Sidan 1 av 2 1 2
 
Verktyg Visningsval
2011-11-14, 15:32   #1

Belzzz

Medlem

Plats: Stockholm

Registrerad: nov 2005

passiv vattenkylning till en high end speldator möjligt?


Så jag går å drömmer om den tysta datorn och funderade på om det är någon som gjort en passiv vattenkylning till en speldator??
Säg om man har en i7 2600 och ett par gtx580 i sli hur gigantiska passiva radiatorer skulle man behöva för att kyla allt om man inte ska o.c.
Är det ens möjligt? är det redan gjort men missade jag det i min googling?
Belzzz är uppkopplad nu
2011-11-14, 15:37   #2

Eirike93

Medlem

Plats: Sydkoster

Registrerad: okt 2011

Om du sätter i vattenkylning och har en stor radiator ståendes utanför datorn så borde det räcka, med stor radiator så menar jag typ 360*360, alltså med plats för 9 st 120 mm fläktar
Tror det borde kunna hålla det hyfsat svalt, men det kan jag inte garantera, kan behövas större radiator!
__________________
Speldatorn | i7 920 @ 3.8 | Corsair H70 | XFX GTX260 SLI | Gigabyte GA EX58 EXTREME | CL9 XMS3 1333 10 gb | HAF X
Surfdatorn | Pentium E6700 @ 4 | Corsair A70 | Gigabyte 8400GS | MSI P43 C51 | CL9 XMS3 1333 2 gb
Eirike93 är inte uppkopplad
2011-11-14, 15:37   #3

bengt-re

Medlem

Registrerad: jan 2011

Klart att det är möjligt! Men att det är dyrt, jobbigt, stort, tungt och omständigt får de flesta att avstå...

Stor hög radiator är bäst då den kan ge en hel del naturligt flöde av den termiska effekten bara. Grova slangar, ingen luft alls i systemet och klokt draget så går det utan pump.

Om du undrar över storleken så tänk dig ytan som ett större värmeelement om temperaturerna skall vara vettiga och ett par hundra watt skall bort 24/7.
bengt-re är inte uppkopplad Folding
2011-11-14, 15:42   #4

astrob0y

Medlem

astrob0ys avatar

Plats: stockholm

Registrerad: sep 2008

Problemet är att om du gör gpu/cpu/moderkort/psu/hdds vattenkylda så kommer du iaf sitta och störa dig på att datorns komponenter ger ljud ifrån sig Har försökt få min dator så tyst som möjligt, har lyckats med det och sitter nu och stör mig på hummandet :/
astrob0y är inte uppkopplad
2011-11-14, 15:49   #5

Belzzz

Medlem

Plats: Stockholm

Registrerad: nov 2005

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Eirike93 Visa inlägg
Om du sätter i vattenkylning och har en stor radiator ståendes utanför datorn så borde det räcka, med stor radiator så menar jag typ 360*360, alltså med plats för 9 st 120 mm fläktar
Tror det borde kunna hålla det hyfsat svalt, men det kan jag inte garantera, kan behövas större radiator!
fast dom är väll knappast optimerade för passiv kylning... jag va lite inne på att bygga en tunn tank av typ http://www.conrad.de/medias/global/c...B.EPS_1000.jpg liknande klossar som täker datorsidan... eller kanske bygga ihop 3st sånna där fina zalman torn om det är ens i närheten av tillräcklig kylning...
Belzzz är uppkopplad nu
2011-11-14, 15:50   #6

Kardizz

Medlem

Kardizzs avatar

Plats: Katrineholm

Registrerad: mar 2011

sätt datorn i ett annat rum, köp dig lite längre kablar, och wooops så har du den tystaste datorn.... eller, du hör den iaf inte
__________________
Citera så jag hittar tillbaka :)
Speccs = Intel i7 2600K (4,5Ghz) med Sluten H80 vattenkylning sittandes på ett AsRock Z68 Extreme 7 Gen 3, Detta arbetar tillsammans med ett Nvidia GTX 680 4GB Phantom och 16GB Vengeance, samt 120 GB's SSD-OCZ Vertex 3 Max IOPS, alltsammans sitter monterat i ett H2 chassi. Bilden visas med hjälp utav Samsung's Syncmaster 245B.
Kardizz är inte uppkopplad
2011-11-14, 15:52   #7

