Riksdagen röstade ja till datalagringsdirektivet

Så du ringer inte i mobiltelefoner och fasta telefoner alltså...
För detta har ju inte bara med internet att göra!!!

Jag blir riktigt arg av detta.
Jag kan alltså inte ringa hem till min sambo från min mobil utan att detta kommer lagras i 6 månader.
Om mitt barn ringer till sin kompis så sparas detta.

VARFÖR? På vilket sätt skulle detta stoppa någon brottslighet överhuvudtaget?

Läs gärna om händelserna i Toulouse. Där har du ett brott där de hittade mannen genom att spåra IP-nummer och sedan ett samtal. Jag försöker inte ändra din åsikt (gillar själv inte lagen) utan ger bara ett exempel som svar på din fråga för informationens skull.

Problemet är ju att liknelsen inte är speciellt nära att träffa målet. Partierna måste fortfarande hålla sig på så god fot att de kan bli omvalda igen. En sann diktator skulle kunna skita totalt i vad befolkningen säger. I detta fallet har ju regeringen skjutit på införandet av lagen trots påtryckningar från EU som också krävt avgifter för att skjuta på det hela. Diktatorn skulle helt sonika stänga ner Internet om det var ett tillräckligt stort problem. Så utöver de teoretiska skillnaderna är också de praktiska skillnaderna väldigt stora.

Men det var inte min poäng. Poängen var min fråga om hur någon tänkt sig att den fullständig demokrati skulle fungera? Folk orkar inte sätta sig in i allt som måste bestämmas och de orkar förmodligen inte ens rösta om det. Förutom att det då skulle bli ett uselt styre utan riktning så skulle det förmodligen bara sluta med att folk röstade fram att de skulle slippa hålla på hela tiden och istället skulle representanter sköta det mesta. Och så är vi tillbaka till denna ruta igen.

Vad gäller att politiker inte alltid är tydliga med vad de tänker göra så skulle ett liknande fenomen finnas i ett fullständigt folkstyre ocskå. Där skulle lobbyister vara väldigt starka i rollen att förklara för folk vad de faktiskt röstar om, och massor skulle bli vilseledda den vägen (utöver att de skulle vara vilseledda av sin egen okunskap).

Så jag undrar fortfarande hur en "sann" demokrati, där alla röstar om allt, skulle kunna fungera. Det är en seriös fråga.

Slutligen tycker jag ordet 'partikrati' känns ganska självförklarande.

Konstigt att inte ens SD röstade emot förslaget, de sjunker lägre för varje dag som går.

https://sverigedemokraterna.se/2012/...ngsdirektivet/
DATALAGRINGSDIREKTIVET I flera medier försöker man ge sken av att Sverigedemokraterna lade ned sina röster i omröstningen om datalagringsdirektivet igår. Det är en sanning med modifikation.

På svd.se kan man till exempel läsa: ”Riksdagen röstade som väntat ja till att genomföra EU:s omstridda datalagringsdirektiv med 233 röster för, 41 röster emot och 19 nedlagda röster.”

Sverigedemokraterna avstod mycket riktigt från att delta i slutvoteringen. Men Sverigedemokraterna sade också nej till direktivet och hade en egen reservation. När votering begärdes ställdes först SD:s reservation mot Vänsterpartiets och Miljöpartiets gemensamma reservation i en sk kontraproposition. Eftersom V och MP tillsammans är större än SD vann således V:s och MP:s reservation över SD:s. I huvudvoteringen stod sedan V:s och MP:s reservation mot förslaget om direktivet. Eftersom SD:s reservation då hade fallit avstod SD:s ledamöter från att delta i huvudvoteringen.

Detta tillvägagångssätt är det normala i voteringar, men kan ge upphov till missförstånd för den som inte är insatt i voteringsprocessen. Särskilt när det också kan finnas ett syfte från mediernas sida med att kanske inte riktigt spegla verkligheten.

Nej, Pizzahatt - det gjorde de alltså INTE. Röstade emot, som Nuukeer sa, gjorde bara Vänster- och Miljöpartiet efter partilinje samt några spridda centerpartister (Federley försökte rädda ansiktet från förra gången nu, när han visste att ja-sidan ändå skulle vinna, etc).
Sverigedemokraterna LADE NED sina röster - vilket inte är detsamma som att rösta nej. Gruppledare Björn Söder försöker naturligtvis vinkla det på bästa tänkbara sätt på partiets hemsida - som anjora citerar ur och länkar till. Citatet ovan är där publicerat under rubriken "SD röstade emot datalagringsdirektivet", men i själva verket är det alltså inte medierna, som Söder skriver, som "försöker ge sken av att Sverigedemokraterna lade ned sina röster" - utan SD själva som försöker ge sken av att de röstade emot. För SD röstade inte emot - de lade ned sina röster, vilket i parlamentariska termer innebär att man inte motsätter sig regeringen proposition - alltså att man accepterar, om än inte öppet stödjer ett ja till datalagringsdirektivet.

