Problemet är att det som tidigare var möjlig paranoia har bekräftats. Det är ett faktum att diverse entiteter som jag hellst inte vill kommer åt min data både vill och kan komma åt den. Och då känns det som en dum idé att lagra data i molnet om man inte måste.

Sedan har jag även funderat på vad som händer om datorn av någon anledning är offline. Går det fortfarande att logga in? Och om Ja, borde det ju innebära att lösenordet till mitt Microsoft-konto cacheas lokalt och därmed kan norpas av obehöriga. Och det är jag inte bekväm med.

Sedan finns det givetvis fördelar men jag tycker inte att de är såpass många eller viktiga att de motiverar mig att gå med på de ovan nämnda nackdelarna. Och detta borde vara något som kunden avgör själv, inte Microsoft.
__________________
http://ozzed.net
Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök :)

Jag finns också på Jamendo och last.fm
Ozzed är inte uppkopplad
igår, 11:30   #6009

Petterk

Medlem

Plats: Flen

Registrerad: jul 2001

Ballmer är Homer i det exemplet, här har vi en bra idé så då tar vi bort det som fungerar! Alla ska följa. Tyvärr attraheras inte de stora kunderna av Windows Runtime lika lite som Homers bil. Allt passar inte alla. På den mobila sidan finns alternativ som är bättre, WinRT-ramverket är dock telefonramverket och finns enbart därför. Sen låter det som strejf citerar mer som Stephen Elop än någon annan. Det är en bra strategi om man vill avveckla verksamhet. Annars får man vara lite mer pragmatisk. Och inte påstå att Homer eller Ballmer vet bäst och följas okritiskt utan att titta på helheten och marknaden.
Petterk är uppkopplad nu
igår, 11:37   #6010

strejf

Medlem

strejfs avatar

Registrerad: maj 2007

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Petterk Visa inlägg
Ballmer är Homer i det exemplet, här har vi en bra idé så då tar vi bort det som fungerar! Alla ska följa. Tyvärr attraheras inte de stora kunderna av Windows Runtime lika lite som Homers bil. Allt passar inte alla. På den mobila sidan finns alternativ som är bättre, WinRT-ramverket är dock telefonramverket och finns enbart därför. Sen låter det som strejf citerar mer som Stephen Elop än någon annan. Det är en bra strategi om man vill avveckla verksamhet. Annars får man vara lite mer pragmatisk. Och inte påstå att Homer eller Ballmer vet bäst och följas okritiskt utan att titta på helheten och marknaden.
Ballmer kan inte vara Homer i det exemplet, Homer representerar konsumenten som tror att den vet bättre än professionella produktutvecklare. Det handlar om att inte alltid ge kunden vad den tror att den vill ha eftersom att det i många fall vore sämre för kunden. Inte alltid, men ibland.
__________________
108 punkter där jag tycker att Windows 8 och 8.1 är bättre än Windows 7
http://www.sweclockers.com/forum/22-...s-8-och-8-1-a/
strejf är inte uppkopplad
igår, 11:52   #6011

Commander

Medlem

Commanders avatar

Plats: Justice @ #Archlinux.se

Registrerad: jun 2007

Citat:
Ursprungligen inskrivet av strejf Visa inlägg
Det blev helt klart någon krångligare att låta bli att koppla upp sig till ett Microsoftkonto i 8.1 än i 8.0. Jag kan tänka mig att det är lite svårt för Microsoft att övertyga folk att använda något som är nytt och bättre, många väljer nog hellre det gamla trygga sättet att installera Windows på med lokala konton utan att känna till alla fördelar med ett Microsoftkonto. Speciellt nuförtiden när det har stått så mycket elände om NSA osv.

Jag gillade dock hur tydliga Microsoft var på WPC, de sa klart och tydligt att de inte rotar i någon användares data eller skickar det vidare till regeringar. Även om man aldrig kan lita på något till 100% så har de i alla fall officiellt gått ut och sagt det. Visar det sig sen inte stämma blir det en total katastrof för förtroendet och jag är tveksam till att de vågar riskera det.
Du vet att Microsoft måste ge ut data om NSA eller annan del av USA's regering kräver det? Samt att Microsoft inte får säga om de har gjort det eller inte så det utalandet är mer eller mindre moot från deras sida i försök att lunga ner sina användare.

