Sidan 2 av 2 1 2
 
Verktyg Visningsval
2012-04-27, 19:07   #31

yroll

Medlem

yrolls avatar

Plats: örebro

Registrerad: aug 2007

Citat:
Ursprungligen inskrivet av lorgix Visa inlägg
Om jag skulle envisas med att improvisera en ESD-säker förpackning så skulle jag använda aluminiumfolie.
Förmodligen det sämsta sättet utom syntet, eftersom alu har så låg resistans att de komponenter som finns kortsluts(spelar inte alltid så stor roll men gissar på att det finns kondningar och olika spänningar på just gfx kort.)
__________________
ASUS P57P55D-E, INTEL CORE I5 750 @ 4013MHz, Corsair Dominator XMP @ 1950MHz, OCZ Stealthxstream 700W, SAPPHIRE HD 4870 512 MB, 2TB HDD, Noctua NH D-14, NZXT GAMMA, NZXT SENTRY LX, ANTEC VERIS PREMIUM, SIDEWINDER X4, RAZER KRAIT.
yroll är inte uppkopplad
2012-04-27, 19:10   #32

yroll

Medlem

yrolls avatar

Plats: örebro

Registrerad: aug 2007

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Blackbane78 Visa inlägg
Alla sorters papper är faktiskt ganska bra på att ladda upp sig. mätte upp till 2000V på jobbet på papper.

Blanka antistatpåsar skyddar som en barriär men kan själva ladda upp sig på utsidan, upp till 600v när vi mätter på jobb.et
Matta antistatpåsar laddar ej upp sig.

Aliminiumfolie lär ju funka hel ok om du kan få det tätt.

Vi mätte med en fälteffektmeter förresten. typ sån härhttp://www.trifield.com/content/surface-dc-voltmeter/
Man får tänka på att tidningspapper kan vara väldigt mycket mer naturligt än t.ex. reklamblad.
Sedan finns det olika tidningspapper som också de kan vara olika belagda, men trä i sig kan aldrig skapa Statisk elektricitet ej heller bomull eller andra växter.

Sedan vill jag tillägga att jag själv inte har en aning om hur papper fungerar antistatiskt, ville bara lägga till att det finns olika typer av papper.
__________________
ASUS P57P55D-E, INTEL CORE I5 750 @ 4013MHz, Corsair Dominator XMP @ 1950MHz, OCZ Stealthxstream 700W, SAPPHIRE HD 4870 512 MB, 2TB HDD, Noctua NH D-14, NZXT GAMMA, NZXT SENTRY LX, ANTEC VERIS PREMIUM, SIDEWINDER X4, RAZER KRAIT.
yroll är inte uppkopplad
2012-04-27, 19:20   #33

Marcusk

Medlem

Marcusks avatar

Plats: Dalarna

Registrerad: apr 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av yroll Visa inlägg
Det finns inget som heter leda långsamt. antingen leder det eller inte alls (beror såklart på voltantal ,spänning,) vad som avgör om det leder är resistansen, MEN vad som avgör om det alstrar energi är den molekylära uppbyggnaden. läs på elr svara inte alls..
Använder inte "fackmannaspråk", men med "leder långsamt" menade jag självklart att pappret hade hög resistans.
__________________
Intel I7 2600k | Sapphire Radeon HD7970 Vapor-X GHz Edition | Silverstone Fortress FT03| ASRock Z77 EXTREME4-M | Samsung 830 256GB | Crucial M4 64GB | Dell U2311H | Sennheiser HD 595 | Netgear Stora NAS + 2x2TB WD Green
Marcusk är inte uppkopplad
2012-04-27, 19:23   #34

