Peter Cochrane: "Koncentrerad tillverkning innebär potentiell katastrof"

" teknik som är tillverkat i I-länder . . . .där såklart detta fenomen inte förekommer" R O F L ! ! Tror du på det själv? Bara för att en sak är ihopsatt i Tyskland innebär inte det att komponenterna är gjorda där!!

Jepp, det vore underbart. Tyvärr har ju folket valt en högerregering som bara vill krympa staten. Och idag är alla så jävla rädda för nationalskulder, det är löjligt. :/ Folk skulle aldrig acceptera stora satsningar pga det. De inser inte att problemet i själva verket är den höga arbetslösheten, och inte statsskulden (som i Sverige bara ligger på ~33%).

Keynes förespråkade att man ska spendera sig ur en depression, och spara när ekonomin går bra. <3

Dummaste jag läst någonsin, du är ju en av dom.

Och det blir inte bättre av att vi slutar köpa deras grejer, tro det eller ej men dom behöver sina pengar även om det är extremt lite pengar, får dom inte jobba kanske dom svälter ihjäl istället, vad tycker du att du har åstadkommit då?

Subventionera industriell elektroniktillverkning på EU nivå

Nej importförbud på allt från Asien

Båda tillsammans! Bra för världsekonomin \o/

Att jämföra slaveri i form av tvångsarbete med företag som erbjuder eftertraktade jobb. som mängder av folk köar för att anställas till, är ignorant och respektlöst mot det verkliga slaveriets historia.

För att ekonomisk utveckling ska ske i ett land så behövs arbeten, detta erbjuds i miljontals av dessa stora industriella företag så som Foxconn. Samsung var också ett sådant företag en gång i tiden, de hjälpte Syd korea bli till vad dem är idag. Att mängder av kineser väljer bort fattigdom och svält, för att tillverka elektronik i storstäderna, kan väl inte vara alltför illa?

Skulle vi tvinga Foxconn att erbjuda samma löner som i Sverige så skulle de lämna kina för att söka sig till välutväcklade Europa, men jag tycker detta vore synd då vi inte är dem som behöver pengarna mest.

Dyrare prylar och svält i asien är ekvivalent med värre världsekonomi.

Jag känner en tjej som har ett sådant jobb jag beskrev. Visst är förhållandena och lönen dålig, men så fort hon hittar ett bättre jobb kommer hon att ta det.

Hon har redan alternativet att vara arbetslös men det är inte lika glassigt i Kina som i Sverige. Så någon bojkott hjälper knappast de arbetare ni låtsas bry er om.

Varför ska nån behöva acceptera att slava för en svält lön bara för att dom rika ska bli ännu rikare? Istället för att sänka lönen här så höj lönen i dom fattiga länderna där alla storföretag utnyttjar befolkningen.

Allban har en bra poäng där, matteövning;

2011 omsatte Foxconn 102 miljarder USD
2011 hade Foxconn 1,2 miljoner anställda
Samt de hade en vinst på 2,6 miljarder dollar.
Hur mycket hade de kunnat öka lönerna utan att generera ett negativt bottenresultat?


Vidare har de fabriker i Kina, Brasilien, Ungern, Slovakien, Tjeckien, Indien, Malaysia och Mexico. Rimligt lågavlönade länder men i mångt om mycket rätt mycket spridning på fabrikerna även om majoriteten är i Kina.

Jo, fast i slutändan händer samma sak. Om de i asien får högre lön blir också deras produkter och tjänster dyrare för oss, vilket gör att vi inte får råd med vad vi en gång hade råd med, och får då "mindre lön för mödan".

Skickades från m.sweclockers.com

Jag förstår vad du försöker säga med att anställa arbetare till jobb där dom tycks behövas..

Men jag tror du mycket väl vet att du vill inte ha Kalle, Sandra, Fatima och mohammed ståendes och jobba med något dom aldrig tidigare hållt på med, dvs du måste skola om, låt oss säga 80% (som ändå är en ganska hög siffra då jag inte tror 20% av 500k pers är utbildade för att göra det jobbet), det kommer innebära otroliga kostnader för staten i bara utbildningar innan jobbet har börjat (och inte tala om hur dåligt dom väl lär jobba sen), och hur många vill ens byta jobbkariär bara för att regeringen vill?

Det skulle skapa massa problem, kanske hade funkat i Nord Korea, sovjet unionen eller i Kina men inte i Sverige som är så pass liberalt..