Microsoft har också kopierat saker från andra desktops som jag tycker är mediokra som bäst och att detta implementerades i första början utan en möjlighet att stänga av är bara idiotiskt enligt mig. (Hot corners)
__________________
||- Arch - Makepkg, not war -||- Asus Sabertooth R2 -||- Corsair Vengance 8GiB DDR3 10-9-10-1T 1866Mhz -||- AMD FX-8350 @ 5Ghz -||- nVidia Zotac 670 AMP -||- Corsair Force 120 Firmware 2.0 -||- 2xWD RaptorX 150GiB + WD Caviar Black 1TiB -||- CM 1000W -||- CM HAF 932 -||- Asus Xonar Essence STX -||- Sennheiser HD-650 -||
Arch Linux, one hell of a distribution.
Commander är uppkopplad nu
igår, 11:59   #6012

Ozzed

Medlem

Ozzeds avatar

Plats: Jönköping

Registrerad: feb 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av strejf Visa inlägg
Ballmer kan inte vara Homer i det exemplet, Homer representerar konsumenten som tror att den vet bättre än professionella produktutvecklare. Det handlar om att inte alltid ge kunden vad den tror att den vill ha eftersom att det i många fall vore sämre för kunden. Inte alltid, men ibland.
Fast i och med Windows 8 verkar det mer som att Microsoft har gett kunden vad Microsoft vill att kunden skall ha, istället för att ge kunden vad kunden vill ha. Man har överskattat sin pondus vad gäller att styra marknaden. På Apples kunder funkar det stuket men knappast på Microsoft. Om du ska kunna peka med hela handen och valla får på det sättet måste du ha en sekt, snarare än en kundbas, och vissa företag har det (enligt min åsikt), men knappast Microsoft.

Det blir extra pinsamt eftersom Microsoft lägger stora belopp (påstår de själva) på att forska kring användarmönster, beteenden hos kunderna osv, men man lyckas ändå inte pricka rätt. Men det kan ju också vara så att de mycket väl visste om att vissa element i Windows 8 inte skulle mottas väl, men var beredda att ta smällen för att komma in på mobila marknaden långsiktigt, men det gör det fortfarande inte till en bra produkt för det.

Jag tror inte att särskillt många Microsoftkunder är stolta över att de just använder Microsofts produkter, eller att de känner någon slags flummig "samhörighet" med andra Microsoft-kunder.. Utan man vill mest ha en produkt som gör det den ska utan trams.

Microsoft är inte apple.
__________________
http://ozzed.net
Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök :)

Jag finns också på Jamendo och last.fm
Ozzed är inte uppkopplad
igår, 12:09   #6013

Petterk

Medlem

Plats: Flen

Registrerad: jul 2001

Citat:
Ursprungligen inskrivet av strejf Visa inlägg
Ballmer kan inte vara Homer i det exemplet, Homer representerar konsumenten som tror att den vet bättre än professionella produktutvecklare. Det handlar om att inte alltid ge kunden vad den tror att den vill ha eftersom att det i många fall vore sämre för kunden. Inte alltid, men ibland.
Homer var produktutvecklaren i det exemplet. Eller han som skulle leda dessa. Steve Ballmer är själv ingen representant för utvecklarna utan har en bakgrund i ekonomi och matematik, hans vilja att erövra nya marknader var mycket större än möjligheterna. Det är exemplet på när företag tror sig att de har de nya bästa som alla ska köpa. Sen upptäcker att det inte är så. Windows som helhet möter däremot inget sådant öde. Verksamheten som skulle sälja deras mobila plattform gjorde det däremot. Handlar om vilka förutsättningar företaget ger sig själva. Inte om de lyssnar på vad kunder ville ha eller inte. Nu kommer Microsoft fokusera mer på sina styrkor än vad de tror kan locka köpare på nya marknader, även om de kommer fortsätta mobilspåret så kommer det ta mindre fokus när de kommer presentera Windows 9 eftersom de kommer erbjuda sina tjänster på alla mobila plattformar där de kan nå sina användare, och kommer lyfta fram skrivbordet och företagsanvändare mer i Windows igen. Vilket deras kunder efterfrågat mer än mobila prylar och hårdvara.
Petterk är uppkopplad nu
igår, 12:19   #6014

Petterk

Medlem

Plats: Flen

Registrerad: jul 2001

På Apples marknad funkar det knappast, det finns anledning till att iOS och OS X är två olika produkter som beter sig olika och kör olika program. Det är mer som att Google skulle säga att alla ska köra Android på skrivbordet och försöka tvinga in sig där. Det kanske fungerar om man har en välfungerande plattform som är redo, men inte när den inte är. Skulle en programbutik fungera på OS X om den bara fungera med program baserade på ramverken specialiserade för och varianterna anpassade för mobiler (iOS) på OS X och OS X-program skulle (inte säljas) portas? Kan du ersätta OS X-programmen med iOS-program som måste byggas med ett OS X-program? Ingen kan nå särskilt stor framgång genom att vara så kluven. Därför de går mot att finnas mer överallt istället för att deras operativsystem (Windows) ska finnas överallt.
Petterk är uppkopplad nu
igår, 12:44   #6015

