AMD: "20 nanometer är slutet för Moores lag"

Permalänk
Melding Plague

AMD: "20 nanometer är slutet för Moores lag"

Övergången till 20 nanometer blir dyrare och långsammare än tidigare, menar AMD:s chefsarkitekt John Gustafson, som förutspår slutet för Moores lag.

Läs artikeln

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk

Inte lustigt att det är just AMD som nämner detta

Permalänk
Medlem

För Intel är det inga problem.

Permalänk

Har man ALDRIG hört förut...

Visa signatur

"You know what's fun to do? Rent an adult movie, take it home, record over it with The Wizard of Oz, then return it so the next guy that rents it is thinking. 'When is this Dorothy chick going to get naked?'"
- Mark Pitta

Permalänk
Medlem

Det spelar ingen roll hur litet det är, det är hur man använder det... Eller?

Visa signatur

AOC G2460PQU 144Hz - Fractal Design Define C - EVGA SuperNOVA G3 650W - ASUS STRIX Z270H K1 - Intel i7-7700K - Samsung 960 EVO 500GB - Corsair Vengeance 16GB 2G6Hz - ASUS ROG STRIX GeForce GTX 1080
Fraktfritt: Inet - Alina (registrera/aktivera)

Permalänk
Medlem

Lustigt med tanke på att intel kommer lansera 14nm processorer enligt deras roadmap.

Visa signatur

Alla mina leksaker får inte plats här, så här jag listar istället mina favoritinlägg:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Utelåst hobbymoderator

Permalänk
Medlem

Håller med kommentarerna ovan. Intel ska ju släppa 14nm processorer inom en "snar" framtid

Visa signatur

CPU:AMD 7950X3D UV (Noctua NH-D15) GPU: Powercolor 7900XTX Red Devil UV MINNE:32gb 6000mhz CL 32-36-36-72 MODERKORT:ASUS x670e PRIME NÄTAGG:Gigabyte 1000w SSD: Samung 980 PRO 2TB m.2, SK hynix PC401 512gb m.2, Samsung 860 EVO 500GB, Samsung SM871b 512GB, Samsung 830 256GB, Samsung 840 PRO 256GB CHASSI: Fractal Design Define R5 Titanium LJUDKORT: Creative Sound Blaster X4 HÖRLURAR: Beyerdynamics MMX300 V2OS: Windows 11 Pro

Permalänk
Medlem

Det kanske börjar bli knepigt att hålla takten med nuvarande tillverkningsteknik, men dom kommer nog på något annat sätt att få till det ska vi nog se.

Permalänk
Skrivet av Bakgrund:

Lustigt med tanke på att intel kommer lansera 14nm processorer enligt deras roadmap.

Ja, men det är ju lite skillnad på ett grafikkort och en processor. Det kanske är svårare att byta tillverkningsteknik för grafikprocessorer än för processorer. Skulle vara intressant och se vad nvidia har att säga om detta

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Bakgrund:

Lustigt med tanke på att intel kommer lansera 14nm processorer enligt deras roadmap.

Bara för att 14nm släpps "snart" betyder det inte att Moores lag gäller. Räkna med att Intel har skyhöga kostnader för processen. Förmodligen motsvaras dessa inte av det Intel vinner i prestanda och strömeffektivitet.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av PerZerk:

För Intel är det inga problem.

AMD killen sa ju inte att det inte skulle gå att tillverka bara att moores lag inte gäller.

Permalänk
Medlem
Skrivet av matte70:

AMD killen sa ju inte att det inte skulle gå att tillverka bara att moores lag inte gäller.

Ja men det AMD säger får väl stå för dem. Om andra halvledartillverkare kan fortsätta enligt Moores lag är detta egentligen bara ett uttalande om att AMD är på efterkälken. Ett indirekt erkännande om att de har problem?

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bakgrund:

Lustigt med tanke på att intel kommer lansera 14nm processorer enligt deras roadmap.

Det betyder inte att de följer Moores lag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bassefrom:

Ja, men det är ju lite skillnad på ett grafikkort och en processor. Det kanske är svårare att byta tillverkningsteknik för grafikprocessorer än för processorer. Skulle vara intressant och se vad nvidia har att säga om detta

Varför skulle det vara det?

Permalänk
Skrivet av aliassund:

Varför skulle det vara det?