Gabbeo

Medlem

Gabbeos avatar

Plats: Täby

Registrerad: mar 2012

Citat:
Ursprungligen inskrivet av yroll Visa inlägg
Det finns inget som heter leda långsamt. antingen leder det eller inte alls (beror såklart på voltantal ,spänning,) vad som avgör om det leder är resistansen, MEN vad som avgör om det alstrar energi är den molekylära uppbyggnaden. läs på elr svara inte alls..
Har du testat att stoppa in en sax i ett eluttag och sedan jämfört det med en lampa som kopplas in i ett eluttag?
__________________
2600k 4,5 - Asus P8Z77-V PRO - ASUS 660 ti DCII 2 GB - 16 GB 1600 MHz - 120 GB SSD - 1000 GB HDD - 750W 80+
QPAD mk-50 - QPAD 5K - Sennheiser PC 360
Citera mera!
Gabbeo är inte uppkopplad
2012-04-27, 19:25   #35

hypan

Medlem

hypans avatar

Plats: Eskilstuna

Registrerad: feb 2007

testa gå till en datorbutik och kolla om dom har nån till salu så gjorde jag när ja skulle sälja mina kort fick köpa ett par beg för en billig peng
__________________
[ Corsair Obsidian 700D ] [ Corsair AX 1200 ] [ i7 3930K @ 3.2GHz ] [ Asus Rampage IV Extreme ] [ MSI GeForce GTX 680 ] [ A-Data 16GB 1600Mhz EXTREME VITESTA ] [ Kingston SSD HyperX 120GB + Samsung SSD 830 128GB + 3x 1TB Samsung Spinpoint F3 + 1x 2TB Samsung Ecogreen F4EG ] [ Corsair Cooling Hydro H100 ]
hypan är inte uppkopplad
2012-04-27, 19:28   #36

yroll

Medlem

yrolls avatar

Plats: örebro

Registrerad: aug 2007

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Gabbeo Visa inlägg
Har du testat att stoppa in en sax i ett eluttag och sedan jämfört det med en lampa som kopplas in i ett eluttag?
Har endast med resistans att göra, finns inget som leder långsamt allt går enligt U=R*I. saxen har 0 resistans och därmed kortsluts faserna och säkringen brinner upp.
__________________
ASUS P57P55D-E, INTEL CORE I5 750 @ 4013MHz, Corsair Dominator XMP @ 1950MHz, OCZ Stealthxstream 700W, SAPPHIRE HD 4870 512 MB, 2TB HDD, Noctua NH D-14, NZXT GAMMA, NZXT SENTRY LX, ANTEC VERIS PREMIUM, SIDEWINDER X4, RAZER KRAIT.
yroll är inte uppkopplad
2012-04-27, 19:31   #37

yroll

Medlem

yrolls avatar

Plats: örebro

Registrerad: aug 2007

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Marcusk Visa inlägg
Använder inte "fackmannaspråk", men med "leder långsamt" menade jag självklart att pappret hade hög resistans.
Sant men trodde du att papper hade låg resistans?
allt har en resistans och det är inte bara det som avgör om det kan laddas elr ej.
__________________
ASUS P57P55D-E, INTEL CORE I5 750 @ 4013MHz, Corsair Dominator XMP @ 1950MHz, OCZ Stealthxstream 700W, SAPPHIRE HD 4870 512 MB, 2TB HDD, Noctua NH D-14, NZXT GAMMA, NZXT SENTRY LX, ANTEC VERIS PREMIUM, SIDEWINDER X4, RAZER KRAIT.
yroll är inte uppkopplad
2012-04-27, 21:29   #38

Marcusk

Medlem

Marcusks avatar

Plats: Dalarna

Registrerad: apr 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av yroll Visa inlägg
Har endast med resistans att göra, finns inget som leder långsamt allt går enligt U=R*I. saxen har 0 resistans och därmed kortsluts faserna och säkringen brinner upp.
En sax har inte en resistans på 0 ohm.

