Nytt i forumet
Senaste privatannonserna
Prylar säljes, köpes, bytes och skänkes
| 2012-08-11, 21:36 | #151 |
QuorthonMedlem Registrerad: jul 2011 |
Alla uppfattar oljud olika..Då jag har familj och gillar att sitta uppe på kvällarna vid datorn, så har jag ganska nyligen byggt en ny rigg (i signaturen)..och målet var att den skulle vara knäpptyst..
Jag är verkligen imponerad av Be Quiet! Dark Rock 2..den är supertyst..vidare SSD-enheter är också tysta, men jag har en WD Enterprise och den knäpper då och då, så vill du verkligen ha tyst så undvik mekaniska hdd helt och hållet, men det lär svida i plånboken om du vill ha bra grejer..Grafikkortet hörs lite när den maxbelastas, vid "vanlig" användning riktigt tyst..Det jag är mest besviken på och som jag retar mig på är nätagget Corsair AX1200..Vet inte om jag fick en måndagsexemplar eller om alla dom som har recenserat den är hardcore överklockare, men tycker man att den är tyst, så bör man gå och kolla hörsel..Det är en jobbig vinande hela tiden (coilwhine), så jag kommer att rma den..
__________________
"Saints are in Hell!" Cooler Master Cosmos II || ASUS P8Z77-V-PRO TB ||Gainward 680 Phantom 4GB|| I7-3770K || G-Skill Ares 1866 MHZ 16 GB||BeQuiet! Dark Rock 2||OCZ Vertex 4 256 GB||Samsung 830 120GB||WD Enterprise 1TB|| Plextor PX-LB950SA||Dell U2410||Corsair AX 1200 |
|
| 2012-08-11, 21:45 | #152 |
asrockMedlem Registrerad: aug 2012 |
Seasonic x-1050Citat:
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?rec=1033634 eller för all del x-760 som jag vet också är tyst, lite billigare och räcker ju om man har ett grafikkort Senast redigerad av asrock 2012-08-11 klockan 21:51. |
|
|
| 2012-08-11, 22:01 | #153 |
astrob0yMedlem Plats: stockholm Registrerad: sep 2008 |
Citat:
. Om du har möjligt, byt ut ditt nuvarande agg mot ett seasonic.
|
|
|
| 2012-08-11, 22:02 | #154 |
Blade@LCDMedlem Plats: Falun Registrerad: apr 2003 |
Byggt om alla mina datorer för att både ha prestanda och låg ljudnivå.
Rekommenderar varmt att läsa på Silent PC Review: http://www.silentpcreview.com/ Det var i samarbete med SPCR som Antec P180 togs fram en gång i tiden. Sedan har även Tomshardware börjat lägga ut ljudfiler på olika produkter som grafikkort och processorkylare: www.tomshardware.com Kom bara ihåg att ljud och hur man upplever olika typer vad ljud är väldigt subjektivt och varierar från person till person.
__________________
ASUS P8Z68-V Pro, Core i7 2600K@4.85GHz, Antec 620 (2xGentle Typhoon) | Corsair Vengenace 16GB (4x4GB) DDR3| 2xCrucial M4 64GB (Raid 0) + Seagate ECOGreen 2TB + WD 640GB | ASUS HD7970 DCII 3GB | Creative Audigy 2 ZS + Megaworks THX 550D | Corsair Carbide 500R + Corsair TX 650W | EIZO S2404S + BenQ G2400WD + BenQ G2400W | Studio XPS 16(45), 720QM, 128GB PM800 SSD, 4GB RAM, HD4670 1GB |
|
|
| 2012-08-11, 22:23 | #155 |
grandpatzerMedlem Registrerad: aug 2011 |
Citat:
|
|
|
| 2012-08-11, 22:34 | #156 |
astrob0yMedlem Plats: stockholm Registrerad: sep 2008 |
Citat:
. Skriver nu enbart utifrån egna erfarenheter. Quorthons problem löser man enklast med att ersätta hans AX1200 med tex Seasonic 1000W
|
|
|
| 2012-08-11, 22:48 | #157 |
haokoMedlem Plats: Värmdö Registrerad: jan 2002 |
Har en skitstor pump som vibrerar något ohyggligt i chassit men den är helt knäpptyst i och med att den hänger fritt i silikonsnören. Den får precis plats i 3st 5,25 platser. Har även gummisnoddsbitar här och där i chassit för att ta bort vibrationer så Dataapparaten den håller sig på en behaglig nivå.