Belzzz

Medlem

Plats: Stockholm

Registrerad: nov 2005

Citat:
Ursprungligen inskrivet av astrob0y Visa inlägg
Problemet är att om du gör gpu/cpu/moderkort/psu/hdds vattenkylda så kommer du iaf sitta och störa dig på att datorns komponenter ger ljud ifrån sig Har försökt få min dator så tyst som möjligt, har lyckats med det och sitter nu och stör mig på hummandet :/
jo men om jag gör ett helt vattenkyld system, minnen hdds å rubbet så borde jag ju i princip kunna göra en låda som har små och väl ljuddämpade in å utlopp så att komponent ljuden inte hörs...
Belzzz är uppkopplad nu
2011-11-14, 15:53   #8

Belzzz

Medlem

Plats: Stockholm

Registrerad: nov 2005

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Kardizz Visa inlägg
sätt datorn i ett annat rum, köp dig lite längre kablar, och wooops så har du den tystaste datorn.... eller, du hör den iaf inte
jag har inte ett annat rum... och garderoberna är mycket välfyllda
Belzzz är uppkopplad nu
2011-11-14, 16:01   #9

crexx

Medlem

Registrerad: okt 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Belzzz Visa inlägg
jag har inte ett annat rum... och garderoberna är mycket välfyllda
Bygg ut då!
crexx är inte uppkopplad
2011-11-14, 16:04   #10

astrob0y

Medlem

astrob0ys avatar

Plats: stockholm

Registrerad: sep 2008

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Belzzz Visa inlägg
jo men om jag gör ett helt vattenkyld system, minnen hdds å rubbet så borde jag ju i princip kunna göra en låda som har små och väl ljuddämpade in å utlopp så att komponent ljuden inte hörs...
Att vattenkyla hela datorn är ett roligt men dyrt projekt. Enbart en vattenkyld psu går på ca 4000. Om du bor trångt så kommer du ha datorn nära dig och du kommer sitta och störa dig på små ljud. Min rekommendation är att gå på de mer högljuda komponenterna, dvs grafikkort, cpu och hårddiskarna, och sen leva med några fläktar .
astrob0y är inte uppkopplad
2011-11-14, 16:13   #11

Belzzz

Medlem

Plats: Stockholm

Registrerad: nov 2005

jo psun va väll egentligen det enda jag inte tänkte vattenkyla... vatten å starkström...
tanken är ungefär att ha psun och en fläkt till på låg rotation som drar igenom lite luft genom någon ljuddämpad kanal in i chassit så att det inte blir helt stilla där inne.
Belzzz är uppkopplad nu
2011-11-14, 16:34   #12

ggustavsson

Medlem

ggustavssons avatar

Plats: Stockholm

Registrerad: dec 2006

Att göra en prestandadator som är helt passivt kyld är inte en enkel uppgift samt snuskigt dyrt, att däremot bygga en prestandadator som knappt låter alls, i praktiken ohörbart på nån meter är enkelt och "bara" halvdyrt
__________________
Cooler Master ATCS840, corsair AX750, Asus Sabertooth X58, i7 950, Highend vattenkylning, 12Gb Corsair, GTX275, Raptor 150, Spinpoint F1 1Tb x3, WD 640black, Windows 7 x64, Asus Xonar Essence STX. Skärm Dell U2711. förstärkare Harmony design EAR 90, Lurar Grado SR225i samt RS1 och AKG701.
http://formtek.se
ggustavsson är uppkopplad nu
2011-11-14, 18:14   #13

Belzzz

Medlem

Plats: Stockholm

Registrerad: nov 2005

Jo det e klart men jag tänkte att jag i alla fall skulle undvika "fläktdrivna" radiatorer. Så någon som har en uppskattning om hur stora radiatorer av typen typ zalmans radiator torn man skulle kunna behöva?
Belzzz är uppkopplad nu
2011-11-14, 19:28   #14