Citat:
Ursprungligen inskrivet av yroll Visa inlägg
Sant men trodde du att papper hade låg resistans?
allt har en resistans och det är inte bara det som avgör om det kan laddas elr ej.
Nej, jag trodde att tidningspapper var helt elektrisk isolerande.
__________________
Intel I7 2600k | Sapphire Radeon HD7970 Vapor-X GHz Edition | Silverstone Fortress FT03| ASRock Z77 EXTREME4-M | Samsung 830 256GB | Crucial M4 64GB | Dell U2311H | Sennheiser HD 595 | Netgear Stora NAS + 2x2TB WD Green
Marcusk är inte uppkopplad
2012-04-27, 22:07   #39

Zcenicx

Moderator

Zcenicxs avatar

Plats: Gnällbältets huvudstad

Registrerad: maj 2003

Citat:
Ursprungligen inskrivet av yroll Visa inlägg
Papper och plast är icke naturella ting. och bomull leder ström ja. bomull kan aldrig skapa statisk elektricitet, läs på länka och överbevisa mig
Sedan när är papper, vilket i princip är ren pulpa dvs trämassa, inte naturligt? Likaså vill jag påpeka att statisk elektricitet absolut skapas av naturliga ting, hur skulle vi människor annars kunna bli statiskt laddade?

Bärnsten, trä, papper, bomull, hud och horn är samtliga material som är benägna att ta upp elektroner från omgivningen. Det är vår hud som tar upp laddningen när vi själva blir statiskt laddade. Hår och päls är utmärkt på att lämna av dem, vilket är varför vi så fort blir laddade när vi kelar med katten eller hunden.

Däremot kan naturliga material inte laddas lika hårt som syntetiska, det går jag med på. Medan PVC kan bära i storleksordning 30,000 volt kommer vår kropp knappt upp i en tredjedel av det.

Citat:
Ursprungligen inskrivet av yroll Visa inlägg
Man får tänka på att tidningspapper kan vara väldigt mycket mer naturligt än t.ex. reklamblad.
Sedan finns det olika tidningspapper som också de kan vara olika belagda, men trä i sig kan aldrig skapa Statisk elektricitet ej heller bomull eller andra växter.
Nej, den kan inte skapa den, men det laddas upp. Trä är en isolator, inte en ledare.
Resten är skitsnack, enbart levande växter är ledande. Alla döda växter som inte längre är kopplade till rotsystemet blir isolatorer i och med att vattnet dunstar, och alla isolatorer som saknar jord kan laddas upp.

Likaså kan en människa som går barfota på barmark inte laddas upp heller, men ta på dig ett par skor så går det alldeles utmärkt.


Citat:
Ursprungligen inskrivet av yroll Visa inlägg
Har endast med resistans att göra, finns inget som leder långsamt allt går enligt U=R*I. saxen har 0 resistans och därmed kortsluts faserna och säkringen brinner upp.
Dock gör resistansen att strömmen går långsammare, eftersom ström är ett mått på flödet av elektroner och detta mått sjunker vid högre resistans.
Varje elektron går fortfarande lika fort, visst, men den totala mängden elektroner blir mindre.



Citat:
Ursprungligen inskrivet av Marcusk Visa inlägg
Nej, jag trodde att tidningspapper var helt elektrisk isolerande.
Det finns inget material som är helt elektriskt isolerande. Det är enbart en fråga om hur många volt som krävs för att slå igenom det.
Luft exempelvis är en utmärkt isolator, en av de bästa som existerar, och ett normalt åsknedslag är en statisk urladdning som korsar detta flera hundra meter.

Bör dock påpekas att en människas hud kan laddas upp till motsvarande ca 8 000 volt, vilket är vad som gör så fasligt ont när man får en ESD, och det är tillräckligt för att faktiskt skapa en ljusbåge.

