Sidan 2 av 2 1 2
 
Verktyg Visningsval
2012-03-16, 19:35   #31

Dravond

Medlem

Dravonds avatar

Plats: En av dem

Registrerad: nov 2008

Här verkar det som om många tror att Thunderblt ska vara en ersättare till USB. Vilket (trots mycket missvisande marknadsföring..) den inte är till för vi kommer troligen inte se många TB möss och tangentbord, men troligtvis många externa hårdiskar och skärmar. Och har vi även litte tur ser vi även en standard med extern grafik som klarar av att leverera, men då måste de höja hastigheten rejält Pcie x4 räcker inte för spel "nördar" och lägger man på en bunt diskar och monitorer så räcker deffenetivt inte pci bandbredden till...
Sen kanske de måste sänka licens avgiften på TB för att det ska slå igenom mer än på "really high end" marknanden...
Sen tror jag inte heller att vi ska hoppas på för mycket ström försörjning via TB kablarna.... 10W som det är nu, är nog max vi kan räkna med... Annars kanske USB kunde var det strömförsörjande alltenativet för tex. smatphones, små externa hdds och möss/tgb som det är nu....
__________________
Mobo:Gigabyte 880ga-ud3ha CPU: phenom x4 955 @stock RAM: 4Gb corsair 1333mhz GPU: nvidia 460, 768mb @ stock, Diskar:2x samsung f3 1tb, intel x25m 80gb Låda|Antec three hundred Nätagg corsair cx600|| Bärbar: Acer 4820TG, Intel i5 450, 8Gb ram, AMD 5650, Intel 320 120Gb SSD & 1TB HDD, 9cells batteri
Dravond är inte uppkopplad
2012-03-16, 20:50   #32

eXale

Medlem

eXales avatar

Plats: Lund

Registrerad: mar 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Dravond Visa inlägg
men då måste de höja hastigheten rejält Pcie x4 räcker inte för spel "nördar" och lägger man på en bunt diskar och monitorer så räcker deffenetivt inte pci bandbredden till...
Eh, jag skulle inte vara så säker.


Något daterad test - men modernare spel och grafikenheter bör inte skillja särkilt kraftigt.
eXale är inte uppkopplad
2012-03-16, 21:30   #33

Dravond

Medlem

Dravonds avatar

Plats: En av dem

Registrerad: nov 2008

Citat:
Ursprungligen inskrivet av eXale Visa inlägg
Eh, jag skulle inte vara så säker.
http://media.bestofmicro.com/S/F/256...l/image010.png

Något daterad test - men modernare spel och grafikenheter bör inte skillja särkilt kraftigt.
Visst vet jag att pcie 2.x x4 räcker för mycket men kopplar du på en antal hårdiskar och någon monitor så är det en garranti på att sjunka rejält.
Lägger du sen på typ ett AMD 7970 och en upplösning över HD så kommer bandbredden nog inte räcka.
Om inte annat så har de senaste GPUerna en bit mer att ge än de från 2010 (2-200% eller så beroende på applikation osv..) ;-)... Eller super duper jätte mkt om man ska tro marknadsföringspersonalen....
Men.
Om de ökar till bandbredden för TB till x8 så skulle det räcka för en hyffsad "daisy-chain" av dagens prylar om du nu inte ska spela spel samtidigt som du gör backup till din RAID 0 SSD setup över samma TB kabel....
(Då med den imaginära GPU dockan för fullstora 250W GPUer). Vad sådan setup skulle kosta ska vi dock nog inte börja tala om....

Men att "bara" öka till x8 känns fånigt vi vill ha mer NU!.
Lite siffror: Pci e 2.0 500MB/s per "lane" x4=2GB/s, x8=4GB/s osv...
TB nuvarande 10Gbps=1,25GB/s... Så det går nog åt en del till diverse "overhead" (har för mig de är rätt uttryck =P)

Självklart måste de då hoppa upp på minst 50Gbps TB och troligtvis optiska kablar för att det ska var möjligt då...
(http://www.tomshardware.com/ Hela gneomgången av x4 vs x8 vs x16 som dock är från 2010...
__________________
Mobo:Gigabyte 880ga-ud3ha CPU: phenom x4 955 @stock RAM: 4Gb corsair 1333mhz GPU: nvidia 460, 768mb @ stock, Diskar:2x samsung f3 1tb, intel x25m 80gb Låda|Antec three hundred Nätagg corsair cx600|| Bärbar: Acer 4820TG, Intel i5 450, 8Gb ram, AMD 5650, Intel 320 120Gb SSD & 1TB HDD, 9cells batteri
Dravond är inte uppkopplad
2012-03-17, 00:07   #34

zeagan

Medlem

zeagans avatar

Registrerad: jul 2003

Det har potential att bli standard om och endast om de lyckas hålla nere kostnaderna, annars riskerar det hela att gå samma väg som med firewire.
__________________
Om du vill att jag ska se ditt svar så tryck på Citera.
zeagan är inte uppkopplad
2012-03-17, 00:25   #35