Inte nog med att man kommer behöva lägga ner miljader på infrastruktur, vem vill betala mer skatt när man märker att skattepengarna inte räckte till?

Då måste vi slopa alla typer av bidrag, eller rejält dra ner dem, för annars kommer ju ingen vilja jobba för 6000 kr om man kan ligga hemma o pilla naveln o få 10.000 kr i bidrag...

Haha du hoppa ner från din höga häst och inse att du stödjer denna industri direkt och indirekt.

Dessutom tror jag att Apple anställda i genomsnitt tjänar extremt bra, bra mycket bättre än svenskt medelsnitt garanterat. Sen kanske du syftar på anställda på legofabriker runt om i världen, men de är ju inte anställda av Apple.

Det är jag medveten om...

Svårt att hålla koll på teknik sidan.

Men mat vet jag hur det funkar då jag jobbar i Scan

Jag vill verkligen inte nysta i något Apple-hater-garn här, så misstolka inte det jag skriver. Det är också inte min personliga åsikt: det är publikt tillgängliga fakta. Detta är något som både pro- och anti-Apple:are är medvetna om i allmänhet (se t ex Cult of Mac-länken nedan där det uttrycks stolthet över detta faktum).

Att folk gnäller på Apples priser är inte för kvalitén som går in i produkterna: det är för att Apple har långt bortom konkurrens de högsta marginalerna på sina produkter. Varför? För att de kan. De säljer ändå då de är det företag i världen som har varit bäst på att bygga sitt varumärke, och detta är anledningen till att detta ofta påpekas i diskussioner om Apple. Om någon instinktivt reagerar negativt på detta uttalande och ser det som anti-Apple-snack, så notera att det inte någonstans motsäger att Apple faktiskt gör bäst produkter - det är helt frånkopplat från den diskussionen.

• Apple iPhone 4S’ Best Feature: Nearly 75 Percent Profit Margin - Cult of Mac
• iPhone gross profit margin nears 60% - CNN
• Apple makes $208 on each $499 iPad - ComputerWorld

Historiskt perspektiv för "det är inte bra, men det är tyvärr det bästa vi kan åstadkomma; dessutom så är det ju bättre för dem att få några pengar alls så de slipper svälta"-argumentatörerna:
http://www1.assumption.edu/users/lkn...averyargs.html
Det är inte ok att utnyttja andra och att låtsas att det man gör (om man tänker efter lite extra och vinklar saker en aning) egentligen är en god gärning är smaklöst.

Du är inte skarpaste kniven i lådan va? Det är frivilligt att arbeta vid kinesiska fabriker.

Bara populistiskt och korkat att jämföra med svarta slavar. Och du ska tala om smaklöst...

Ett par personangrepp och en demonstration av att du inte förstått inlägget du citerar. Lovande bas för dialog.
Så vi lämnar den; men för att du skall slippa sväva i ovisshet: poängen jag framförde var att argumenten är lika, inte att kinesiska fabriker har institutionaliserat slaveri.

Man kan ju ha i åtanke att det även ger viss makt åt de länder där fabrikerna är satta. Skulle ett av dem vilja bojkotta t.ex usa eller att ett krig utbryter så kan det få ganska omfattande konsekvenser.

Vad är fel? Medan våra företag och traditionella kontrakttillverkare (Singaporianska Flextronics är Sverige bekant med) flyttar ut produktion från Europa och lägger ner eller säljer konsumentprodukterna till de nya kontrakttillverkarna så flyttar dessa kontrakttillverkare slutmontering av produkterna tillbaka till Europa och etablerar sig i länder som Polen och centraleuropa, och Mexiko igen, där våra företag lade ner sin produktion efter att ha kört några år i dessa länder. När de diversifierar sina kedjor så gör det också möjligt för komponenttillverkare, halvledarutvecklare och specialiserade kontrakttillverkare att få nya kunder. Är de asiatiska är de inte lika blinda när det gäller vart företagen ligger någonstans. De som tvingar produkternas hela leveranskedja att ske i Kina/östasien kommer till stora delar att raderas ut. Kontrakttillverkarna kommer sluta att centralisera. Vi har redan företag som Foxconn i gamla östeuropa medan Nokia, Sony, Philips etc lägger ner sina anläggningar där eller säljer dom och går ur marknaden själva. Tar du bort dessa företag har vi ingenting alls istället. Vi kan inte längre ta fram och tillverka produkter i Europa eller USA eftersom kunskaperna inte längre finns kvar och drivkraften saknas så starka underleverantörer behövs. Alla TFT-skärmar kommer från i princip 4 länder, Korea, Taiwan, Japan och äldre generationsanläggningar i Kina. Andra bygger sina modernaste anläggningar i Kina precis som de gjorde i massor andra länder förr. Batterier är Kina så mycket bättre på än oss i Europa med deras egna företag att vi inte skulle kunna konkurrera, men de är glada nog att köra slutmontering i industriparker i Europa om vi vill köpa deras grejer. Att klara volymer betyder inte bara stora anläggningar, utan specialisering. Kineserna har redan börjat inom sina egna företag och de utlandsägda kommer också följa efter.