Senast redigerad av Zcenicx 2012-04-27 klockan 22:13.
__________________
MSI P67A-GD65 B3 | i7 3770 @ 4.3 GHz | 4x8 GB RAM | 2x MSI 680 SLI | 4xSSD
Moddat P183 | Corsair AX850W | 3x BenQ XL2411T | 3D Vision Surround

Kommentera inte inlägg som bryter mot reglerna - anmäl dem. Det blir bara mer jobb för oss moderatorer annars.
Zcenicx är inte uppkopplad
2012-04-29, 11:21   #40

RainesX

Medlem

RainesXs avatar

Plats: Karlshamn

Registrerad: sep 2008

Citat:
Ursprungligen inskrivet av yroll Visa inlägg
Ursäkta men vad fasiken menar du med att "de släpper igenom ESD i vecken"?
Det jag säger är att en påse kan bli sliten och bör aldrig användas mer än max ett par gånger då den kan släppa igenom laddningar där förslitningarna är som störst (där vecken är).
Läs på hur en esdpåse fungerar så förstår du varför.
__________________
MediaCen= Playstation 3 80gb, Xbox 360, Proj= Epson TW700, Projduk= Grandview Cyber 100" tab-tension, Receiver= Marantz SR-6005, Front= Jamo S708, Cen= Jamo D8CEN, Surr= Jamo D8SUR, Surr bak= Jamo D8SUR, Sub= REL T3 + Audiovector K-Sub Signature, Köpta filmer= 860+ och stiger stadigt
RainesX är inte uppkopplad
2012-04-30, 16:22   #41

yroll

Medlem

yrolls avatar

Plats: örebro

Registrerad: aug 2007

[QUOTE=Zcenicx;12210999]Sedan när är papper, vilket i princip är ren pulpa dvs trämassa, inte naturligt? Likaså vill jag påpeka att statisk elektricitet absolut skapas av naturliga ting, hur skulle vi människor annars kunna bli statiskt laddade?

Bärnsten, trä, papper, bomull, hud och horn är samtliga material som är benägna att ta upp elektroner från omgivningen. Det är vår hud som tar upp laddningen när vi själva blir statiskt laddade. Hår och päls är utmärkt på att lämna av dem, vilket är varför vi så fort blir laddade när vi kelar med katten eller hunden.

Däremot kan naturliga material inte laddas lika hårt som syntetiska, det går jag med på. Medan PVC kan bära i storleksordning 30,000 volt kommer vår kropp knappt upp i en tredjedel av det.


Ja visst det finns olika sorters papper och därför är det svårt att definera som papper men jag tänkte mer på de plastbelagda reklamblad och bil/serie tidnings papper som finns. visst blir vi uppladdade men laddningen försvinner också väldigt fort, vi hinner aldrig upp i den "farliga" statiska spänningen elr strömmen.
Men har du någonsin varit med om att bli uppladdad när inget syntetiskt varit i närheten?
__________________
ASUS P57P55D-E, INTEL CORE I5 750 @ 4013MHz, Corsair Dominator XMP @ 1950MHz, OCZ Stealthxstream 700W, SAPPHIRE HD 4870 512 MB, 2TB HDD, Noctua NH D-14, NZXT GAMMA, NZXT SENTRY LX, ANTEC VERIS PREMIUM, SIDEWINDER X4, RAZER KRAIT.
yroll är inte uppkopplad
2012-04-30, 20:00   #42

skog1s

Medlem

skog1ss avatar

Plats: Swec Forum

Registrerad: aug 2007

Jag har skickat hårdvara i papper (Och även fått) när jag inte har har haft antistatpåsar, för många tusentalskronor över en 5 års period! Och jag har inte fått ett ända negativt omdöme, och tro mig skulle det inte funka så hade jag fått det! Men alltid bara fått en massa +++++

Sen så tycker jag att allt det här med esd är kraftigt överdrivit från många, men !!!! Jag vill även skriva att jag respekterar väldigt mycket dom som är noga med armband, förvaring, hantering etc etc!!!!!!