Fönstrputtsaren

Medlem

Plats: stockholm

Registrerad: feb 2008

Processorn är nog inget problem men "ett par" GTX580 är inte att leka med Det är nog möjligt men även om du nu lyckas kyla allt utan fläktar så kommer fortfarande pumpen att låta lite grann, då spelar det inte så stor roll om du har ett par fläktar på låt säga 500-600RPM.
__________________
Dator - Gigabyte 990FXA-UD3 | Phenom II 965 @ 4Ghz | 2 x 4GB DDR3 1600mhz | HD 5850 1GB
Ljud - Xonar DX >> Objective2/Trends Audio PA-10 >> AKG K701
Fönstrputtsaren är uppkopplad nu
2011-11-14, 21:41   #15

Belzzz

Medlem

Plats: Stockholm

Registrerad: nov 2005

jo fast en pump kan man ju stänga in i nån litet ljuddämpat skrymsle i lådan täkt med 1cm tjocka bitumenlager eller nått
Belzzz är uppkopplad nu
2011-11-14, 21:49   #16

JaZid

Medlem

JaZids avatar

Plats: Karlskrona

Registrerad: dec 2007

GTX580 på vettiga vattenblock är inte direkt supervarma, det är helt enkelt den otroligt kassa stockkylaren som skrämmer folk. Jag det är många watt att kyla bort men långt ifrån omöjligt.

Det är bättre att du kör på en riktigt stor radiator och har några fläktar på 3-5 volt som drar ut varmluften i en lugn takt. Ett absolut passivt system kommer kräva att du har radiatorn utomhus i vinter.
__________________
Beyerdynamic DT-770 PRO 80Ω | Beyerdynamic DT-990 PRO 250Ω | Pro-Ject USB Box | Pro-Ject Head Box II | Pro-Ject RPM1.3 Genie | Pro-Ject Phono Box S | Asus Xonar Essence STX | HRT HeadStreamer | Asus Zenbook Prime UX31A | Dali Concept I | Dali Lektor II
[Curreal] - [Simplicity] - [Purple Haze] - [Red Wine] - [Malay] - [Nano] - [Mono] - [Athene]
JaZid är uppkopplad nu
2011-11-14, 21:52   #17

X1t

Medlem

X1ts avatar

Plats: Stockholm

Registrerad: feb 2011

Finns juh inget som säger att man inte kan ha två radiatorer i ett system... Köp en enorm rad och prova om det räcker. Går det halvbra så köp en till. Räcker det inte alls så får du väll köpa ett par tysta fläktar och köra dem på riktigt låga varvtal.
__________________
Chasi: Thermaltake XaserVI LBNS | Mobo: P9X79 PRO
Cpu: SB-E 3930k 4.8ghz @ 1.34v | Kylning: 2x Laing DCC, EK supreme HF Cu, 45*60cm nissan bilkylare.
Ram: 6x4GB G.skill 2133mhz cl11 | Disk: Samsung 830 256GB
X1t är uppkopplad nu
2011-11-15, 00:51   #18

ygd3n

Medlem

ygd3ns avatar

Plats: Västerbotten

Registrerad: sep 2009

Stora slangar, bra pump som driver runt vattnet fort, oerhört svalt rum, nästan iskallt, och som det drar i.

Då kanske det funkar med troligtvis dåliga temps.
__________________
-.*Projekt: Alpha white winter 1*.-
-.*Projekt: Alpha white winter 2*.-
ygd3n är inte uppkopplad
2011-11-15, 01:05   #19

Troberg

Medlem

Trobergs avatar

Plats: Årsta

Registrerad: nov 2010

Går säkert.

Men kan berätta det att jag kör en 360rad på en 1100T klockad + 2st 6950 som är klockade och upplåsta till 6970 prestanda.
Har 3st 120mm fläktar på allra lägsta och har temps Idle: ~30 Load: ~45-50.
Hör inget alls utav min dator.
Enda jag hör är dock pumpen. Den vibrerar. Mycket.
Dock har jag en väldigt kraftig men du skulle behöva en minst lika kraftig till det du har.