Men varför röstar då inte Sverigedemokraterna nej till förslaget? Jo, därför att de egentligen inte har några problem med det - så länge bara uppgifterna fysiskt skulle lagras i Sverige. SD har nämligen inga problem med om svenska staten spionerar på folket - det xenofoberna i SD inte klarar av, är om utlänningar skulle kunna ta del av uppgifterna om svenskar - där går deras gräns.

"Kent Ekeroth (SD) sade att partiet är emot att trafikuppgifter om svenska medborgare också kan komma att lagras utanför Sveriges gränser.
– Ska uppgifterna lagras ska de lagras i Sverige, hävdade Ekeroth i debatten. "

Källa, SvD:s rapportering från riksdagsdebatten:
http://www.svd.se/naringsliv/it/i-da...ng_6940761.svd

Kommer uppgifter om vilka sidor man har surfat till att lagras också? I såfall så kan ju det vara en slags åsiktsregistrering... Tänk dig att det lagras när du surfar in på ett partis hemsida, du söker information om det som politiskt intresserar dig och går således in på de länkarna du sökt fram. Allt lagras och en bild av dina åsikter växer fram....

Ja, ALLA anslutningar du gör kommer lagras i 6 månader.
Om allt sköts som det ska kommer inga loggar gås igenom om inte polisen kräver ut data från leverantörerna, men hur säkerställer man att de personer som har tillgång till loggarna inte missbrukar sin position och säljer dessa loggar vidare?

Blir helt klart någon form av VPN för min del iaf.

Så som jag kan se det är den större delen av folket här, normala svennsons om man nu ska kalla det, mer rädda för dld:s påverkan på fildelningen än den kränkning ditt privatliv utsätts för.

Då vill jag återigen tipsa om den hemsida som en annan länkade till längre fram i sidorna. (tror det var första sidan, fast kommer inte ihåg exakt) och OM ni nu läser den hemsidan står det klart och tydligt att, och jag citerar:

"I vissa fall är listan mer svårbedömd, exempelvis begreppet ”förfalskning
och piratkopiering”, som kan motsvara brott mot lagen
(1960:729) om upphovsrätt till litterära och konstnärliga verk, och
begreppet ”olaglig handel med mänskliga organ och vävnader”, som
kan motsvara brott mot lagen (1976:351) om genetisk integritet
m.m. Inte i något av dessa fall kan hemlig teleövervakning eller utlämnande
enligt lagen om elektronisk kommunikation användas."

http://www.regeringen.se/content/1/c...1/2f8c7424.pdf <--- läs igenom den.

Samtidigt står det om utlämning på grund av piratkopiering endast får ske om det kan ge minst 3 års fängelse i det landet.

Alltså, ni som sysslar med organ eller whateverthefuck eller helt enkelt tankar en film då och då kan vara lugna. Lagen är inte formad för att gå efter er på det sättet. Anti-piratbyrån eller vad fan de nu heter kan slänga sig i väggen....

Och läser ni om lagen krävs det att brottet ska kunna straffas med minst 2 års fängelse för att denna lag ska påverka dig även om allt om dig sparas.

Min sammanfattning av detta (endast fildelningsperspektivet): var lugna, datalagringsdirektivet skiter i dig och dina filmer (dock skadar det inte och ha vpn) och om jag läst det fel, kan någon med mer tålamod än mig vara vänlig och läsa genom hela dokumentet igen och förklara för mig bit för bit på en väldigt låg nivå så att jag förstår ordentligt?

Och lite off topic nu, kommer inte ACTA att förbjuda användandet av VPN om det träder i kraft?

Medborgarnas fri- och rättigheter får allt mer stå tillbaka när det handlar om att bekämpa brott som det så ofta heter.
Då frågar man sig vad syftet med dessa lagar verkligen är, att skapa ett tryggare och bättre samhälle för alla är det ju knappast frågan om.