Citat:
|
|
|
| 2012-08-11, 23:43 | #159 |
ZoraelMedlem Registrerad: feb 2011 |
Citat:
Om min låda hade plötsligt gått sönder imorgon hade jag nog köpt en annan modell, ja. FT02an flyttar *fasansfulla* mängder luft när man väl vill. Själva unibody-kroppen av aluminium och stål är riktigt stadigt, så att gallret där underminerar känslan av kvalité är förargligt. Om man inte flyttar runt datorn särskilt ofta, och/eller inte kopplar i/ur saker ur moderkortet/expansionskort, så är det långt ifrån ett dåligt val. Men ingen av deras andra modeller med vertikalt moderkortsfäste klickar riktigt för mig, heller;
Vet inte riktigt om det finns andra alternativ? Vertikalt fäste är jag helt såld på iallafall, rekommenderas kraftigt. Senast redigerad av Zorael 2012-08-11 klockan 23:49. |
|
|
| 2012-08-11, 23:49 | #160 |
darogeMedlem Plats: Eskilstuna Registrerad: jun 2007 |
Att hitta en lösning med datorn i ett annat rum är det bästa. Jag har en dator som funkar som htpc i varrdagsrummet. Grejen är att det är ett hopplock av överblivna delar så tyst är den inte. Borrade ett 40 mm hål i väggen så datorn kunde ställas i skrubben under trappen. Förlängde startknappen med lite kabel och en brytare från Kjelle. Dator startas från vardagsrummet och ljudet stannar under trappan. Perfekt.
Så mitt råd. Fundera på en lösning med datorn i ett avskilt utrymme. Flytta startknappen. Ha en extern dvd/blueray via usb. Skickades från m.sweclockers.com
__________________
Phenom II X6 1090T @ 4 GHz | TRUE black + Fractal Design fläkt 120 mm | Gigabyte MA790XT-UD4P | Powercolor HD5870 1Gb | 8GB DDR3 @ 1500 MHz | Fractal Design Tesla 650W | R3 Titanium | 7 st Fractal Design chassi-fläktar | Fläktkontroller Zalman ZM-MFC1 Plus |
|
|
| 2012-08-12, 00:34 | #162 |
KaleidMedlem Plats: Skövde Registrerad: jul 2001 |
Tyst dator är mycket enkelt.
Stora kylare, stora fläktar (ej under 120mm). Max en fläkt på 800rpm till t.ex. grafikkort. Rekommenderar ca 600rpm till resten. CPU klarar sig ofta passivt för min del så räcker det med att 2st 500rpm (mjukt monterade förstås) tar ut varmluften ut ur lådan. Använder aldrig insug fläkt. Hårddiskar inne i scythe quiet drives och sedan på något mjukt (skumgummi fastsat med smältlim är ett tips), är de kopplade till chassit så går det åt skogen. 5400rpm hdd är att rekommendera, western digitals green power på 2TB är det tystaste som finns. SSD till system disk, speciellt om man har Vista, eftersom den läser och skriver på hårddisken rejält (dock snabbare SSD slitage också). Bitumen in i lådan. Lådan måste bli tung för att äta upp vibrationer som man inte helt kan motverka. Undvik lådor som har stora öppningar, för ljud smiter ut där. Köp heller inte för små lådor. Sedan så om man har datorn på parket... Lägg något mjukt emellan, och lägg även datorn under bordet.. Ingen tror att min dator är på, inte ens jag vet ibland om den är på. Och det skulle gå att byta till 4 kärnigt och till t.ex. hd6870 och fortfarande ha det tyst. Om man kan använda så rekommenderar jag Arctic Cooling S1 till grafikkort. Senast redigerad av Kaleid 2012-08-12 klockan 00:40.