Ozzed

Medlem

Ozzeds avatar

Plats: Jönköping

Registrerad: feb 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Petterk Visa inlägg
På Apples marknad funkar det knappast, det finns anledning till att iOS och OS X är två olika produkter som beter sig olika och kör olika program. Det är mer som att Google skulle säga att alla ska köra Android på skrivbordet och försöka tvinga in sig där. Det kanske fungerar om man har en välfungerande plattform som är redo, men inte när den inte är. Skulle en programbutik fungera på OS X om den bara fungera med program baserade på ramverken specialiserade för och varianterna anpassade för mobiler (iOS) på OS X och OS X-program skulle (inte säljas) portas? Kan du ersätta OS X-programmen med iOS-program som måste byggas med ett OS X-program? Ingen kan nå särskilt stor framgång genom att vara så kluven. Därför de går mot att finnas mer överallt istället för att deras operativsystem (Windows) ska finnas överallt.
Jag syftade inte specifikt på att joxa ihop mobila plattformar med traditionella datorer, utan mer att det krävs en speciell sorts kultur i kundkretsen om man skall kunna köra enligt modellen "Vi vill att kunderna ska ha det här" även om inget uttalat behov finns. Apple klarar det, Microsoft gör det inte.

Sedan känns det också logiskt att apple gett fan i pekskärm på stationära datorer och låtit bli att försöka integrera mobila plattformat i alla tänkbara format. Det känns helt enkelt som en dålig idé och jag tycker det mer verkar vara en gimmick än något som tillför verklig nytta.
__________________
http://ozzed.net
Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök :)

Jag finns också på Jamendo och last.fm
Ozzed är inte uppkopplad
igår, 12:45   #6016

strejf

Medlem

strejfs avatar

Registrerad: maj 2007

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Petterk Visa inlägg
På Apples marknad funkar det knappast, det finns anledning till att iOS och OS X är två olika produkter som beter sig olika och kör olika program. Det är mer som att Google skulle säga att alla ska köra Android på skrivbordet och försöka tvinga in sig där. Det kanske fungerar om man har en välfungerande plattform som är redo, men inte när den inte är. Skulle en programbutik fungera på OS X om den bara fungera med program baserade på ramverken specialiserade för och varianterna anpassade för mobiler (iOS) på OS X och OS X-program skulle (inte säljas) portas? Kan du ersätta OS X-programmen med iOS-program som måste byggas med ett OS X-program? Ingen kan nå särskilt stor framgång genom att vara så kluven. Därför de går mot att finnas mer överallt istället för att deras operativsystem (Windows) ska finnas överallt.
Frågan är dock hur länge Apple kommer låta program för iOS och OSX vara separata? Vi har redan sett att med varje release närmar sig de båda operativsystemen varandra.

Jag tvekar inte en sekund på att både Apple och Google kommer att följa Microsofts strategi där det kommer gå att programmera en gång och sen köra på alla varianter av företagets enheter så som smartphones, surfplattor, spelkonsoler och datorer. Kanske till och med på konkurrenters enheter.
__________________
108 punkter där jag tycker att Windows 8 och 8.1 är bättre än Windows 7
http://www.sweclockers.com/forum/22-...s-8-och-8-1-a/
strejf är inte uppkopplad
igår, 13:53   #6017

Broken-arrow

Medlem

Broken-arrows avatar

Plats: sweden

Registrerad: dec 2008

Citat:
Ursprungligen inskrivet av strejf Visa inlägg
Frågan är dock hur länge Apple kommer låta program för iOS och OSX vara separata? Vi har redan sett att med varje release närmar sig de båda operativsystemen varandra.

Jag tvekar inte en sekund på att både Apple och Google kommer att följa Microsofts strategi där det kommer gå att programmera en gång och sen köra på alla varianter av företagets enheter så som smartphones, surfplattor, spelkonsoler och datorer. Kanske till och med på konkurrenters enheter.
Om det ens händer. Men det sista att det skulle gå att köra på konkurrenters enheter. Lär bara vara en dröm, det är vi kunder som fixar såna möjligheter inte företagen.

Ja, men dom tar inte allt på en gång och kör ner det i halsen på användarna.
__________________
Min nuvarande rigg: Fractal Design Define R4| Nätagg VX 550w | CPU i5 2500K |VENGEANCE LP 4 GB X2|Moderkort P67 Extreme4|Geforce 670 windforce|Dell ULTRASHARP 23''
Min gamla: Processor: AMD 6000+Ram: Corsair 2 GB X 2|Grafikkort: Radeon HD5770| Nätagg: XFX 450
Mitt bygge:
Bygglogg Fri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr\\
Broken-arrow är inte uppkopplad Folding
igår, 14:09   #6018

snajk

Medlem

Plats: Göteborg

Registrerad: jun 2010

Citat:
Ursprungligen inskrivet av MultiMan Visa inlägg
Med ditt nu presenterade resonemang så menar du att W8 i själva verket är älskat av en majoritet av användarna och Microsoft begår ett stort misstag genom att återinföra en startmeny, kunna köra apps i fönster osv?