Varför skulle vad vara det? Att det är skillnad på grafikprocessorer och x86-processorer? Eller vad nvidia har att säga om Moores lag?

Permalänk
Medlem

Så Mores lag höll i knappt 50 år.
Det var klent.
Det finns lagar som är tidlösa, tex de matematiska lagarna: http://sv.wikibooks.org/wiki/Formelsamling/Matematik/Algebra

Det finns massor av lagar inom fysiken som oxå är tidlösa
* Newtons gravitationslag: http://sv.wikipedia.org/wiki/Newtons_gravitationslag
* Keplers lagar om himlakropparna: http://sv.wikipedia.org/wiki/Keplers_lagar

Kanske skall herr More fundera vidare på sin lag och uppdatera den?

Permalänk
Medlem
Skrivet av FredrikMH:

Ja men det AMD säger får väl stå för dem. Om andra halvledartillverkare kan fortsätta enligt Moores lag är detta egentligen bara ett uttalande om att AMD är på efterkälken. Ett indirekt erkännande om att de har problem?

Om du läser artikeln menar han att moores lag inte gäller i och med att kostnaden för tillverkningen inte går ner utan i och med bytet till 20nm så kommer det kosta lika mycket som för 28nm, inte att det inte går att krympa mer, antagligen kostar det en hel del för Intel att fortsätta med krympningen men de har ju pengarna till det så därför är det inga problem, men det betyder inte att moores lag gäller

Permalänk
Medlem
Skrivet av PerZerk:

För Intel är det inga problem.

Vad vet du om Intels kostnad per transistor egentligen? Ingen påstår att det är omöjligt eller tar för lång tid att komma ner i 20 eller 14nm utan att Moores lag vad gäller pris/transistor börjar halka efter.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Medlem

Pengar pengar pengar... Det är nästan alltid PENGAR som står i vägen för allting.

Permalänk
Inaktiv

Om man tänker lite så kanske det är just för att Moores lag finns som den följs, så att man som utvecklare har något mål att sikta efter Det kan vara så, eller så är det inte alls så, men jag anser det ganska så troligt.

Anledningen till att det börjar bli tjurigt att bygga CPUer med såpass tunna ledningsbanor (några få nm) är dels att det blir svårt då det är litet, många trasiga chip etc. En annan effekt är tunnling, som gör så att elektronerna i en ledningsbana helt plötsligt kan välja att teleportera sig en bit åt sidan och ta en annan ledningsbana :/

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av ThomasLidstrom:

Så Mores lag höll i knappt 50 år.
Det finns massor av lagar inom fysiken som oxå är tidlösa
* Newtons gravitationslag: http://sv.wikipedia.org/wiki/Newtons_gravitationslag

Fast den stämmer ju inte för allt- Typ småsaker såsom ljus eller Merkurius...

Permalänk
Medlem

Visste inte att pris per transistor var en del av Moors "lag". TIL

Visa signatur

Que sera, sera

Permalänk
Medlem
Skrivet av ThomasLidstrom:

Så Mores lag höll i knappt 50 år.
Det var klent.
Det finns lagar som är tidlösa, tex de matematiska lagarna: http://sv.wikibooks.org/wiki/Formelsamling/Matematik/Algebra

Det finns massor av lagar inom fysiken som oxå är tidlösa
* Newtons gravitationslag: http://sv.wikipedia.org/wiki/Newtons_gravitationslag
* Keplers lagar om himlakropparna: http://sv.wikipedia.org/wiki/Keplers_lagar

Kanske skall herr More fundera vidare på sin lag och uppdatera den?

Tidlösa och tidlösa... det är ingen som har motbevisat dem ännu. Betyder inte att de är tidlösa för det

Visa signatur

.: Learn the system, Play the system, Break the system :.

Permalänk
Medlem

Nu lägger vi i nästa växel

Hittills har varje hot mot Moores lag inneburit ett paradigmskifte. Senast när klockfrekvenserna
gjorde att ljusets hastighet blev begränsningen, så sa man att Moores lag skulle sluta gälla.
Och vips - kom det flerkärnga processorer och vi tröskar vidare.