I och med dessa nya lagar lär allt fler oskyldiga hamna i myndigheterna klor. Betänk t ex följande scenario, som inte är helt osannolikt:
Du gör affärer på t ex Tradera/Blocket/Swec/liknande och därigenom kommunicerar med någon, utan att veta något om personen i fråga. Sen råkar du kanske bli uppringd av eller själv ringa upp (av misstag, fel nummer) någon annan person, eller något liknande.
Denna kommunikation kan i värsta fall länkas ihop och du kan helt ovetande betraktas som en del i ett kriminellt nätverk eller ännu värre terrornätverk. Du blir därmed misstänkt och kan när som helst gripas av polis och bli föremål för husrannsakan eller andra påtryckningar.

Argument som spelar på folks rädsla går ju som bekant ofta hem bland lättlurade...
När det gäller barnpornografi är det pedofilspöket man drar fram för att skrämmas (självklart är ju övergrepp mot barn fruktansvärda, inte frågan om det).
Det är bara det att påstådd barnpornografi och pedofili ligger långt ifrån varann. Det handlar mycket om hur man tolkar saker, vill man tolka på ett visst sätt så gör man gärna det. Se:
http://www.svd.se/kultur/oversattare...al_5900367.svd
http://svt.se/ug/20111102131957/akla...m_som_barnporr
http://www.nkmr.org/sandvikenfallet_...novergrepp.htm

Att betrakta fildelning (även nedladdning) som ett grovt brott är ju bara galet.
Vilken påverkan har det på samhället i stort eller enskilda individer öht?
Brott där någon verkligen drabbas bör ju prioriteras framför svammelbrott.

Vore intressant att veta hur många verkligt kriminella de får tag på genom alla dessa lagar som i princip misstänkliggör alla.

En grej jag undrar över är kommer de kunna se en hel kommunikation tex. allt som går igenom en proxy, eller bara att jag kopplar mig till en proxy server?

Det torde väl bero på om proxyn loggar och om leverantören av tjänsten finns i ett EU land så att de har skyldighet att lämna ut dessa på begäran. I vilket fall så är det inte innehåller som skall sparas. De uppgifter de begär ut kan visa att du varit uppkopplad mot tpb men inte hur trafiken sett ut.

Intressant. Men vi säger tex att man skulle vara uppkopplad mot tpb och ladda upp 24/7, då kan de se att man har varit uppkopplad men inte vad man gör, Undrar om de finns en bra ursäkt till de

Finns så mycket annat med det partiet som det är fel på att man inte kan rösta på dem

För er som undrar om VPN, Svenska VPN tjänster kommer tvingas att lagra informationen.
Precis samma som gäller i Tyskland och Schweitz som har liknande datalagringslagar.

Lagen gäller alla ISP:er? Alla företag som sysslar med vpn tjänster inom landets gränser berörs.

Det har ju tidigare diskuterats ifall VPN-leverantörer verkligen kan klassas som ISP:er, och så vitt jag vet är svaret nej. VPN-leverantörerna tillhandahåller ju som bekant ingen internetanslutning.

Ange gärna källa - jag menar inte att vara spydig, jag är bara intresserad då jag inte hängt med så noga i ämnet på sistone.

Tillägg: för övrigt anser jag att lagringsdirektivet gör betydligt mer skada än nytta, vilket jag även hörde någon politiker (tror det var en centerpartist) säga på radio.

Mitt svar på din fråga är att en sann demokrati där alla röstar om allt eller där alla diskuterar
tills man når ett allmänt koncensus endast kan fungera i en liten skala. Tex en by.
Representativ demokrati är den bästa lösning vi har i dagsläget, och det betyder inte att det är bra lösning.
Jag hade föredragit den utopiska upplysta despoten som regerade för folket, men det kommer ju alldrig att inträffa.

Anser för övrigt att ordet demokratur är bättre pga av ordet diktatur som har en negativ känslomässig laddning.
När jag läser partikrati så tänker jag: ahhh partistyre. Medans när jag läser Demokratur så får så får man känslan av att här skiter man fullständigt i vad folket vill. Men det är bara min egna subjektiva uppfattning.
Jag vet att ordet inte riktigt når fram. Men vi känner oss överkörda hela högen här inne i forumet.

De har krimmilaliserat 10% av sveriges befolkning, och håller på att förvandla hela landet till ett kontrolsammhälle.
Det är bara en tidsfråga innan kryptering blir kriminellt det också. Vänta bara...

Det är bara en tidsfråga innan kryptering blir kriminellt det också. Vänta bara...

"Hela kostnaden för övervakningen, som kan uppgå till en miljard kronor, läggs dock på operatörerna och i slutändan kunderna."

Vi ska alltså betala för att bli överbevakade? Är dem helt knäppa i bollen eller? -_-