Men jag släppte det för många år sen (ja jag vet om att det kan ploppa upp efter många år) då jag har haft äldre hårdvara, instickningskort, ram-minne, moderkort, grafikkort, hårdiskar, processorer! Som jag inte varit så rädd om. Som jag har flyttat om, lagt allting i högar, har allt gammalt i flyttkartonger ifall nån vän fattas ett kort, mer eller mindre kastat det omkring mig, men när jag har tryckt in det i en dator så har det funkat utan problem!! Och visst blir man impad då

Det är klart att jag är mer rädd om ny hårdvara, men om man samlar på sig "mycket skit" som jag gör, så kommer man till en punkt där man inte bryr sig!
Och jag lovar, jag blir lika förvånad när jag trycker i ett Soundblaster 5:1 ljudkort i en dator, som jag bokstavligt talat misshandlat fungerar
__________________
Pc 1--> [AsRock DualSata2][AMD4600+X2][7800GT] [Intel SSD X-25 80GB G2][1TB F3][750GB IDE][4GB XMSCorsiar]Pc 2--> [Asus Crosshair] [AMD 4800+X2] [2st 8800GT i SLI] [RAID 0 2x250GB] [6GB XMSCorsair] [Corsair HX750]Pc 3-->[NAS DNS-323 3TB][Skärmar=24",24",24" Eyefinity]Pc 4--> AsRock P67 Extreme 4,i7 2600K @ 4.0 GHz,830 256GB,16GB 1600MHz,HD 6950 2GBFoto [Nikon D3100][70-300/35 1,8/18-55
skog1s är inte uppkopplad
2012-04-30, 20:15   #43

muppens

Medlem

Plats: Stockholm

Registrerad: aug 2007

Citat:
Ursprungligen inskrivet av skog1s Visa inlägg
Jag har skickat hårdvara i papper (Och även fått) när jag inte har har haft antistatpåsar, för många tusentalskronor över en 5 års period! Och jag har inte fått ett ända negativt omdöme, och tro mig skulle det inte funka så hade jag fått det! Men alltid bara fått en massa +++++
ESD-skador brukar visa sig först efter en tid, så sakerna nu skickade kanske bara höll två år istället för 10 år. Dvs du kan nästintill aldrig veta om det beror på ESD eller annat.
__________________
Citera om du vill ha svar.
muppens är inte uppkopplad
2012-04-30, 22:48   #44

skog1s

Medlem

skog1ss avatar

Plats: Swec Forum

Registrerad: aug 2007

Citat:
Ursprungligen inskrivet av muppens Visa inlägg
ESD-skador brukar visa sig först efter en tid, så sakerna nu skickade kanske bara höll två år istället för 10 år. Dvs du kan nästintill aldrig veta om det beror på ESD eller annat.
Ja men det skrev jag ju själv!!

Jag citerar mig själv (eftersom du strök den delen i ditt citat)

"ja jag vet om att det kan ploppa upp efter många år"

Så varför ska du citera en sak som jag redan har bekräftat, eller du läste, men förstod inte vad jag skrev!

Lite som --- > "jag hör vad du säger, men jag fattar inte vad du menar"

Men jag jag vet vad du menar! d v s det jag skrev innan!
__________________
Pc 1--> [AsRock DualSata2][AMD4600+X2][7800GT] [Intel SSD X-25 80GB G2][1TB F3][750GB IDE][4GB XMSCorsiar]Pc 2--> [Asus Crosshair] [AMD 4800+X2] [2st 8800GT i SLI] [RAID 0 2x250GB] [6GB XMSCorsair] [Corsair HX750]Pc 3-->[NAS DNS-323 3TB][Skärmar=24",24",24" Eyefinity]Pc 4--> AsRock P67 Extreme 4,i7 2600K @ 4.0 GHz,830 256GB,16GB 1600MHz,HD 6950 2GBFoto [Nikon D3100][70-300/35 1,8/18-55
skog1s är inte uppkopplad
2012-05-02, 07:03   #45