__________________
i3 530 @ 4.04, Scythe Mugen 2 passivt, 8GB 1600, Asus P7P55D-E, 2TB WD Green + 32GB SSD, 7750 passivt, X-fi xtrememusic, Philips 200WP7ES S-IPS 20.1", Antec p182 (2x500rpm), Silverpower 750w, mx518, Win7 x64 |
|
|
| 2012-08-12, 00:35 | #163 |
radxMedlem Plats: Göteborg Registrerad: maj 2004 |
Beroende på vad du använder datorn till så kan ett ljudlöstsystem faktiskt funka. Jag satte ihop en guide i forumet till hur jag byggde en 100% ljudlös htpc. Den går så klart inte spela på men för film, surfning och vanligt kontorsarbete så är de inga problem. Faktum är att jag har faktiskt gjort tester där jag maxat CPU:n i 24h. Allt finns med i guiden med värden på tempen i idle å max osv..
Kan ju kanske vara ett alternativ om man inte är ute efter en spelrigg. ![]() http://www.sweclockers.com/forum/140...r-film-webben/
__________________
MAIN [i7 2700K@4,5Ghz • 16GB • Asus ENGTX580 DCII • Samsung 840 250GB SSD • 2st Asus PA246] HTPC [Läs min Guide] [Streacom FC8 • Intel i3 3225 • 8GB DDR3 • ASRock Z77E-ITX - TV [Samsung UE55D8005] MOBIL [SGS3 Omega v43.1 4.1.2 • Boeffla kernel 2.8] • [Nexus 7 32GB CM10.1 4.2.2] |
|
|
| 2012-08-12, 00:56 | #164 |
RawXcellenceMedlem Plats: Ubiquitous Registrerad: feb 2007 |
SPCR!
Mitt råd är som många här redan har sagt!
Kör på ett dämpat chassi från Fractal Design, men köp dessutom några underbart tysta fläktar från Sharkoon. Deras "silent Eagle" 120mm 1000rpm och 140mm är tydligen jädra underskattade här i Sverige, varför vet jag inte? Jag har många "Sharkoon" här hemma, och de måste vara bland de tystaste och bästa fläktar jag någonsin har testat i mitt 40+ åriga liv. Väl mött & Mvh Senast redigerad av RawXcellence 2012-08-12 klockan 01:02. |
|
|
| 2012-08-12, 00:58 | #165 |
KaleidMedlem Plats: Skövde Registrerad: jul 2001 |
Citat:
__________________
i3 530 @ 4.04, Scythe Mugen 2 passivt, 8GB 1600, Asus P7P55D-E, 2TB WD Green + 32GB SSD, 7750 passivt, X-fi xtrememusic, Philips 200WP7ES S-IPS 20.1", Antec p182 (2x500rpm), Silverpower 750w, mx518, Win7 x64 |
|
|
| 2012-08-12, 01:36 | #166 |
BejjeMedlem Plats: Kalmar Registrerad: apr 2007 |
Kan bara säga att när jag köpte chassi senast så var jag ute efter ett tystare chassi än jag är van med och köpte helt rätt. Köpte ett fractal design r3 för ca 1,5 år sedan och jag kan säga att jag har 5 st hårddiskar i min dator som låter en hel del. har stört mig på dom som fan faktiskt eftersom jag har datorn i TV-rummet, men efter att jag bytte låda till Define R3 så stör jag mig inte alls. Den är riktigt bra ljuddämpande och jag kör också förrutom 5st hårddiskar ett Radeon 5770, kanske inte det värsta som välden har at erbjuda idag, men ändå. Jag märker ENORM skillnad, nu hör jag inte ens datorn jämfört med förut. KÖP Define serien, men nu finns det väl nyare, men R3 var änså en HIT för mig.