Orici

Medlem

Oricis avatar

Plats: Origin

Registrerad: aug 2003

Trevligt att Intel skapar nya standarder med bra överföringshastighet till skillnad ifrån ett visst företag.
__________________
"Maybe one day you will learn that your way, is not the only way"
Origin namn: TheOrici | GW2: Orici.7980 (Aurora Glade)
Orici är inte uppkopplad
2012-03-17, 01:13   #36

rektor

Medlem

Registrerad: okt 2011

Ja, Thunderbolt är jättesnabbt. Men jag bryr mig inte.
USB 3 är bakåtkompatibelt med USB 2 och USB 1.

Är Thunderbolt ens en öppen standard?
Intel ska säkert ha pengar från alla som implementerar.

Jag vill ha USB inte Thunderbolt. USB kan jag använda varsomhelst, dator, tv, mobil, etc.
rektor är inte uppkopplad
2012-03-17, 03:07   #37

Orici

Medlem

Oricis avatar

Plats: Origin

Registrerad: aug 2003

Tråkigt att vissa inte kan se fördelarna med en mycket högre bandbredd än USB någonsin kommer att ha...
__________________
"Maybe one day you will learn that your way, is not the only way"
Origin namn: TheOrici | GW2: Orici.7980 (Aurora Glade)
Orici är inte uppkopplad
2012-03-17, 06:29   #38

x1zt

Medlem

x1zts avatar

Plats: Stockholm

Registrerad: dec 2001

Ni kommer fortfarande inte kunna driva i närheten av några vettiga grafikkort på detta.. Varken idag eller nästa hastighetsuppgradering.
Däremot är thunderbolt riktigt grymt för bland annat supersnabb DAS och liknande. Min nästa laptop till sommaren ska ha ivy och thunderbolt.
__________________
"Alla barn hade stabila datorer förutom Lidia för hon hade chipset från nvidia"
x1zt är inte uppkopplad
2012-03-17, 10:32   #39

Spawnbadboy

Medlem

Plats: Malmö

Registrerad: apr 2007

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Farenheit Visa inlägg
thunderbolt + extern graffe

BOOYAAAAAAAAAAAAAAAA !!!1
japp! till bärbara datorer! kommer vara så sjukt nice
Spawnbadboy är inte uppkopplad
2012-03-17, 11:14   #40

Ecchi-BANZAII!!!

Medlem

Ecchi-BANZAII!!!s avatar

Plats: Huskvarna

Registrerad: apr 2006

På tiden, för jag är lite sugen på Black Magic Intensity Shuttle Thunderbolt.
__________________
i7 2700k @5GHz | 4x4GB Corsair Vengeance LP 1600MHz White | ASUS P8Z77-V | 2x GigaByte Geforce GTX 670 OC w/ EKWB CSQ GTX680+ | HX1000W | Corsair FGT 120GB | Samsung 840 Pro 512GB | 2x Seagate LP 2TB | 2x WDC 3TB SOHO | OBSIDIAN 900D | DELL U3011 | Logitech K800/G500 | XSPC Raystorm D5 RX360+RX480 w/ 7x GT AP-15 | SteelSeries Siberia V2 | Denon 2313 | DALI Zensor 1,5,7,C,Sub (7.1)
Ecchi-BANZAII!!! är inte uppkopplad
2012-03-17, 12:13   #41

Zotamedu

Entusiast

Zotamedus avatar

Plats: Göteborg

Registrerad: dec 2005

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Orici Visa inlägg
Tråkigt att vissa inte kan se fördelarna med en mycket högre bandbredd än USB någonsin kommer att ha...
Visst finns det fördelar men det är nischade produkter som få kommer ha praktiskt nytta av. Kombinera det med den höga kostnaden att implementera Thunderbolt så har jag svårt att se hur det ska bli en standard.

Extern lagring är USB 3.0 redan väldigt snabbt på. Så för att motivera den mycket högre bandbedden där krävs snabb flashlagring vilket ingen kommer ha råd med på flera år. Externa grafikkort har en viss nytta i netbooks som då kan köra integrerad grafik normalt och sedan kopplar man in en extern skärm via ett externt grafikkort när man ska spela hemma. Fast den begränsade bandbredden begränsar ju utbudet av grafikkort. Vad har vi mer? Externa ljudkort hade antagligen varit väldigt trevliga att köra via Thunderbolt så jag kan tänka mig att det kommer lite studiokort med thunderbolt om det visar sig att det blir vanligare längre fram.