Så fläktar är faktiskt något du kan ha.
Välj då fläktar som är tysta och inte behöver gå i höga varv.
Det du mest måste tänka på är PUMPEN.
__________________
Jag gillar min Voodoo 2. Den spelar Quake.
Troberg är inte uppkopplad
2011-11-15, 14:38   #20

ReDoZz

Medlem

ReDoZzs avatar

Plats: Göteborg

Registrerad: jan 2007

För att underlätta det lite för dig så vill du kyla din dator passivt. Då ska man ta sig och börja tänka lite kring detta, och det vi ska fokusera nu är TDPW. 150 för cpun, 350 för 880 sli config, minnen 4 st kanske runt 80, och hdd hamnar på ca samma styckvis,

säger att du har en cpu, 4 minnen, 2 grafikkort, och 4hdd = ca 600-700TDPW
till 300TDP krävs en 360radd, en trippel 120mm. och för ditt ändamål hade 2-3 vart bra nog att kyla daton eller bara köpa en http://coolingstuff.se/p/460/phobya-nova-1080 , men för att kunna driva det behövs även en pump som är stark men att ljuddämpa den är inga svårigheter.
__________________
Asus P6X58D-E| Core i7 960 | Corsair Dominator GT 12GB 8-8-8-24| Asus + Leadtech + Zotac Geforce 480gtx 1536mb (3-SLI) med EK Waterblock | Corsair AX1200i | OZC Vertex 60GB SSD, 3x WD Green 2TB, 1 WD Black 1TB | Alphacool Nexxos extreme 480mm + 2x 240 | D5 + EK Top + BP Reservoar | Resten av vattenkylningsdelarna är ifrån BP's sortiment | Mathems Dye Pastel Blue kylvätska
ReDoZz är inte uppkopplad
2011-11-15, 15:10   #21

Zotamedu

Medlem

Zotamedus avatar

Plats: Göteborg

Registrerad: dec 2005

Citat:
Ursprungligen inskrivet av ReDoZz Visa inlägg
För att underlätta det lite för dig så vill du kyla din dator passivt. Då ska man ta sig och börja tänka lite kring detta, och det vi ska fokusera nu är TDPW. 150 för cpun, 350 för 880 sli config, minnen 4 st kanske runt 80, och hdd hamnar på ca samma styckvis,

säger att du har en cpu, 4 minnen, 2 grafikkort, och 4hdd = ca 600-700TDPW
till 300TDP krävs en 360radd, en trippel 120mm. och för ditt ändamål hade 2-3 vart bra nog att kyla daton eller bara köpa en http://coolingstuff.se/p/460/phobya-nova-1080 , men för att kunna driva det behövs även en pump som är stark men att ljuddämpa den är inga svårigheter.
Att vattenkyla en hårddisk måste ju vara höjden av meningslöshet. Så länge man inte lindar in dem i glasull klarar de sig bra utan kylning. Det är en myt att de måste hålla 20 grader för att inte gå sönder.
__________________
Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24
Zotamedu är inte uppkopplad Folding
2011-11-15, 15:14   #22

Belzzz

Medlem

Plats: Stockholm

Registrerad: nov 2005

Citat:
Ursprungligen inskrivet av ReDoZz Visa inlägg
säger att du har en cpu, 4 minnen, 2 grafikkort, och 4hdd = ca 600-700TDPW
till 300TDP krävs en 360radd, en trippel 120mm. och för ditt ändamål hade 2-3 vart bra nog att kyla daton eller bara köpa en http://coolingstuff.se/p/460/phobya-nova-1080 , men för att kunna driva det behövs även en pump som är stark men att ljuddämpa den är inga svårigheter.
menar du passivt nu?
Belzzz är uppkopplad nu
2011-11-15, 16:41   #23