Zcenicx

Moderator

Zcenicxs avatar

Plats: Gnällbältets huvudstad

Registrerad: maj 2003

Citat:
Ursprungligen inskrivet av yroll Visa inlägg
Ja visst det finns olika sorters papper och därför är det svårt att definera som papper men jag tänkte mer på de plastbelagda reklamblad och bil/serie tidnings papper som finns. visst blir vi uppladdade men laddningen försvinner också väldigt fort, vi hinner aldrig upp i den "farliga" statiska spänningen elr strömmen.
Men har du någonsin varit med om att bli uppladdad när inget syntetiskt varit i närheten?
För att dagens elektronik ska ta skada räcker det teoretiskt med 2000 volt, och vi människor kan bära närmare 10,000. Vad gäller att jag själv blir uppladdad - ja. Är det väldigt torr luft ska det mycket till för att du inte ska bli laddad, och jag blir trots bomullskläder såpass laddad att det sprakar om fingrarna bara jag klappar om min hund.

Det sagt har jag monterat många datorer utan ESD-armband, mestadels mina egna, men ska jag bygga åt någon annan använder jag det definitivt.
__________________
MSI P67A-GD65 B3 | i7 3770 @ 4.3 GHz | 4x8 GB RAM | 2x MSI 680 SLI | 4xSSD
Moddat P183 | Corsair AX850W | 3x BenQ XL2411T | 3D Vision Surround

Kommentera inte inlägg som bryter mot reglerna - anmäl dem. Det blir bara mer jobb för oss moderatorer annars.
Zcenicx är inte uppkopplad
2012-05-02, 07:30   #46

WarWolf.667

Medlem

WarWolf.667s avatar

Plats: Max 2 meter från en dator

Registrerad: jul 2005

Men återigen en tråd som är VM i dåliga råd angående statisk elektricitet.
Det du behöver är ett ESD-Skyddande materiel som långsamt laddar ut statiska laddningar via ett motstånd.

Därför fungerar tex inte aluminiumfolie då den inte har något direkt motstånd och laddas ur direkt.
Och att använda någon form av isolator som kan skapa lagra ESD är heller definitivt inte att rekommendera.

Skulle aldrig ta emot en komponent som varit packad i något annat än en ESD påse, fungerar idag kanske men vem vet vilka latenta fel frakten skapat?
__________________
There are 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't...

Spec: Asus Rampage II Extreme, Intel I7-920 (D0), Asus ENGTX480, Corsair TR3X6G1866C9DF
WarWolf.667 är inte uppkopplad
2012-05-11, 12:19   #47

lorgix

Medlem

Registrerad: jul 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av yroll Visa inlägg
Förmodligen det sämsta sättet utom syntet, eftersom alu har så låg resistans att de komponenter som finns kortsluts(spelar inte alltid så stor roll men gissar på att det finns kondningar och olika spänningar på just gfx kort.)
Citat:
Ursprungligen inskrivet av WarWolf.667 Visa inlägg
Men återigen en tråd som är VM i dåliga råd angående statisk elektricitet.
Det du behöver är ett ESD-Skyddande materiel som långsamt laddar ut statiska laddningar via ett motstånd.

Därför fungerar tex inte aluminiumfolie då den inte har något direkt motstånd och laddas ur direkt.
Och att använda någon form av isolator som kan skapa lagra ESD är heller definitivt inte att rekommendera.

Skulle aldrig ta emot en komponent som varit packad i något annat än en ESD påse, fungerar idag kanske men vem vet vilka latenta fel frakten skapat?
Jag antog att kortet skulle vara urladdat, och inte spänningssatt under transport. Man får alltså se till att det är urladdat.

Tanken var att folien skulle förhindra uppkomsten av laddningar, och skydda från yttre spänning.

Den bästa lösningen består säkerligen av flera lager... Men ju längre man drar detta desto mer likt en faktisk ESD-påse blir det.

Vad sägs om en ledande förpackning (typ Al-folie) instoppad i en isolerande förpackning, instoppad i Al-folie? Då finns en isolator mellan godset och omvärlden, men den kan ändå inte skapa laddningar som skadar godset eftersom isolatorn i sig är omsluten av ledande material.
lorgix är inte uppkopplad
Senaste nyheterna

Redaktionens senaste nyhetsrubriker