Sidan 2 av 2 1 2
 
Verktyg Visningsval
2013-04-03, 09:43   #31

Arzei

Medlem

Arzeis avatar

Plats: Stockholm

Registrerad: okt 2005

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Electrix Visa inlägg
Så under 10nm blir problematiskt? Vet ni vad detta innebär? Det innebär att det finns ett slut, en ände!

"Nej vi kan tyvärr inte gå under 10nm då det helt enkelt blir för mycket problem och instabilitet. Detta är det bästa någonsin kommer finnas."

Skämt åsido, ta det med en nypa salt. De lär garanterat komma på en lösning på det för att vidareutveckla även efter 10nm. Men just scenariot att 10nm är minimum-gränsen och att det sedan inte kommer något bättre i framtiden.. Mind-blowing.
Graphene.
__________________
CPU: Intel i5 4670k @ 4.6GHz + Corsair H60 MB: ASUS Z87-A Grafik: 2x Sapphire HD5850 Extreme RAM: Corsair XMS3 PC3-12800C9 20GB SSD: Intel 530 180GB, Corsair Force GT 60GB, OZC Agility 3 240GB PSU: Corsair AX750 Ljud: Creative X-Fi Titanium NAS: Synology DS212j
Arzei är inte uppkopplad
2013-04-03, 10:09   #32

aliassund

Medlem

aliassunds avatar

Plats: Lund

Registrerad: okt 2010

Citat:
Ursprungligen inskrivet av bluffebois Visa inlägg
Man vill förmodligen inte ha gigantiska chip av praktiska skäl, i stället minskar man tillverkningsprocessen så att man får plats med fler transistorer på mindre yta. Hur vet du allt detta? Är du chief engineer hos Nvidia? Kan du bekräfta det?
Nvidia:
http://www.extremetech.com/computing...ally-worthless

Googla transistorantal o chipyta för Intel CPUer så ser Du vad jag menar.

Jag jobbar inte på Nvidia men jobbar med kretskonstruktion och har stort intresse i dessa frågor.

Skickades från m.sweclockers.com
aliassund är inte uppkopplad
2013-04-03, 10:18   #33

AxMi-24

Medlem

Plats: Tyskland

Registrerad: dec 2008

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Ludde551 Visa inlägg
Trodde inte kontraktstillverkarna låg så tättinpå Intel i processteknologi.. Intel släpper väl sina mobila SoCs med en ny arkitektur i 22nm under hösten så blir spännande att se hur dom står sig mot ARMH.
Jag är förväntansfull, skulle vara trevligt med en mobil i x86 som man kunde använda som dator.. att man endast docka in den i olika kontorsstationer eller liknande :9
Oroa dig inte. Om inte något väldigt skumt hänt har dessa processer fortfarande en bit att gå för att hinna ikapp Intel. Det är stor skillnad på processer för CPUs och processer för annat. AMD tillverkar CPUs vid GF för att TSMC inte klarar av sådana avancerade saker. GPUs är betydligt enklare och samma gäller ARM saker. Intel tillverkar CPUs med dessa tekniker och det är betydligt mer krävande och möjliggör att deras SoC kan vara betydligt bättre.
AxMi-24 är inte uppkopplad
2013-04-03, 10:22   #34

Zotamedu

Entusiast

Zotamedus avatar

Plats: Göteborg

Registrerad: dec 2005

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Electrix Visa inlägg
Så under 10nm blir problematiskt? Vet ni vad detta innebär? Det innebär att det finns ett slut, en ände!

"Nej vi kan tyvärr inte gå under 10nm då det helt enkelt blir för mycket problem och instabilitet. Detta är det bästa någonsin kommer finnas."

Skämt åsido, ta det med en nypa salt. De lär garanterat komma på en lösning på det för att vidareutveckla även efter 10nm. Men just scenariot att 10nm är minimum-gränsen och att det sedan inte kommer något bättre i framtiden.. Mind-blowing.
10 nm gäller kisel men det finns andra sätt att bygga halvledare. Grafen är ju på tapeten nu och kan i teorin ge billigare och bättre halvledare. Det skissas även på 3D strukturer så man kan stapla transistorer på varandra och på så sätt öka densiteten utan att för den delen behöva minska tillverkningstekniken. Det är ju på gång DRAM som är staplat på varandra.
__________________
Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24
Zotamedu är inte uppkopplad Folding
2013-04-03, 10:24   #35

AxMi-24

Medlem

Plats: Tyskland

Registrerad: dec 2008

Citat:
Ursprungligen inskrivet av aliassund Visa inlägg
Man kan gå längre i labbet. Problemet är kostnaden, den ökar kraftigt för varje skalning och vi har börjat närma oss smärtgränsen. Förklara för mej varför ytan på CPUer och GPUer helt plötsligt börjat minska? Jo, därför att priset per transistor inte längre minskar.