JaZid

Medlem

JaZids avatar

Plats: Karlskrona

Registrerad: dec 2007

Citat:
Ursprungligen inskrivet av ReDoZz Visa inlägg
För att underlätta det lite för dig så vill du kyla din dator passivt. Då ska man ta sig och börja tänka lite kring detta, och det vi ska fokusera nu är TDPW. 150 för cpun, 350 för 880 sli config, minnen 4 st kanske runt 80, och hdd hamnar på ca samma styckvis,

säger att du har en cpu, 4 minnen, 2 grafikkort, och 4hdd = ca 600-700TDPW
till 300TDP krävs en 360radd, en trippel 120mm. och för ditt ändamål hade 2-3 vart bra nog att kyla daton eller bara köpa en http://coolingstuff.se/p/460/phobya-nova-1080 , men för att kunna driva det behövs även en pump som är stark men att ljuddämpa den är inga svårigheter.
Är du helt rolig eller? En WDC Green-hårddisk drar 6W vid peak load, en normal hårddisk går inte långt över 10W och ramminnen ligger under 10W.
__________________
Beyerdynamic DT-770 PRO 80Ω | Beyerdynamic DT-990 PRO 250Ω | Pro-Ject USB Box | Pro-Ject Head Box II | Pro-Ject RPM1.3 Genie | Pro-Ject Phono Box S | Asus Xonar Essence STX | HRT HeadStreamer | Asus Zenbook Prime UX31A | Dali Concept I | Dali Lektor II
[Curreal] - [Simplicity] - [Purple Haze] - [Red Wine] - [Malay] - [Nano] - [Mono] - [Athene]
JaZid är uppkopplad nu
2011-11-15, 16:46   #24

ReDoZz

Medlem

ReDoZzs avatar

Plats: Göteborg

Registrerad: jan 2007

Citat:
Ursprungligen inskrivet av JaZid Visa inlägg
Är du helt rolig eller? En WDC Green-hårddisk drar 6W vid peak load, en normal hårddisk går inte långt över 10W och ramminnen ligger under 10W.
aåg att jag skrev styckvi så HdD, vilket blev helt galet. 80w sammanlagt. minna ninnen är absolut inte så svala dock...

Skickades från m.sweclockers.com
__________________
Asus P6X58D-E| Core i7 960 | Corsair Dominator GT 12GB 8-8-8-24| Asus + Leadtech + Zotac Geforce 480gtx 1536mb (3-SLI) med EK Waterblock | Corsair AX1200i | OZC Vertex 60GB SSD, 3x WD Green 2TB, 1 WD Black 1TB | Alphacool Nexxos extreme 480mm + 2x 240 | D5 + EK Top + BP Reservoar | Resten av vattenkylningsdelarna är ifrån BP's sortiment | Mathems Dye Pastel Blue kylvätska
ReDoZz är inte uppkopplad
2011-11-15, 16:52   #25

Marcusk

Medlem

Marcusks avatar

Plats: Dalarna

Registrerad: apr 2011

Denna radiator bör klara av 580 SLI plus din processor och eventuellt moderkort + ram med helt ok temperaturer:

http://www.aquatuning.se/product_inf...042-svart.html

Om du kör detta plus en bra pump som tex http://www.aquatuning.se/product_inf...D5-HF-Top.html på en låg inställning borde du få en riktigt tyst dator.
__________________
Phenom II X4 955 @ 4.63Ghz EK Supreme HF | AMD Radeon HD 6870, EK-FC6870 | Lian Li PC-A05NB | Gigabyte 990FXA-UD3 | Samsung 830 256GB | Crucial M4 64GB
Allt fläktlöst kylt med Zalman Reserator
Kringutrustning: Dell U2311H | Sennheiser HD 595 | Netgear Stora NAS + 2x2TB WD Green
Marcusk är uppkopplad nu
2011-11-15, 16:54   #26

JaZid

Medlem

JaZids avatar

Plats: Karlskrona

Registrerad: dec 2007

Citat:
Ursprungligen inskrivet av ReDoZz Visa inlägg
aåg att jag skrev styckvi så HdD, vilket blev helt galet. 80w sammanlagt. minna ninnen är absolut inte så svala dock...

Skickades från m.sweclockers.com
En vanlig ramsticka drar mellan 2-5W.

Ett exempel;
http://arstechnica.com/hardware/guid...02-green.ars/5

Att dina minnen är varma betyder inte automatiskt att dessa har en TDP på 1,3KW.