Det är väl ingen hemlighet att för mig så är det Microsoft som skapat en produkt motsvarande Homer's fantasi och inte vad användarna egentligen ville ha.
Du har ju missförstått hela inlägget. Homer är kunden som är bergsäker på vad han vill ha som det sen visar sig inte alls är vad marknaden vill ha.
Citat:
En bra interface blir aldrig föråldrat och förändring för förändringens egen skull bör aldrig vara en självändamål. Eftersom du tar upp bilar i jämförelsen är det ett perfekt exempel där mycket lite hänt på många decennier eftersom interfacet är väl utvecklat, folk utbildas för detsamma och erfarenheten visar att det fungerar väldigt väl.
Bra interface blir visst föråldrade, kanske inte perfekta gränssnitt men de finns bara i teorin. Sen finns det mer än användbarhet som gör ett gränssnitt bra eller dåligt, en del är att det ska vara estetiskt tilltalande exempelvis. Sen kan man förstås diskutera huruvida MUI är det förstås, men det är en annan fråga.
Citat:
Kommer du ihåg Subaru XT? Den bilen blev kallad rymdskepp och sågad, men jag gillade de nya instrumenten och designen. Bilen floppade och digitala instrument är fortfarande rätt ovanligt, men jag skulle aldrig få för mig att i tusentals inlägg försöka övertyga majoriteten av andra människor varför de har fel och inte begriper sitt eget bästa. Alla är vi olika med olika behov och prioriteringar. Det är gott så.
Jo självklart, men det finns vissa skillnader som gör att din liknelse haltar. Hade det bara funnits tre bilmodeller, en Subaru som användes av sådär 90% och en Toyota och Honda säger vi. Sen kommer Subaru XT och alla blir förbannade för att den inte fungerar som tidigare, säger att Subaru är förlorade, att de aldrig kommer att köpa Subaru igen osv. trots att de andra två modellerna också har helt andra reglage och instrument. Då är chansen rätt så stor att du hade argumenterat för Subaruns kvaliteter tror jag. Sen hade XT ganska stora problem med otydlighet i kritiska instrument och reglage osv. som är mycket värre än att start är i helskärm i W8. Sen är det också så att digitala instrument är framtiden, det var bara att Subaru var alldeles för tidiga och dess lösning för dålig, idag kommer digitala instrument på allt fler av premiumtillverkarnas toppmodeller och det kommer att leta sig ner i modellerna.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av Ozzed Visa inlägg
Fast hyllningarna brukar komma om det är ett kunddrivet behov som infrias. Ingen hade väl direkt klagat på startmenyn och Microsofts motiveringar tycker i alla fall jag har kännts som påklistrade argument. Det hela verkar snarare handla om att aktieägarna gärna såg att Microsoft tog större andelar på den växande mobila marknaden.
Nej, startmenyn fick nog inte så många klagomål precis som progman inte fick det tidigare. Det betyder inte att den var bra eller att alla var nöjda utan bara att de hade lärt sig jobba med lösningen. MS hade mycket väl kunnat satsa ordentligt på mobila enheter utan att för den delen förändra Windows, men de gjorde inte det av flera anledningar. Självklart vill de få till synergieffekter av att kunna köra appar på olika typer av enheter, men de hade kunnat göra det utan att förändra Windows mer än att få det att stöda appar liksom. Men de såg ju vart vi är på väg, till färre enheter som gör mer, inte flera vitt skilda system för att göra ganska mycket samma saker.
Citat:
Du har själv nämnt vid något tillfälle att de flesta kör på standardinställningar oavsett vad. Alltså borde det funkat med Microsoftkonto som standard (men tydligt valbart) och startskärm som standard (med möjlighet att välja startmenyn istället om man så önskar). Mycket av stormen hade då lagt sig. Jag t. ex, som varit flitigt aktiv på diverse forum ända sedan första betan, hade förmodligen grymtat lite, valt startmenyn (och hellst classic läget), och sedan inte tänkt mer på det. Precis som jag nu gör när jag väljer bort Aero och annat lull-lull i Windows 7, men om man inte kunnat välja bort Aero hade jag nog fortfarande kört XP (och XP hade förmodligen fått ytterligare förlängd support på grund av utbrett missnöje.) Men nu tvingas de istället slå kullerbyttor och backa och ha sig då det är rätt uppenbart för de flesta att det här med startskärmen smög sig.
Jag ställer mig ytterst tveksam till att det klassiska temat i Windows Vista/7 är något större försäljningsargument och att XP hade supportats längre om det inte var ett alternativ. Du hade säkerligen stannat på XP ett tag till men de flesta var nöjda med moderniseringen. De hade absolut kunnat göra det mer tydligt att det går att göra ett lokalt konto men de har ju säkerligen räknat på detta och kommit fram till att det skulle innebära ett större tapp av konton än om de gjorde som de gjorde, och att det var värt frustrationen hos de användare som motsätter sig konton.
Citat:
Problemet är att det som tidigare var möjlig paranoia har bekräftats. Det är ett faktum att diverse entiteter som jag hellst inte vill kommer åt min data både vill och kan komma åt den. Och då känns det som en dum idé att lagra data i molnet om man inte måste.
Men vem har sagt att du behöver lagra din kritiska data i molnet liksom? Sky/OneDrive är en del av Windows som är helt frivillig att använda. Loggar du in med ett konto kommer dina inställningar att sparas där förstås men om du tror att NSA eller någon alls är intresserad av vad du har som skrivbordsbakgrund eller vilka färger du använder så har du fel. Sen sparas appdata där också, men om man inte använder appar så är det inget problem, och använder man appar så kan man ju välja att inte spara kritiska saker i apparna precis som jag kan välja att inte spara mina bombrecept eller planer på att störta Obama i DropBox.
Citat:
Sedan har jag även funderat på vad som händer om datorn av någon anledning är offline. Går det fortfarande att logga in? Och om Ja, borde det ju innebära att lösenordet till mitt Microsoft-konto cacheas lokalt och därmed kan norpas av obehöriga. Och det är jag inte bekväm med.
Självklart kan du logga in och använda datorn som vanligt utan uppkoppling. Att lösenordet sparas lokalt betyder inte att det sparas i klartext eller är åtkomligt.
Citat:
Sedan finns det givetvis fördelar men jag tycker inte att de är såpass många eller viktiga att de motiverar mig att gå med på de ovan nämnda nackdelarna. Och detta borde vara något som kunden avgör själv, inte Microsoft.
Tja, det är ju upp till kunden att exempelvis köpa Windows eller inte, eller köpa Start8 eller inte, eller använda OneDrive eller inte, lokalt konto eller molnkonto. På vilket sett menar du att MS avgör detta åt dig?
Citat:
Ursprungligen inskrivet av Ozzed Visa inlägg
Fast i och med Windows 8 verkar det mer som att Microsoft har gett kunden vad Microsoft vill att kunden skall ha, istället för att ge kunden vad kunden vill ha. Man har överskattat sin pondus vad gäller att styra marknaden. På Apples kunder funkar det stuket men knappast på Microsoft. Om du ska kunna peka med hela handen och valla får på det sättet måste du ha en sekt, snarare än en kundbas, och vissa företag har det (enligt min åsikt), men knappast Microsoft.
Fast MS har ju en tradition av att göra precis det. De gör mängder av användarundersökningar ur alla aspekter men är ytterst bra (till och med sjuan i alla fall) på att avgöra när de bör ignorera detta och när de bör lyssna. Folk var nöjda med hur Windows fungerade innan 95, folk var nöjda med temat i W2000, folk var nöjda med XP. Det betyder inte att de inte blev mer nöjda efter förändringarna.
Citat:
Det blir extra pinsamt eftersom Microsoft lägger stora belopp (påstår de själva) på att forska kring användarmönster, beteenden hos kunderna osv, men man lyckas ändå inte pricka rätt. Men det kan ju också vara så att de mycket väl visste om att vissa element i Windows 8 inte skulle mottas väl, men var beredda att ta smällen för att komma in på mobila marknaden långsiktigt, men det gör det fortfarande inte till en bra produkt för det.
Kanske, men det gör det inte till en dålig produkt bara för det heller.
Citat:
Jag tror inte att särskillt många Microsoftkunder är stolta över att de just använder Microsofts produkter, eller att de känner någon slags flummig "samhörighet" med andra Microsoft-kunder.. Utan man vill mest ha en produkt som gör det den ska utan trams.