Skickades från m.sweclockers.com
Vad är det som minskar? Saker är rätt stora fortfarande. IB minskade för att det var en ren krympning av SB med kanske några kosmetiska ändringar. Sedan har mindre chip alltid varit positivt för att varje fel i tillverknings processen slår ut mindre andel av hela waffer plus att det går utnyttja en waffer bättre.

Men det är sant att varje steg blir extremt mycket mer kostsamt. Det finns tekniker för att göra mindre saker (HIM, FIB, EBL) men ingen av de skalar speciellt bra så det skulle inte fungera för masstillverkning.
AxMi-24 är inte uppkopplad
2013-04-03, 11:51   #36

Umbrellas

Medlem

Plats: Uppsala

Registrerad: maj 2009

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Electrix Visa inlägg
Så under 10nm blir problematiskt? Vet ni vad detta innebär? Det innebär att det finns ett slut, en ände!

"Nej vi kan tyvärr inte gå under 10nm då det helt enkelt blir för mycket problem och instabilitet. Detta är det bästa någonsin kommer finnas."

Skämt åsido, ta det med en nypa salt. De lär garanterat komma på en lösning på det för att vidareutveckla även efter 10nm. Men just scenariot att 10nm är minimum-gränsen och att det sedan inte kommer något bättre i framtiden.. Mind-blowing.
Lär dig läsförståelse. Är skolorna så här dåliga numera?
Jag talar om TSMC. Intel blir hoppet skrev jag. Måste man repetera allt två gånger för dig för att du ska förstå? ^_^

Skickades från m.sweclockers.com
Umbrellas är inte uppkopplad
2013-04-03, 12:35   #37

aliassund

Medlem

aliassunds avatar

Plats: Lund

Registrerad: okt 2010

Citat:
Ursprungligen inskrivet av AxMi-24 Visa inlägg
Vad är det som minskar? Saker är rätt stora fortfarande. IB minskade för att det var en ren krympning av SB med kanske några kosmetiska ändringar. Sedan har mindre chip alltid varit positivt för att varje fel i tillverknings processen slår ut mindre andel av hela waffer plus att det går utnyttja en waffer bättre.

Men det är sant att varje steg blir extremt mycket mer kostsamt. Det finns tekniker för att göra mindre saker (HIM, FIB, EBL) men ingen av de skalar speciellt bra så det skulle inte fungera för masstillverkning.
Om chipytan hade minskat i samma grad som transistorerna blir mindre skulle prestandan bara öka om man kunde öka klockfrekvensen. De senaste årens utveckling har baserats på att man ungefärligen kunnat behålla ytan och antalet transistorer har har därför ökat markant vilket lett till högre prestanda utan större ökning av klockfrekvens.
aliassund är inte uppkopplad
2013-04-03, 12:39   #38

aliassund

Medlem

aliassunds avatar

Plats: Lund

Registrerad: okt 2010

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Zotamedu Visa inlägg
10 nm gäller kisel men det finns andra sätt att bygga halvledare. Grafen är ju på tapeten nu och kan i teorin ge billigare och bättre halvledare. Det skissas även på 3D strukturer så man kan stapla transistorer på varandra och på så sätt öka densiteten utan att för den delen behöva minska tillverkningstekniken. Det är ju på gång DRAM som är staplat på varandra.
Problemet är inte huruvida man kan eller inte utan snarare om man kan fortsätta sänka kostnaden per transistor. Det finns mycket i forskningslabben som är fantastiskt i sig men som tyvärr inte är lönsamt för produktion.
aliassund är inte uppkopplad
2013-04-03, 12:40   #39