Så visst finns det användning men de är rätt begränsade till nischprodukter och jag har svårt att se att många vill betala de extra hundralappar för thunderbolt som det faktiskt handlar om. Eller handlade om för inte så länge sedan. Intel kanske ska sparka ut en ny, billigare krets lagom till Ivy. De har ju redan släppt en billigare version med bara en kanal för att Apple skulle kunna integrera den i alla sina laptopar. Det finns användningar för 10 GBit fiberlan också men det är få som vill betala för det.
__________________
Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24
Zotamedu är uppkopplad nu Folding
2012-03-17, 16:35   #42

x86

Medlem

x86s avatar

Plats: Cupertino

Registrerad: nov 2002

Citat:
Ursprungligen inskrivet av backfeed Visa inlägg
Så fantastiskt onödigt och korkat!

Det självklara: Satsa på vidareutveckling av usb.

Intel: Vi tänker bete oss som prepubertala barn och ta fram en egen (och tjäna fett på det, men det har mamma sagt att man inte får säga)! HEE HEE LOLOLOLOL!!!!

Personligen kommer jag bojkotta denna "standard" så långt det är möjligt. Trams!
Thunderbolt är PCI-Express och Displayport kombinerat i en extern port med egen kontroller för att möjliggöra att köra t.ex. SATA, Externa grafikkort, Dockningsstationer eller USB 3.0 på samma port.

Tänk så här: Thunderbolt är som ett operativsystem och USB 3.0 är som en webbläsare. De konkurrerar inte med varandra då det är två helt olika saker.
__________________
Error 412: Precondition Failed - You need to use a real browser in order to view this signature!
x86 är inte uppkopplad
2012-03-18, 07:39   #43

thomas_skane

Medlem

Plats: Örebro

Registrerad: feb 2005

Känns mer som ett nytt Firewire än någon USB ersättare.

För extern grafik är 10Gbit/s för långssamt. Thunderbolt är långsammare än 4x PCI-E vilket på ett gammalt Nvidia 480 redan ger 20% prestandaförlust (se nedan). Med tanke på att standarden inte slagit egenom än samtidigt som intergrerad grafik i laptops gör stora framsteg ser jag inte att många användare skulle välja en dyr extern lösning. Notera även att modernare spel kommer att äta mer bandbredd. Det är rimligt att anta att 20% av 480s prestanda är ungefär vid gränsen av vad 4x PCI-E och Thunderbolt klarar.



Dessutom sänks överföringshastigheten om något annat i kedjan används. Så glöm spel med det externa grafikkortet om du samtidigt måste ladda filer ifrån den externa raid hårddisken. Har du dessutom Thunderbolt till skärmen så kan du lika gärna använda det integrerade grafikkortet.

Det är nämligen bara externa grafikkort och den som tycker seriekopplade kablar är roligare än flera olika kablar som har någon riktig nytta av detta. Dock ser jag inte hur en kabel till skärmen och sedan hårddisken ger mindre kablar än en till var av dem ifrån datorn. Det kanske är snyggare, jag vet inte.

För tillbehör finns det ingen anledning för annat än USB eller möjligtvis PS/2. För extern lagring finns e-SATA som fungerar mer än väl. Endast SD-lagring i raid kommer i närheten av max för SATA. USB3 fungerar till de flesta diskar som inte är av högprestanda. För skärmen finns HDMI redan etablerat som kan ge hög upplösning och ljud till skärmar, eller displayport.

Betänk också att dessa standarder knappast är färdigutvecklade de heller och kommer även de komma i snabbare versioner efterhand att det finns behov. Samtliga av dessa standarder är billigare än Thunderbolt och finns redan på marknaden. De är även bakotkompitabla med tidigare versioner av sig själva. Thunderbolt låter lite som ännu en Apple-sak som är cool men ger efter på den praktiska tillämpningen. Thunderbolt är onödigt dyrt för tillbehör, skärmar eller hårddiskar så vad finns då kvar?


Citat:
Ursprungligen inskrivet av Orici Visa inlägg
Tråkigt att vissa inte kan se fördelarna med en mycket högre bandbredd än USB någonsin kommer att ha...
Nästa generations USB kommer bra över vad det "någonsin kommer att ha".

USB low speed: 1,5Mbit/s
USB high speed: 12Mbit/s
USB2: 480Mbit/s
USB3: 5Gbit/s
( USB4 på 50-200Gbit/s?)