Microsoft är inte apple.
Jo, visst är det så. Jag tror bara att Windows 8 gör vad det ska. Det ser inte ut som det "alltid" har sett ut, men det fungerar väldigt mycket så. Jag har en massa bekanta som har varit extremt anti W8, många har varit anti MS sedan det var populärt på nittiotalet, och de är fortfarande ganska högljudda i sin avsky över MUI osv. Trots det så kör de Windows 8 med någon startmenyersättare och tycker det fungerar bra, många erkänner till och med att det faktiskt fungerar bättre än tidigare.
snajk är uppkopplad nu
igår, 14:35   #6019

Ozzed

Medlem

Ozzeds avatar

Plats: Jönköping

Registrerad: feb 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av snajk Visa inlägg
Nej, startmenyn fick nog inte så många klagomål precis som progman inte fick det tidigare. Det betyder inte att den var bra eller att alla var nöjda utan bara att de hade lärt sig jobba med lösningen. MS hade mycket väl kunnat satsa ordentligt på mobila enheter utan att för den delen förändra Windows, men de gjorde inte det av flera anledningar. Självklart vill de få till synergieffekter av att kunna köra appar på olika typer av enheter, men de hade kunnat göra det utan att förändra Windows mer än att få det att stöda appar liksom. Men de såg ju vart vi är på väg, till färre enheter som gör mer, inte flera vitt skilda system för att göra ganska mycket samma saker.
Programhanteraren fanns kvar som tillval ett bra tag så därför kunde de som föredrog den fortsätta använda den.

Att mobila enheter är en växande marknad betyder inte per automatik att Microsofts kunder håller med om att Microsoft borde vara del av den marknaden heller, och det är ingen självskriven regel att de har där att göra. Det måste vara kunderna som avgör det, inte Microsoft.