__________________
Jag har en hårddisk med massor av MegaHertz-GigaHertz och en 24" CPU med massor av färger och Full HD @ Ubuntu 12.04 |
|
|
| 2012-08-12, 02:30 | #167 |
RawXcellenceMedlem Plats: Ubiquitous Registrerad: feb 2007 |
Citat:
Men!? har du själv testat dessa fläktar som jag nyss nämnde? Redan tysta 1000rpm'are som skyfflar bra med luft vid 1000 rpm kan väl bli ännu mer tysta med någon form av rheostat - eller hur? Speciellt om de fortfarande skyfflar bra med luft då. Dessa Sharkoon runt 900rpm är faktiskt helt okey IMHO och av egen erfarenhet. http://www.bit-tech.net/hardware/coo...est-case-fan/1 Senast redigerad av RawXcellence 2012-08-12 klockan 03:09. Anledning: Inlägg av länk och utfyllnad av text. |
|
|
| 2012-08-12, 03:26 | #168 |
patrikringdahlMedlem Plats: Sthlm Registrerad: jul 2007 |
Citat:
Själva poängen med stationärt är ändå att den ska stå där den står, behöver man flytta på den nån gång tycker jag inte att de rundade kanterna ställer till några problem. Brukar lyfta min med sidan mot bröstet och en hand runt varje böj i nedre fram och bakkant, den väger lite grann men det går. Håller med dig ang locket, de kunde gjort nåt lite smidigare, typ metallpiggar ner i gummibussningar, el magneter eller nåt annat som inte låter så förfärligt. USB 3.0 för frontpanel fanns inte vid lanseringen, Silverstone har dock släppt ett USB 3.0 kit i efterhand. kolla på Inet.se > chassin > tillbehör > Silverstone. SATA Hotplug grejerna är värdelösa, det var det första jag slet ut. Lådan känns inte optimal att ha på golvet, har dock själv kommit åt knapparna några gånger när jag lutat mig mot den av misstag. Annars gillar jag knapparna starkt, känns väldigt gedigna och lyxiga. Även om fläktarna var PWM så har många moderkort inte 1+3 PWM fläktanslutningar. Hade hellre sett en bättre fläktkontroller som kunde reglera ett större intervall. Maxhastigheten är väldigt overkill och lär inte behövas utom för extremt kraftiga system med 3 eller fler grafikkort. Jag har själv en Scythe Kaze Master Pro som jag reglerar ner fläktarna till 360-400 rpm med. Lägre än så så startar de inte av sig självt när datorn startar. Har inte stött på några kompatibilitetsproblem med nätaggregat. Jag kör ett HX750 dock med bortkapat fläktgaller och utbytt fläkt. Lite pill är det att få till kabeldragningen men är man noggrann och buntar fast allting så funkar det fint. Man får komma ihåg att få chassin är perfekta direkt från fabrik, däremot går många att modda / finslipa, Silverstone FT02 är inte perfekt men med några mindre tweaks blir det ett stadigt bygge som går att få riktigt tyst. |
|
|
| 2012-08-12, 08:33 | #169 |
OleghMedlem Plats: Linköping Registrerad: jun 2005 |
Jag tänker inte skriva någon lång checklista, men jag vill ändå slå ett slag för den nya FD Define R4. Jämfört med alla andra datorer jag har stött på, dock ej entusiastdatorer, så har min gamla häck varit tystare. När jag nu nyligen köpte nytt och skaffade ett R4 så sjönk ljudnivån ytterligare. Det känns som ett bra chassi i övrigt också, så stor tumme upp från min sida.
Tom. med fläktarna på 12 V är datorn relativt tyst. På 7 V är den mycket tyst. Dock inte ljudlös, men det måste jag erkänna att jag inte begriper vitsen att sträva efter. |
|
|
| 2012-08-12, 08:48 | #170 |
qstoffeMedlem Plats: Skövde Registrerad: maj 2006 |
Till och börja med; det finns inga genvägar till det perfekta ljudet
Det kommer att kräva både pengar och en massa tid och arbete. Hur mycket beror självklart på hur låg ljudnivå du vill uppnå.Chassi: Något jag lärt mig över åren som en inbiten PC-ljuddämpar-freak är att det är kontraproduktivt att försöka ljuddämpa ett chassi eftersom värmen ökar. Visst går det någorlunda om du bygger avancerade luftkanaler över diverse komponenter men enligt min erfarenhet så uppnår man en lägre ljudnivå genom att bara plocka av sidan på chassit och köra cabbe. Om du kan leva med ett öppet chassi så är det klart bäst för ljudnivån och tillåter dig dessutom att i princip välja vilket chassi du vill. Jag kör så och har ställt den öppna sidan 5-10cm ifrån en vägg för att "gömma" den. Välj annars ett chassi med så mycket hål i som möjligt. Kylning CPU & GPU: Glöm allt som heter vattenkylning. Det finns idag inga vattenkylda lösningar som är