Citat:
Ursprungligen inskrivet av Marcusk Visa inlägg
Denna radiator bör klara av 580 SLI plus din processor och eventuellt moderkort + ram med helt ok temperaturer:

http://www.aquatuning.se/product_inf...042-svart.html

Om du kör detta plus en bra pump som tex http://www.aquatuning.se/product_inf...D5-HF-Top.html på en låg inställning borde du få en riktigt tyst dator.
4st sådana rör har problem att hålla en normal HTPC kall, dessa är dessutom gjorda av aluminium. 10 rör på 580 SLI och en processor kommer att bli totalt kaos. Vattenkylning är inte magi.

Senast redigerad av JaZid 2011-11-15 klockan 17:03.
__________________
Beyerdynamic DT-770 PRO 80Ω | Beyerdynamic DT-990 PRO 250Ω | Pro-Ject USB Box | Pro-Ject Head Box II | Pro-Ject RPM1.3 Genie | Pro-Ject Phono Box S | Asus Xonar Essence STX | HRT HeadStreamer | Asus Zenbook Prime UX31A | Dali Concept I | Dali Lektor II
[Curreal] - [Simplicity] - [Purple Haze] - [Red Wine] - [Malay] - [Nano] - [Mono] - [Athene]
JaZid är uppkopplad nu
2011-11-15, 18:01   #27

Dosshell

Medlem

Dosshells avatar

Plats: Göteborg

Registrerad: jun 2006

Eller så skiter man i att låtsas räkna på skit och dimensionerar kylningen efter nätaggets effekt alt. så mäter man effekten. Så, titta vad enkel matte det blev, en enda enkel siffra bara
Ett tips är att placera radiatorn där du har som bäst luftdrag i rummet. En annan mer vild and crazy idé är att du kan förvara radiatorn utomhus när klimatet tillåter.
Själv filurar jag på hur det vore att koppla in kylningen på vattenstammen.
__________________
citera!
Dosshell är inte uppkopplad
2011-11-15, 18:22   #28

Eirike93

Medlem

Plats: Sydkoster

Registrerad: okt 2011

Köp en bilradiator, placera utomhus när det inte är minusgrader som Dosshell sa och skaffa en pump som är tillräckligt kraftig!
__________________
Speldatorn | i7 920 @ 3.8 | Corsair H70 | XFX GTX260 SLI | Gigabyte GA EX58 EXTREME | CL9 XMS3 1333 10 gb | HAF X
Surfdatorn | Pentium E6700 @ 4 | Corsair A70 | Gigabyte 8400GS | MSI P43 C51 | CL9 XMS3 1333 2 gb
Eirike93 är inte uppkopplad
2011-11-15, 18:41   #29

bengt-re

Medlem

Registrerad: jan 2011

Han har ju hela tiden sagt passiv vattenkylning och det innebär INGEN pump! Och för att klara det så glöm allt vad vanliga radiatorer heter - det är svårt att leva utan pump och kräver speciella block då de vanliga har på tok för högt motstånd för att klara naturligt flöde utan pump.
bengt-re är inte uppkopplad Folding
2011-11-15, 18:46   #30

bjjb

Medlem

Plats: Göteborg

Registrerad: aug 2010

Enligt informationen jag hittade så har en I7 2600 en TDP på 95 W och ett GTX580 en på 244 W. Med SLI blir det totalt 583 W. Detta är utan överklockning.

En vanligare typ av passiva radiatorer är vanliga element. Hur mycket värme mätt i watt ett sådan kan avge finns information från tillverkarna.

Om vi kollar på en typ som är 590 mm hög och 1800 mm långt så avger det 581 watt om temperaturskillnaden mellan vattnet och den omgivande luften är 30 grader. Det betyder att vattnet behöver vara 50-55 grader om du har radiatorn placerad i normal rumstemperatur (20-25 grader, kanske lite högt på vintern men också kanske lite lågt på sommaren). Värmeöverföringen mellan cpu/gpu och vattnet i blocket är ju inte heller perfekt så du får dessutom en temperaturskillnad där, jag gissar på att den är minst ett par grader, kanske upp till fem.

Alltså får du, med en radiator som är drygt en halv meter hög och nästan två (!) meter lång en temperatur på runt 55-60 grader. Det är alltså inte någon bra kylning (du får inga speciellt låga temperaturer).
bjjb är inte uppkopplad
Sök jobb