Citat:
Jag ställer mig ytterst tveksam till att det klassiska temat i Windows Vista/7 är något större försäljningsargument och att XP hade supportats längre om det inte var ett alternativ. Du hade säkerligen stannat på XP ett tag till men de flesta var nöjda med moderniseringen. De hade absolut kunnat göra det mer tydligt att det går att göra ett lokalt konto men de har ju säkerligen räknat på detta och kommit fram till att det skulle innebära ett större tapp av konton än om de gjorde som de gjorde, och att det var värt frustrationen hos de användare som motsätter sig konton.
Och det är det som retar mig. Jag tycker inte det är OK att medvetet reta upp sina kunder för att man tror sig kunna krama fram vinst längre fram. Vare sig det gäller Microsoft eller andra företag.

Citat:
Men vem har sagt att du behöver lagra din kritiska data i molnet liksom? Sky/OneDrive är en del av Windows som är helt frivillig att använda. Loggar du in med ett konto kommer dina inställningar att sparas där förstås men om du tror att NSA eller någon alls är intresserad av vad du har som skrivbordsbakgrund eller vilka färger du använder så har du fel. Sen sparas appdata där också, men om man inte använder appar så är det inget problem, och använder man appar så kan man ju välja att inte spara kritiska saker i apparna precis som jag kan välja att inte spara mina bombrecept eller planer på att störta Obama i DropBox.
Historien har visat att det i många fall lagras bra mycket mer data än vad företag X vill ge sken av. Jag ogillar starkt tanken på att dela med mig av den typ av data som teoretiskt kan lagras i molnet av Microsoft eller andra företag för den delen, och det faktum att det så väldigt gärna vill att man skaffar ett Microsoftkonto istället för ett lokalt är aningen suspekt tycker jag.
__________________
http://ozzed.net
Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök :)

Jag finns också på Jamendo och last.fm
Ozzed är inte uppkopplad
igår, 14:39   #6020

L'ombra

Medlem

L'ombras avatar

Plats: ~Trollhättan

Registrerad: jun 2011

Vill bara flika in lite med att jag ifrågasätter Simpsons-liknelsen. Jag minns inte avsnittet så bra, men att döma av sammanfattning som skrevs i nåt inlägg här så var problemet inte att folk inte faktiskt ville ha den, utan att den var för dyr att tillverka? Dessutom är det kunden Homer som i det här fallet testar en nyskapande modell, medan det i fallet Windows är tillverkaren (och "ni") som försöker sig på nåt nyskapande, medan kunden ("vi") vill ha det som vi vet redan fungerar. (och vet fortfarande fungerar efter att ha sett alternativet)
__________________
MSI Z77A-GD65 | Intel Core i5 3570K @ 4,2 GHz | Asus Geforce GTX 670 DCII | 16 GB Corsair Vengeance 1600 MHz

You must come with me, young ones, for I am the grim reaper.
L'ombra är inte uppkopplad
igår, 15:28   #6021

Petterk

Medlem

Plats: Flen

Registrerad: jul 2001

Citat:
Ursprungligen inskrivet av strejf Visa inlägg
Frågan är dock hur länge Apple kommer låta program för iOS och OSX vara separata? Vi har redan sett att med varje release närmar sig de båda operativsystemen varandra.

Jag tvekar inte en sekund på att både Apple och Google kommer att följa Microsofts strategi där det kommer gå att programmera en gång och sen köra på alla varianter av företagets enheter så som smartphones, surfplattor, spelkonsoler och datorer. Kanske till och med på konkurrenters enheter.
Windows Runtime och Universal Apps är inte programmera en gång och köra på allt, det är bara att du kan göra det från samma projekt i VS, men all kod delas inte och programmet byggs för två separata plattformar. Du har inte ett UI som anpassas automatiskt för tablet, telefon eller full-dator. De har inte något som motsvarar Googles Material Design rakt av. Och nej Windows Runtime är ingen ersättare till Win32. När det gäller features hos Apple så förs de över steg för steg till OS X och vise versa, inte ersätter etablerade funktioner direkt, och fungerar inte nödvändigtvis likadant. De senaste åren har det blivit betydligt bättre på skrivbordet, och när Microsoft stänger av halvtransparens så börjar Apple med det. Integrationen mellan iOS och OS X i nästa version består mest av att få messages, safari och iCloud att samverka. Något vi tidigare sett i mindre skala på WebOS och Blackberry mellan platta och telefon. Det kommer nog kännas rätt bra att få samma meddelanden på telefonen, surfplattan och datorn. Sen försvinner ju en del professionella program hos Apple som Aperture osv, men ersätts av andra inbyggda, men det betyder inte att det är samma sak på telefonen som datorn bara för att programmen kommer heta samma.