speciellt tysta enligt min mening. Vattenpumparna låter för mycket. Du ska också undvika out-of-the-box lösningar på färdiga produkter som grafikkort eftersom 9 av 10 inte är tysta nog. Välj vilken CPU och grafikkort du vill. Sedan så ska du köpa den bästa kylaren till vardera. Det kan vara svårt eftersom tester på nätet kör oftast kylarna med sina egna fläktar som går på olika hastighet och därför producerar olika ljudnivå. Ett tips är att kolla tester på silentpcreview.com eftersom dom alltid plockar av den medföljande fläkten och kör med en referensfläkt. En tumregel är att ju större kylfläns, desto bättre kylförmåga. Just idag så skulle jag säga att de bästa kylflänsarna är: CPU: NOCTUA NH-D14 GPU: ARCTIC COOLING ACCELERO XTREME PLUS II (Eventuellt kanske du får köpa till en adapter för att passa ditt grafikkort) Fläktarna på GPU-kylaren tycker många är tysta nog men inte jag så jag plockade bort dom och ersatte med 2st 120mm fläktar. Vad gäller märke på 120mm fläktar så skulle jag inte bry mig så mycket om det. Visst är det en liten, liten skillnad mellan olika märken men det som spelar mest roll är vilken hastighet (rpm) dom körs på. Eftersom ingen 120mm fläkt finns att köpa som snurrar långsammare än 800rpm på 12v så måste du själv reglera ner hastigheten. Detta gäller även fläktarna för CPU-kylaren. Moderkortets inbyggda funktion duger inte för detta. Använd istället ett program som heter Speedfan. Beroende på ditt moderkort så brukar man kunna styra mellan 1-4 fläktar genom Speedfan. Du behöver kunna styra minst 3 fläktar så eventuellt kanske du får byta moderkort. Sätt 2st 120mm fläktar på grafikkortet och en på CPUn. Kör du med Noctua-flänsen så kan du behålla en av fläktarna som följer med. Ta bort den andra för den behövs inte oavsett vilken CPU du har så länge du inte överklockar. I Speedfan så ställer du sedan in temperaturkurvor som ska styra fläktarnas hastighet (rpm) vid olika temperaturer. HDD: Detta är den i särklass svåraste punkten att tysta ned om du behöver mycket diskutrymme. Till och börja med rekommenderar jag en SSD att köra OS:et på. Om du klarar dig med bara en sådan så är det kanon men troligtvis behöver du en lagringsdisk också. Här finns lite olika alternativ: * Köp en NAS och dra en nätverkskabel till en annan plats som du inte hör. * Köp en extern hårddisk och dra en 5m lång USB-kabel till en annan plats. * Köp en 2.5 tums hårddisk och sätt den i en kylare (t.ex. SCYTHE HIMURO). Lägg denna på en skumdyna för att undvika vibrationer. * Gör som jag; bygg en stor låda (lika stor som mitt chassi Antec P182) av tjocka MDF-skivor som du sedan ljuddämpar rejält åt alla håll förutom golvet. Sedan bygger du en kylkanal där 2st 120mm fläktar på 500rpm driver förbi luften till hårddiskarna. Glöm inte att hänga upp både hårddiskar och fläktar i elastiska gummiband för att undvika vibrationer. Sedan får du även köpa förlängning av ström och SATA -kablar för att de ska räcka till lådan. Edit: Höll på att glömma nätdelen. PSU: Idag finns det ruskigt tysta nätagg att köpa om du inte förbrukar så mycket ström (t.ex. kör med 4st top-of-the-line grafikkort). Du får dock vara beredd på att gå upp lite i prisklass för att komma åt dessa. 1000-2000kr för ett 500-800W är rimligt i dagsläget. Jag själv kör med ett lite äldre agg Antec CP-850 (Passar dock inte i alla chassin pga av den större storleken). Läs tester på silentpcreview.com om du vill kolla alternativ. Följer du detta så kan du ha en top-of-the-line dator som ändå är knäpptyst. Min egen dator är t.ex. tystare än min LCD-skärm (ja dessa låter också). Senast redigerad av qstoffe 2012-08-12 klockan 09:37. |
|
|
| 2012-08-12, 09:03 | #171 |
BerraJobbMedlem Plats: Kramfors Registrerad: mar 2004 |
Jag vet att jag kommer få skit eftersom detta är ett PC forum men jag köpte en Imac enbart för att surfa med, har en Gamer PC på sidan om som jag använder till spelande. Imacen är iaf knäpptyst och det är grymt skönt med en riktigt tyst dator som man bara gör det vardagliga med. Det var faktiskt en av huvudanledningarna till att jag överhuvudtaget övervägde att skaffa Mac, annars hade jag nog valt en PC igen. Visst det finns säkert lösningar för att få en så gott som tyst PC, problemet brukar vara nätaggen som alltid låter för mycket.