aliassund

Medlem

aliassunds avatar

Plats: Lund

Registrerad: okt 2010

Citat:
Ursprungligen inskrivet av AxMi-24 Visa inlägg
Oroa dig inte. Om inte något väldigt skumt hänt har dessa processer fortfarande en bit att gå för att hinna ikapp Intel. Det är stor skillnad på processer för CPUs och processer för annat. AMD tillverkar CPUs vid GF för att TSMC inte klarar av sådana avancerade saker. GPUs är betydligt enklare och samma gäller ARM saker. Intel tillverkar CPUs med dessa tekniker och det är betydligt mer krävande och möjliggör att deras SoC kan vara betydligt bättre.
Vad är det som är enklare med GPU och ARM? Framförallt GPUerna är ju faktiskt större än CPUerna.
aliassund är inte uppkopplad
2013-04-03, 12:42   #40

aliassund

Medlem

aliassunds avatar

Plats: Lund

Registrerad: okt 2010

Som av en händelse:

http://www.sweclockers.com/nyhet/167...for-moores-lag
aliassund är inte uppkopplad
2013-04-03, 13:39   #41

Zotamedu

Entusiast

Zotamedus avatar

Plats: Göteborg

Registrerad: dec 2005

Citat:
Ursprungligen inskrivet av aliassund Visa inlägg
Problemet är inte huruvida man kan eller inte utan snarare om man kan fortsätta sänka kostnaden per transistor. Det finns mycket i forskningslabben som är fantastiskt i sig men som tyvärr inte är lönsamt för produktion.
Ja och det är ju det som är problemet och det är där som alternativa tekniker kan hjälpa till. I framtiden. Vilket som blir billigast och bäst är svårt att förutspå idag. Det kommer hur som helst dröja väldigt väldigt länge innan något annat konkurrerar ut kisel för halvledare i stor skala eftersom det faktiskt är väldigt billigt med sand och eftersom tekniken är så välutvecklad.
__________________
Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24
Zotamedu är inte uppkopplad Folding
2013-04-03, 13:45   #42

Electrix

Medlem

Electrixs avatar

Plats: Kalmar

Registrerad: nov 2005

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Umbrellas Visa inlägg
Lär dig läsförståelse. Är skolorna så här dåliga numera?
Jag talar om TSMC. Intel blir hoppet skrev jag. Måste man repetera allt två gånger för dig för att du ska förstå? ^_^
Man vad var det för påhopp? Det var skämt och inte alls seriöst, därav användningen av "scenario" och "skämt åsido".

Nej skolorna är inte bra idag, de var mycket bättre och hårdare förr när jag studerade för 15 år sedan då man fick en lavett om man tog din ton, men tack för den lilla fina diskussionen.

Skickades från m.sweclockers.com

Senast redigerad av Electrix 2013-04-03 klockan 13:47.
__________________
Corsair Obsidian 650D / Silverstone Strider 1200w / Intel 2600K / Corsair H100 / ASUS Sabertooth Z77 / Corsair Vengeance 1866mhz 16GB
2x Intel 520 240GB Raid0 / 5x WD 3TB / 2x Seagate 4TB / 2x GTX 680 4GB SLI / 3x Fujitsu SL27T-1 + HP S2331a
Fyndtråden - Inet Fraktfritt - CDON SWEC-rabatt
Electrix är inte uppkopplad Folding
2013-04-04, 00:29   #43

AxMi-24

Medlem

Plats: Tyskland

Registrerad: dec 2008

Citat:
Ursprungligen inskrivet av aliassund Visa inlägg
Vad är det som är enklare med GPU och ARM? Framförallt GPUerna är ju faktiskt större än CPUerna.
Det är inte helt enkelt att förklara. Men de är i princip utvecklade för mycket mer simpla processer. De körs på bulk Si medan CPUs kräver SOI eller liknande processer. Du kan nog enkelt säga att deras transistorer inte är lika bra som de för CPUs.
AxMi-24 är inte uppkopplad
2013-04-04, 00:47   #44

aliassund

Medlem

aliassunds avatar

Plats: Lund

Registrerad: okt 2010

Citat:
Ursprungligen inskrivet av AxMi-24 Visa inlägg
Det är inte helt enkelt att förklara. Men de är i princip utvecklade för mycket mer simpla processer. De körs på bulk Si medan CPUs kräver SOI eller liknande processer. Du kan nog enkelt säga att deras transistorer inte är lika bra som de för CPUs.
Försök, att förklara alltså. Intel kör mig veterligen inte SOI.
aliassund är inte uppkopplad
Senaste nyheterna

Redaktionens senaste nyhetsrubriker

Senaste privatannonserna

Prylar säljes, köpes, bytes och skänkes

Skänkes
Sök jobb