Frågan med Windows Runtime är bara när det kommer integreras i plattformen på ett naturligt sett, men det kommer alltid köras ovanpå den. Windows Runtime är gjort för att köras på Win32/Windows-apier, inte som korsplattformsramverk för att köra dina program överallt på allt. Surfplattor har Microsoft i praktiken slutat med när de gav upp Windows RT, Surface Mini osv. Tablet-PCs fortsätter de med men det är ett helt annat segment och en variant på bärbara. Windows Runtime på Xbox kanske kommer användas till saker som Netflix, men spelOS:t har inte körverket utan det är ju virtualiserat.

Microsoft är beroende av programbutiker som Steam, för-installerat från datortillverkaren, stora nedladdningar över webben (webbläsaren) för att installera Office till O365-användare och så vidare. Även för deras egna Windows-program. Apple kan distribuera dem i sin Mac App Store. Microsofts Store blir meningslös för mer än den stora majoriteten av program.

För sånt som Netflix hade det varit bättre att jobba med dem gällande HTML5 och DRM (PremiumVideoExtensions/MSE/EME/WebCrypto pluginfritt) för att slippa köra sånt som WinRT-program, vilket de också gjort med IE11 men det krävs lite mer än playready innan det blir tillgängligt lite bredare. Det är tillgängligt i betan av Yosemite nu. Vi får se när Netflix kör detta som deras rekommenderade spelare, i höst på OS X iaf.
Petterk är uppkopplad nu
igår, 15:35   #6022

mrqaffe

Medlem

mrqaffes avatar

Plats: Salstad

Registrerad: feb 2009

Citat:
Ursprungligen inskrivet av snajk Visa inlägg
Bra interface blir visst föråldrade, kanske inte perfekta gränssnitt men de finns bara i teorin. Sen finns det mer än användbarhet som gör ett gränssnitt bra eller dåligt, en del är att det ska vara estetiskt tilltalande exempelvis. Sen kan man förstås diskutera huruvida MUI är det förstås, men det är en annan fråga.
Du föredrar alltså utseendet före funktion när det gäller "reglage" typ gyllene rakblad i stället för ratt på bilen
Hög klack vid tådelen på skorna för att det är det senaste ?
Om det vore "veckans innedesign" ?
__________________
Phenom 2 960T (körs x6) med passivt Ninja på Asus Crosshair 4 Asus 4850 och en väldig massa masslagring.Passiv kyld Northq nätdel 450W Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, väldigt tyst, oftast passivt. Datorljud 2kanal: ljudkort/dsp Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop och mätmikrofon.
mrqaffe är uppkopplad nu
igår, 20:59   #6023

snajk

Medlem

Plats: Göteborg

Registrerad: jun 2010

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Ozzed Visa inlägg
Programhanteraren fanns kvar som tillval ett bra tag så därför kunde de som föredrog den fortsätta använda den.
Jo, men det var ytterst få som gjorde det och få som ens kände till det. Progman var också en mycket mer central del av Windows och ersattes av startmenyn men också skrivbordet och ganska snart snabbstartsfältet som sedermera blev till dagens aktivitetsfält. Aktivitetsfältet och skrivbordet är kvar oförändrat i åttan, startmenyn var det som användes för att starta program minst av dessa och därför förnyades den.
Citat:
Att mobila enheter är en växande marknad betyder inte per automatik att Microsofts kunder håller med om att Microsoft borde vara del av den marknaden heller, och det är ingen självskriven regel att de har där att göra. Det måste vara kunderna som avgör det, inte Microsoft.
Nej, Microsoft avgör själva ifall de borde vara en del av den, hur stor del däremot är upp till kunderna. MS kan inte bara hålla sin stora andel av en minskande kaka i all evighet, de måste anpassa sin produktportfölj efter var marknaden befinner sig eller där de tror den är på väg. Den stora privatmarknaden som det senaste decenniet har haft minst en PC hemma väljer i allt större utsträckning bort den i förmån för andra enheter, det är ett faktum, och MS vill inte sluta som IBM.
Citat:
Och det är det som retar mig. Jag tycker inte det är OK att medvetet reta upp sina kunder för att man tror sig kunna krama fram vinst längre fram. Vare sig det gäller Microsoft eller andra företag.
Det handlar inte (bara) om att få högre vinster utan också om att en molnanslutning av denna typ ger en bättre användarupplevelse. De trycker inte ut stora förändringar som inte de anser är en förbättring för användaren, även om det inte är uppenbart vid en första anblick.
Citat:
Historien har visat att det i många fall lagras bra mycket mer data än vad företag X vill ge sken av. Jag ogillar starkt tanken på att dela med mig av den typ av data som teoretiskt kan lagras i molnet av Microsoft eller andra företag för den delen, och det faktum att det så väldigt gärna vill att man skaffar ett Microsoftkonto istället för ett lokalt är aningen suspekt tycker jag.
Jag förstår inte hur ett konto påverkar vad de kan lagra om dig. Skulle MS ha en lömsk superskurk som hemligt överhuvud skulle din data nog vara körd i alla fall liksom. Däremot om du använder appar förstås, men det gäller ju alla webbtjänster som apparna för det mesta är en version av också. Vill NSA komma åt din Twitter eller dina Hotmail så lär de inte använda molnkopplingen i Windows.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av mrqaffe Visa inlägg
Du föredrar alltså utseendet före funktion när det gäller "reglage" typ gyllene rakblad i stället för ratt på bilen
Hög klack vid tådelen på skorna för att det är det senaste ?
Om det vore "veckans innedesign" ?
Fin strawman men nej, jag säger inte att jag föredrar form före funktion, definitivt inte i ett gränssnitt. Bara att ett gränssnitt kan vara hur bra som helst vid ett tillfälle men sedan bli sämre, inte så att det degraderar förstås men relativt alla andra gränssnitt som en användare använder.
snajk är uppkopplad nu
igår, 21:37   #6024