Att det nu pratas om att ML ska sluta gälla, tycker jag låter lovande. Vi står kanske inför en
större teknikrevolution. Det kanske är slutpratat om antalet kärnor, och nanometer.
Vad är nästa revolution?
Antalet lager som i Volta:
http://www.sweclockers.com/nyhet/16719-nvidia-tillkannager-ar...
3D-processorer hoppas jag på. Vete 17 hur det ska gå till. men det löser sig nog.

Inget är evigt, men jag tror vi kan kräma ut lite mer utveckling innan Moores lag läggs på tippen.

Jag är lite förvirrad angående betydelsen av Moores lag. Ibland pratas det om priset,
ibland om antalet transistorer och ibland om prestanda.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ThomasLidstrom:

Så Mores lag höll i knappt 50 år.
Det var klent.
Det finns lagar som är tidlösa, tex de matematiska lagarna: http://sv.wikibooks.org/wiki/Formelsamling/Matematik/Algebra

Det finns massor av lagar inom fysiken som oxå är tidlösa
* Newtons gravitationslag: http://sv.wikipedia.org/wiki/Newtons_gravitationslag
* Keplers lagar om himlakropparna: http://sv.wikipedia.org/wiki/Keplers_lagar

Kanske skall herr More fundera vidare på sin lag och uppdatera den?

Matematik är enbart ett språk som kan användas för att beskriva många olika förhållanden inom olika områden, bland annat fysik.
Att de lagarna är tidlösa har enbart att göra med att de är konstruerade, precis om i andra språk. Man kan skriva "oxå" på svenska eller referera till Moore med More. Det är inte rätt men folk förstår ändå. Men precis som i den mesta fysiken har han använt matematik för att beskriva ett förhållande och med tanke på att han inte ställde upp 100 tals axiom och förhållanden, som man har gjort i Algebra, får man säga att han lyckades ganska så bra.

(Sen som du kanske ser så ligger inte punkterna på linjen så den matematiska "lagen" har aldrig hållit.)

Visa signatur

Custom Built Chassis|CM Silent 1000W Mod|Asus P6X58D-E|i7 930@4.2ghz ht on| 6Gb Corsair Dominator @1604MHz| Evga & Zotac Gtx 470 SLI @ 800,1600,1674 & Asus 8600gt physX dedicated| WD Green 1Tb+1Tb WD Black sata 3 +1Tb extern|Intel SSD 80Gb X25-M G2|Logitech MX518 & G15| H2O|Shure SRH840
http://valid.canardpc.com/show_oc.php?id=2223280

Permalänk
Medlem

Låt oss göra Moores Law till ett sätt att mäta, en enhet alltså. Så en Moore är alltså en fördubbling av transistorer över en period på två år. Så ska vi räkna med en halv Moore i fortsättningen eller två tredjedelars Moore.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Pengar pengar pengar... Det är nästan alltid PENGAR som står i vägen för allting.

Pengar=lön=arbetstid=livstid

Inte så konstigt.

Permalänk
Medlem

Säger bara http://xkcd.com/605/
Sen så vekar ju Intel fortfarande kunna hålla takten, men vist det ser ju ut att bli dyrare och mer komplicerat för varje krympning.

Visa signatur

"Jag har inte gått 5 år på Chalmers, men till och med jag vet att det är en dum idé att blanda vatten och elektronik"
Min Fru

Permalänk
Medlem

Moores Lag slutade förmodligen gälla i samma veva som AMD lade ner sina ambitioner att vara snabbast på processormarknaden.
Utan konkurrens så dör helt enkelt utvecklingstakten. Intel numer kan tjäna pengar "längre" (och dessutom till ett högre pris) innan konkurrenterna kommer ikapp teknikmässigt.

Visa signatur

Citera om du skriver till mig. Annars läser jag troligtvis INTE.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon81912:

Om man tänker lite så kanske det är just för att Moores lag finns som den följs, så att man som utvecklare har något mål att sikta efter Det kan vara så, eller så är det inte alls så, men jag anser det ganska så troligt.

Anledningen till att det börjar bli tjurigt att bygga CPUer med såpass tunna ledningsbanor (några få nm) är dels att det blir svårt då det är litet, många trasiga chip etc. En annan effekt är tunnling, som gör så att elektronerna i en ledningsbana helt plötsligt kan välja att teleportera sig en bit åt sidan och ta en annan ledningsbana :/

Ledningsbanorna är betydligt större. Det är transistorns längd som avses när man säger 20nm.