Just Kina är inget låglöneland heller, lönerna är redan som i fattigare delar av Europa eller högre, anledningen att Taiwanesiska företag har stora delar av sin tillverkning där är bara pga tillgången på arbetskraft som helt sakna i Taiwan även om de har fabriker och avdelningar som sysslar med precis samma sak där. Indien är så efterlämnat och saknar helt den infrastruktur Kina har så det är knappast räddningen, det betyder bara att utnyttja människor på ett ännu värre sätt när enda anledningen att vara där är att betala lägra löner. Västerländska företag betalade också sämre löner i Östeuropa än vad de kinesiska gör. Taiwanesiska företag är inte där i Kina för att ersätta t ex robotar och automatisering. De har sina modernaste anläggningar i Kina med de senaste maskinerna. Svenska företag säger istället att de är där för att utnyttja migrantarbetskraft istället för att köpa maskiner och se hur bra det gått för det företaget, Sony Ericsson. Bara hoppas att Japan sköter det bättre och de har alla förutsättningarna för de har bättre relation med Kina.

I dagens läge handlar det inte om pengar. Arbetstimmarna som insats är små för en produkt, ska vi flytta ett pappersbruk till Kina (som visserligen försökts) måste nya kraftverk byggas för flera tiotals miljarder, nya vägar och mark värd miljarder måste förstöras totalt för att producera råvarorna. Lätt industri flyttar lättare, men anledningen att det inte görs i Sverige är inte lönerna. När Sverige fortfarande hade kvar den gamla typen av industrin och allt slitgöra hade vi högre löner än kineserna idag dock var det inte så stor skillnad i lönerna att det fortfarande inte är lönsamt att göra i västeuropa. Fujitsu skruvar fortfarande ihop datorer i Tyskland för EMEA-marknaden de tillverkar tom moderkort och komponenter i Tyskland och efter tsunamikatastrofen skickades tom produkter till Asien från anläggningarna i Tyskland. Hade de varit ett västerländskt ägt företag i något annat land hade de lagt ner allt produktion i Europa såklart. Men alla har inte samma synsätt. Du kan självklart köra Tyska maskiner i Tyskland eller Sverige om de du har de ambitionerna. Det är ambitionerna många företag som flyttar eller lägger ner egen produktion saknar. Det är också därför de tvingas sälja eller lägga ner sina konsumentprodukter som t ex Philips som tvingas sälja hela sin TV-divison till TPV. I o m den försäljningen så förstärks däremot behovet av anläggningar i t ex Europa och Mexiko, de tar ju över utvecklingen och produktionen och kan själva styra var allt sker då istället för att något företag på väg ner i avgrunden ska diktera.

Vi kanske inte kan köpa skor tillverkade i Sverige idag men väl i Slovakien osv och de kan vara billigare än skorna tillverkade i Kina för minimilön, det handlar bara om var pengarna hamnar någonstans, inte om priset i butik. Tittar vi på Foxconn vs Apple så är det ju någon annan än Foxconn som springer iväg med kassan, men det är Taiwanesiska Foxconn som står med all risk och alla lån och allt investerat i riktiga anläggningar. Det är samma med företag som HM och alla andra klädtillverkare och flera andra elektroniktillverkare.

Pengar finns givetvis för att de som tillverkar ska ha en dräglig tillvaro. När företag som jagar de där låga priserna och höga marginalerna till slut kollapsar kan vi glädjas åt att de tas över av t ex kontrakttillverkarna som tillverkade produkterna. Outsourcingcirkeln kollapsar för en stor del företag och vi får igen företag med integrerad tillverkning i egen regi eller för den delen en marknad som tas över av helt nya konkurrenter, men även alla fristående specialiserade underleverantörer som lever vidare. Kostar en arbetare 4000kr i Kina och 5000kr i fattigare delar av Europa så finns inte längre någon löneskillnad att tala om. Där är vi idag. Samsung t ex är ett företag som fortfarande sätter ihop runt 80 miljoner telefoner i Korea varje år. Det är lönsamt trotts att lönerna inte ens är en tiondel i Kina eller Indien. Ska vi bara titta på vad det kostar att kontrakttillverka är det såklart en annan fråga.