Ozzed

Medlem

Ozzeds avatar

Plats: Jönköping

Registrerad: feb 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av snajk Visa inlägg
Jo, men det var ytterst få som gjorde det och få som ens kände till det. Progman var också en mycket mer central del av Windows och ersattes av startmenyn men också skrivbordet och ganska snart snabbstartsfältet som sedermera blev till dagens aktivitetsfält. Aktivitetsfältet och skrivbordet är kvar oförändrat i åttan, startmenyn var det som användes för att starta program minst av dessa och därför förnyades den.
Men den fanns där. Microsoft slog i det läget inte undan benen på dem som gillade den.

Citat:
Nej, Microsoft avgör själva ifall de borde vara en del av den, hur stor del däremot är upp till kunderna. MS kan inte bara hålla sin stora andel av en minskande kaka i all evighet, de måste anpassa sin produktportfölj efter var marknaden befinner sig eller där de tror den är på väg. Den stora privatmarknaden som det senaste decenniet har haft minst en PC hemma väljer i allt större utsträckning bort den i förmån för andra enheter, det är ett faktum, och MS vill inte sluta som IBM.
Vill man lyckas så är det bättre att inte tvinga in folk i det hela. Bara för att Microsoft har en stor kundbas betyder det inte att de föredrar Microsoft som leverantör av mobila produkter (vilket ju facit hittills också visar väldigt tydligt)

Citat:
Det handlar inte (bara) om att få högre vinster utan också om att en molnanslutning av denna typ ger en bättre användarupplevelse. De trycker inte ut stora förändringar som inte de anser är en förbättring för användaren, även om det inte är uppenbart vid en första anblick.
Bra produkter säljer sig själv brukar det ju heta. Om de flesta vill ha ett molnkonto kommer de också att välja det utan att behöva luras att tro att lokalt konto inte längre finns.

Citat:
Jag förstår inte hur ett konto påverkar vad de kan lagra om dig. Skulle MS ha en lömsk superskurk som hemligt överhuvud skulle din data nog vara körd i alla fall liksom. Däremot om du använder appar förstås, men det gäller ju alla webbtjänster som apparna för det mesta är en version av också. Vill NSA komma åt din Twitter eller dina Hotmail så lär de inte använda molnkopplingen i Windows.
Det är möjligt att du har rätt här, men principen av att tvingas in i något jag anser saknar fördelar stör mig fortfarande.
__________________
http://ozzed.net
Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök :)

Jag finns också på Jamendo och last.fm
Ozzed är inte uppkopplad
idag, 01:06   #6025

Petterk

Medlem

Plats: Flen

Registrerad: jul 2001

Folk var inte nöjda med hur Windows fungera innan 95, och det var långt mer än UI-förändringar som kom med ren Win32. Win32 hade redan kommit som uppdateringar delvis (Win32s) och i Windows NT 3.1. Folk satt och vänta på förändringar och nya möjligheter. Progman själv kom från OS/2. Att progman ersattes av explorer kan inte jämföras, explorer är kvar som hanterare för skrivbordet på Windows 8.X. Aero är kvar och används, bara lite annorlunda. Både 16 och 32-bitarsprogram kördes på samma sätt, i fönster på W95. Kritiken mot startskärmen är mer en delad inställning till hur datorn ska organiseras och hur lite Windows Runtime-program (Store) bidrar. Kör man på en skrivbordsdator kan lika gärna alla inställningar ligga i ett Windows-program, MMC-snapin eller åtminstone ett fönster. Windows Runtime är inte tänkt och kan i dess uppbyggnad aldrig ersätta Windowsprogram, eller ens .NET-program. Samt hur ofärdigt det hela var när det först kom. Att företag i princip hoppar över det påverkar en hel del, likaså att vi fick ett nytt operativsystem enbart ett år efter 8an med 8.1, får ett nytt till inom ~tre år efter 8an. Windows 7 körde alla snart efter det släpptes på bred front, företag, myndigheter osv bytte i princip direkt. Här behöver de flesta företagsanvändare flera år efter inte röra det.
Petterk är uppkopplad nu
Senaste nyheterna

Redaktionens senaste nyhetsrubriker

Sök jobb