Senast redigerad av thomas_skane 2012-03-18 klockan 07:46.
__________________
Att mäta datorns temperatur vid idle är ungefär lika värdefullt som att mäta frysens temperatur vid avfrostning
thomas_skane är inte uppkopplad
2012-03-19, 12:11   #44

Spawnbadboy

Medlem

Plats: Malmö

Registrerad: apr 2007

Citat:
Ursprungligen inskrivet av thomas_skane Visa inlägg
Känns mer som ett nytt Firewire än någon USB ersättare.

För extern grafik är 10Gbit/s för långssamt. Thunderbolt är långsammare än 4x PCI-E vilket på ett gammalt Nvidia 480 redan ger 20% prestandaförlust (se nedan). Med tanke på att standarden inte slagit egenom än samtidigt som intergrerad grafik i laptops gör stora framsteg ser jag inte att många användare skulle välja en dyr extern lösning. Notera även att modernare spel kommer att äta mer bandbredd. Det är rimligt att anta att 20% av 480s prestanda är ungefär vid gränsen av vad 4x PCI-E och Thunderbolt klarar.
Nu är det den optiska versionen vi väntar på vilket har 100Gbit/s
Spawnbadboy är inte uppkopplad
2012-03-19, 16:29   #45

Karlsson89

Medlem

Plats: Göteborg

Registrerad: okt 2009

Vad kostar optisk kabel jämfört med USB kabel?
__________________
AMD Phenom II X4 955 C3 @ 3,7 GHz | Corsair 2x2 GB DDR3 1333MHz / 7-7-7-21 / 1.5V
Gigabyte GA-770TA-UD3 (rev. 1.0) | Intel X25-V G2 40GB
PowerColor ATI Radeon HD5850 | WD Caviar Green 1,5 TB 5400 RPM | WD Caviar Black 1 TB 7200 RPM | 2x Samsung F2 1,5 TB 5400 RPM Raid0 | OCZ ModXStream Pro - 600 Watt
Allt är inslängt i en svart låda som heter Fractal Design Define R2
Karlsson89 är inte uppkopplad Folding
2012-03-19, 16:48   #46

x86

Medlem

x86s avatar

Plats: Cupertino

Registrerad: nov 2002

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Spawnbadboy Visa inlägg
Nu är det den optiska versionen vi väntar på vilket har 100Gbit/s
Nej, det är den optiska versionen som klarar av kablage längre än tre meter som vi väntar på nu. 100gbit kommer tidigast 2015 enligt roadmap.
__________________
Error 412: Precondition Failed - You need to use a real browser in order to view this signature!
x86 är inte uppkopplad
2012-03-19, 18:07   #47

Zotamedu

Entusiast

Zotamedus avatar

Plats: Göteborg

Registrerad: dec 2005

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Karlsson89 Visa inlägg
Vad kostar optisk kabel jämfört med USB kabel?
Bara fiberoptisk kabel är billigt. Fast sen är frågan hur mycket annat de ska ha i också och vad kontaktdonen kostar. Ska de dra ström blir det ju genast en mer komplicerad design. Vi får nog räkna med att kablarna kostar en del till att börja med i alla fall.

Vad jag är mest nyfiken på är hur de ska lösa problemet med att det kommer finnas två thunderbolt som inte är kompatibla med varandra.
__________________
Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24
Zotamedu är uppkopplad nu Folding
2012-03-23, 13:41   #48

backfeed

Medlem

backfeeds avatar

Plats: Skellefteå

Registrerad: okt 2008

Citat:
Ursprungligen inskrivet av x86 Visa inlägg
Thunderbolt är PCI-Express och Displayport kombinerat i en extern port med egen kontroller för att möjliggöra att köra t.ex. SATA, Externa grafikkort, Dockningsstationer eller USB 3.0 på samma port.

Tänk så här: Thunderbolt är som ett operativsystem och USB 3.0 är som en webbläsare. De konkurrerar inte med varandra då det är två helt olika saker.
Samtliga ovan nämnda användningsområden fixar ju även usb 3.0, så jag ser fortfarande inte skillnaden? Båda har egna kontrollers, båda kan ansluta all möjlig utrustning. Och... båda har för klen bandbredd för att ansluta externa grafikkort.