Höjd lön utan höjd produktion är inflation, eller med andra ord sänkt reallön. Jag håller dock med om att det skulle vara trevlig ifall alla bara skulle kunna tjäna mer, men i verkligheten är det du tjänar bara ett papper som värderar ditt utförda arbete.

Du tror att lönerna sänks i Kina? Fattigdomen försvinner med stormfart tack vare de företag som har fått etableras i Kina men du vill förhindra att världens fattiga når en välfärd i likhet med våran. Är detta nekande av solidaritet för de värre ställt en del av din ideologi eller är det bara en avund mot att marknadsekonomi är vad som driver utväcklingen framåt efter att socialismen stått och stampat i flera decennium.

Vi har kört slakt till Polen, för att processas och skeppas tillbaka till Sverige. Svenskt kött, till Svensk industri, efter bearbetning utomlands. Och ja, bland annat Scan stod på listan som både avsändare, och mottagare.

Det var alltså ekonomiskt försvarbart att skeppa kött genom halva Europa, på lastbilar, för att styckas, och sen frakta tillbaka det. Trots Svenska chafförslöner. Tror du på fullt allvar att slaktarna som stod för styckningen hade motsvarande Svenska löner? Jag vet faktiskt inte vad de hade i lön, och det ska sägas för att vara helt ärlig. En av anledningarna som nämndes när avtalen för frakterna diskuterades var helt enkelt att ingen hade kapacitet att stycka köttet åt industrin. Sant? Vad vet jag, SLP i Helsingborg har i alla fall stängs av ägaren, Swedish Meats. SLP styckade i huvudsak, även om de bedrev viss slakt. Min gissning är att det var billigare för Swedish Meats att skeppa till utlandet för styckning, än att skeppa till Helsingborg. Swedish Meats styckar fortfarande utomlands, och gissa vem som är en av Swedish Meats största kunder?

Äta Svenskt kött, producerat och förädlat i Sverige? Yeah, right... Möjligen om man kan hitta något i sin lokala dagligvaruhandel som är "närproducerat". Fast då bör man tänka på miljöaspekten. Uppvärmda växthus eldade med fossila bränslen, Ofta olja, eller gas, kan vara en miljönegativ effekt jämfört med att köra motsvarande tomat från Spanien... Köttet kan vara bättre där, fast då vill det till att det klart och tydligt framgår var djuret levt, slaktats, och förädlats. Annars kan man ge sig fan på att man blir lurad i alla fall. Griseknoen må ha växt upp i Lönneberga, och slaktats på lokala slakteriet, men när han säljs på ICA kan han mycket väl ha blivit styckad och förberedd på att bli korv i ett polskt slakteri. Stoppad i korvskinn blev han på samma slakteri som avlivade honom, och så är du som kund lurad likförbaskat.
B!

Svenska tomater är däremot förbaskat mycket godare än hydrokulturtomaterna från Nederländerna

Miljömässigt när det gäller transporter av mat kan jag inte bry mig mindre, det är ofta så liten del av det hela ändå, fördelen av handel väger högre. Skillnaderna hur vi transporterar grejerna är dessutom det som förändrats. Vi har dubbelt så mycket vägtransporter som för 35 år sedan, vi har däremot inte dubbelt så mycket transporter/gods/ton.

Just Polen är för övrigt ett välutvecklat land, med jämfört mot sina sydligare grannar i gamla kommunistblocket riktigt riktigt höga löner. I Albanien har de lägre löner än i Kinesiska storstäder. I Rumänien betalade Nokia sina arbetare 230 EUR istället och där är levnadskostnaderna exakt samma som i Sverige. En enrumslägenhet där kostar mer än lönen att hyra. I städerna åtminstone. Allt annat är lika dyrt som här. Det är samma varor, samma butikskedjor. Samma priser. Nokia betalar dessutom lägre löner i Indien än Foxconn i Kina såklart mycket mindre. Det är välkomnande att Kinesiska företag väljer att driva produktion t ex sätta ihop TV-apparater i Polen än i de fattigaste delarna av Europa, vi däremot skulle aldrig göra något sådant för vi har inte ambitionen att göra något vettigt när det gäller konsumentprylar.