__________________
Arbetsdator: Imac 27" Core I3@3,2 Ghz, 1TB HDD. Backup: Scaleo home server 2205 2+2TB GamerPC: Core i7 2,8 Ghz, 6GB DDR3, Geforce 2x680 Sli, 128GB Samsung 830 SSD, Corsair 750W nätagg, W7 Ultimate. |
|
|
| 2012-08-12, 09:10 | #172 |
mrqaffeMedlem Plats: Salstad Registrerad: feb 2009 |
Citat:
__________________
Phenom 2 960T (körs x6) med passivt Ninja på Asus Crosshair 4 Asus 4850 och en väldig massa masslagring.Passiv kyld Northq nätdel 450W Antec P 180 med Schyte o Sharkoon fläktar via en t-balancer, väldigt tyst, oftast passivt. Datorljud 2kanal: ljudkort/dsp Behringer DCX2496, högtalare Truth B3031A, Truth B2092A Har också Oscilloskop och mätmikrofon. |
|
|
| 2012-08-12, 09:44 | #173 |
AIMMOTHMedlem Plats: Stockholm Registrerad: dec 2010 |
Så jävla irriterande, har passivt moderkort med processor, passiv nätagg, SSD och ingen fläkt. Datorn är knäpptyst.
Men Asus E35M1 Deluxe pallar inte full HD med mycket rörelse, surfa med flash blir bara jobbigare och jobbigare ...
|
|
|
| 2012-08-12, 09:49 | #174 |
ZAIZAIMedlem Plats: Varberg Registrerad: dec 2007 |
Citat:
Jag vet inte hur det är med "paketlösningarna" för vattenkylning, men att plocka ihop ett eget vattenkylningskit från diverse nätbutiker är enkelt, kostar 2-3 tusen spänn och de håller länge. Mitt nuvarande kylsystem kyler min rigg passivt (se signatur) och har gjort det sedan 2004, det enda jag bytt är kylmediet (2 ggr) samt CPU och GPU kylare när jag uppgraderat datorn, dock inte varje gång...
__________________
MK MSI X79A-GD45, Intel i7-3820 @ 4,0 GHz, Gigabyte 680 GTX med vattenblock, 16 Gig DDR3, SSD 120GB Intel 520 + lite fler HDDs, Fractal Design R2, Zalman reserator (passiv), G15 tangentbord, G9 mus, 22" skärm, Win 7 64 BIT |
|
| 2012-08-12, 09:57 | #175 |
Paddan1000Medlem Plats: Lund Registrerad: mar 2009 |
Citat:
__________________
Min nördiga blogg: http://www.makrohard.com/ |
|
|
| 2012-08-12, 09:58 | #176 |
qstoffeMedlem Plats: Skövde Registrerad: maj 2006 |
Citat:
|
|
|
| 2012-08-12, 09:59 | #177 |
qstoffeMedlem Plats: Skövde Registrerad: maj 2006 |
Citat:
Edit: Ursäkta jag misstog mig. Jag har 2st WD Caviar Green 2TB WD20EADS ( som för övrigt är något tystare )Dom lät lite för mycket för mitt öra men i min ljuddämpade hdd-låda så låter dom minimalt
Senast redigerad av qstoffe 2012-08-12 klockan 10:04. |
|
|
| 2012-08-12, 11:03 | #178 |
astrob0yMedlem Plats: stockholm Registrerad: sep 2008 |
Citat:
Citat:
|
|
|
| 2012-08-12, 11:05 | #179 |
_MmattiasS_Medlem Plats: Hemma Registrerad: jan 2011 |
Lägg inte mycket energi på ljuddämpning osv. Ju mindre luftflöde du har i lådan, desto mer behöver fläktarna på processorn och grafikkortet snurra.
Skickades från m.sweclockers.com
__________________
| AMD pheno... nej, jag orkar inte | Hej jag heter Mattias och jag gillar chassin och cola Stolt byggare och ägare av det 3e fulaste chassiet på DHS12
|
|
|
Redaktionens senaste nyhetsrubriker
Prylar säljes, köpes, bytes och skänkes