Som sagt, vidareutveckla usb istället för att tramsa med en ny totalt onödig "standard".
__________________
PC-burkar, C-64:or och en Amiga ...
backfeed är inte uppkopplad
2012-03-23, 13:44   #49

backfeed

Medlem

backfeeds avatar

Plats: Skellefteå

Registrerad: okt 2008

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Orici Visa inlägg
Tråkigt att vissa inte kan se fördelarna med en mycket högre bandbredd än USB någonsin kommer att ha...
Lustigt med folk som inte tänker innan de skriver.
__________________
PC-burkar, C-64:or och en Amiga ...
backfeed är inte uppkopplad
2012-03-23, 14:06   #50

x86

Medlem

x86s avatar

Plats: Cupertino

Registrerad: nov 2002

Citat:
Ursprungligen inskrivet av backfeed Visa inlägg
Samtliga ovan nämnda användningsområden fixar ju även usb 3.0, så jag ser fortfarande inte skillnaden? Båda har egna kontrollers, båda kan ansluta all möjlig utrustning. Och... båda har för klen bandbredd för att ansluta externa grafikkort.

Som sagt, vidareutveckla usb istället för att tramsa med en ny totalt onödig "standard".
Citat:
Ursprungligen inskrivet av backfeed Visa inlägg
Lustigt med folk som inte tänker innan de skriver.
Alltså, du förstår fortfarande inte skillnaden? Om du sätter in ett kontrollerkort för USB 3.0 i din dator, vad kommer du att sätta in det i för slot i datorn? Gissningsvis PCI-Express, eller hur? Och vad är Thunderbolt? PCI-Express!

Har du Thunderbolt på din bärbara dator har du teoretiskt sett även USB 3.0 på samma sätt som att din stationära dator har det genom interna PCI-Expressportar.

Thunderbolt är för PCI-Express vad ESATA är för SATA (Även om thunderbolt även kan ersätta ESATA men det är en annan fråga)
__________________
Error 412: Precondition Failed - You need to use a real browser in order to view this signature!
x86 är inte uppkopplad
2012-03-23, 16:26   #51

Zotamedu

Entusiast

Zotamedus avatar

Plats: Göteborg

Registrerad: dec 2005

Citat:
Ursprungligen inskrivet av x86 Visa inlägg
Alltså, du förstår fortfarande inte skillnaden? Om du sätter in ett kontrollerkort för USB 3.0 i din dator, vad kommer du att sätta in det i för slot i datorn? Gissningsvis PCI-Express, eller hur? Och vad är Thunderbolt? PCI-Express!

Har du Thunderbolt på din bärbara dator har du teoretiskt sett även USB 3.0 på samma sätt som att din stationära dator har det genom interna PCI-Expressportar.

Thunderbolt är för PCI-Express vad ESATA är för SATA (Även om thunderbolt även kan ersätta ESATA men det är en annan fråga)
Du menar en standard som det pratas mycket om men som ingen använder och som redan efter ett par år är på väg att försvinna igen?
__________________
Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24
Zotamedu är uppkopplad nu Folding
2012-03-29, 12:26   #52

backfeed

Medlem

backfeeds avatar

Plats: Skellefteå

Registrerad: okt 2008

Citat:
Ursprungligen inskrivet av x86 Visa inlägg
Alltså, du förstår fortfarande inte skillnaden? Om du sätter in ett kontrollerkort för USB 3.0 i din dator, vad kommer du att sätta in det i för slot i datorn? Gissningsvis PCI-Express, eller hur? Och vad är Thunderbolt? PCI-Express!

Har du Thunderbolt på din bärbara dator har du teoretiskt sett även USB 3.0 på samma sätt som att din stationära dator har det genom interna PCI-Expressportar.

Thunderbolt är för PCI-Express vad ESATA är för SATA (Även om thunderbolt även kan ersätta ESATA men det är en annan fråga)
Både USB och Thunderbolt är dataöverföringsstandarder för anslutning av externa enheter. Den första är universellt accepterad och väldigt flexibel, den andra är en speciallösning (som Apple ville ha, vilket säger en hel del).

Samma sak gäller E-SATA; en onödig speciallösning. USB löser samma problem och kan dessutom leverera ström. Visst, det finns E-SATA-P också, men då är vi ju inne på en speciallösning för en speciallösning. Urk.

Det enda som talar emot USB är att det tar lång tid mellan varje uppgradering av bandbredden, men nu är ju faktiskt Thunderbolt inte ens märkvärdigt snabbare än USB 3.0.

Apple kan använda Thunderbolt så mycket de vill, älskare av proprietära speciallösningar som de alltid varit, men Thunderbolt har ingen plats som generell branschstandard.

Senast redigerad av backfeed 2012-03-29 klockan 12:34.
__________________
PC-burkar, C-64:or och en Amiga ...
backfeed är inte uppkopplad
Senaste nyheterna

Redaktionens senaste nyhetsrubriker

Sök jobb