Verktyg Visningsval
2013-06-18, 10:28   #1

Nyhet

Swecbot

Registrerad: dec 1999

AMD avslöjar serverplaner för 2014


AMD rustar upp för att återta förlorad mark på servermarknaden under 2014. Bland nyheterna syns företagets första ARM-processor med upp till 16 kärnor och en APU med HSA-stöd.

Läs artikeln
__________________
Observera att samma regler gäller i kommentarstrådarna som i forumet. Meningslösa inlägg eller andra regelbrott leder till att medlemskontot stängs av. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.
Nyhet är inte uppkopplad
2013-06-18, 10:38   #2

Ozzed

Medlem

Ozzeds avatar

Plats: Jönköping

Registrerad: feb 2011

Det lät ju inget vidare. Klart vi vill se FX-processorer med Steamroller!
__________________
http://ozzed.net
Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök :)

Jag finns också på Jamendo och last.fm
Ozzed är uppkopplad nu
2013-06-18, 10:40   #3

Aleshi

Medlem

Aleshis avatar

Registrerad: nov 2011

Sådär ja. AMD bedömmer själva att Jaguar inte kan mäta sig med ARM när det kommer till prestanda/watt. Och Steamroller verkar inte ge någon större prestandavinst eftersom de helt lagt ner steamroller för server och AM3+. Så 2015 kommer vi sitta på Piledriver i Opteron och i AM3+, Piledriver som inte kan tävla med Nehalem från 2008. Vi kommer ha Steamroller i 2-moduls-APUer endast. Och då verkar inte prestandan förbättrats så mycket som vi hoppats. Och Jaguar då? Kommer AMD fortsätta med denna enda lovande arkitektur när de föredrar ARM till Server?
Aleshi är uppkopplad nu
2013-06-18, 10:55   #4

MultiMan

Moderator

MultiMans avatar

Plats: Sverige

Registrerad: dec 2005

Det viktigaste är att AMD gör rätt utifrån sina och marknadens förutsättningar och kan fortsätta vara en spelare på densamma.
__________________
Synpunkter på min moderering? Hör av dig via PM eller mail.

Huvudburk: Intel 2600K, Asus P8Z68-V PRO, Corsair Vengeance 16GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 320 SSD, WD Black+Green, Silverstone FT02, Silver Power SP-SS750M (SeaSonic M12D), Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS.
* Stolt paragrafryttare *
MultiMan är uppkopplad nu
2013-06-18, 11:03   #5

Fenix

Medlem

Fenixs avatar

Plats: Västkusten

Registrerad: okt 2001

Intressant på arm-fronten iaf.
__________________
GUD VÄLSIGNE DIG!
i7 950 3.06Ghz - 12Gb DDR3 - GTX480 SLI - 8800GT/Physx - Coolermaster Stacker
------- www.roaddogs.se -------
Fenix är uppkopplad nu
2013-06-18, 11:12   #6

virtual void

Datavetare

virtual voids avatar

Plats: Stockholm

Registrerad: jun 2011

Men va fan, hur tänkte man nu?

Jaguar är en extremt bra design och läser man vad som står i artikel så kommer alltså deras ARM lösning som dyker upp i slutet av 2014 vara 2-4 gånger snabbare än deras nuvarande Jaguar-baserade serverlösning vid samma strömförbrukning.

Problemet? Det är mer än ett år bort och de jämfört en 16-kärnors ARM mot dagens 4-kärnors Jaguar, d.v.s ännu en CPU med totalusel prestanda per tråd. Visst kommer det finnas saker på servers där 16-kärnor utan större problem kan användas, men det är fortfarande så att färre kärnor med högre prestanda är långt mer flexibelt då ALLT går fortare med stark enkeltråd-prestanda medan bara vissa saker (klart fler på server än på desktop dock) går snabbare om man ökar antalet kärnor.

Varför droppar man inte Bulldozer-spåret helt för servers och göra Jaguar till en riktigt bra server-processor med SMT stöd och varianter med 8-16 kärnor?

Det finns inget magiskt i ARM som gör att de drar mindre ström än x86, visst är det mer komplicerat att avkoda x86 instruktioner men de CPUer vi talar om här är så pass komplicerade att den extrakostnaden är försumbar.

Fördelen med x86-instruktionerna är att de i genomsnitt utför mer än ARM-instruktioner. 64-bitars ARM är "mer RISC" än 32-bitars (instruktionerna saknar numera de 4 bitar som avgör om instruktion ska ge synbar effekt eller bli en "no-op" baserat på värdet av CPUs status-flaggor), så i genomsnitt utför en 64-bitars ARM instruktion mindre än 32-bitars ARM som i sin tur utför mindre än x86. Detta betyder att givet ett viss storlek på CPU-cache så får x86 program större I-cache hit-rate än motsvarande program på ARM -> något snabbare program och faktiskt något lägre strömförbrukning då det kostar betydligt mycket mindre ström att läsa från cache jämfört med att läsa från RAM.

Inga officiella benchmark finns ännu för Silvermont, men tror det är rätt säkert att anta att den CPU-kärnan kommer vara klart snabbare än samtida ARM med samma TDP. Det måste vara möjligt för AMD att få ner strömförbrukningen på Jaguar till nivåer som är konkurrenskraftiga med Silvermont.
__________________
Those who don't understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly. – Henry Spencer
virtual void är inte uppkopplad
2013-06-18, 11:12   #7

Zotamedu

Entusiast

Zotamedus avatar

Plats: Göteborg

Registrerad: dec 2005

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Aleshi Visa inlägg
Sådär ja. AMD bedömmer själva att Jaguar inte kan mäta sig med ARM när det kommer till prestanda/watt. Och Steamroller verkar inte ge någon större prestandavinst eftersom de helt lagt ner steamroller för server och AM3+. Så 2015 kommer vi sitta på Piledriver i Opteron och i AM3+, Piledriver som inte kan tävla med Nehalem från 2008. Vi kommer ha Steamroller i 2-moduls-APUer endast. Och då verkar inte prestandan förbättrats så mycket som vi hoppats. Och Jaguar då? Kommer AMD fortsätta med denna enda lovande arkitektur när de föredrar ARM till Server?
Fast en ARM-processor med mellan 8 och 16 kärnor är ju inte alls lika mångsidig som en x86 med fyra kärnor. Jag tror inte riktigt de kommer ställas mot varandra för de är så olika plattformar. Lite som att Xeon Phi som kostar i runda slängar 30000 kr inte ställs direkt mot En 10 eller 12 kärnig vanlig Xeon som kostar ungefär lika mycket pengar. De är olika produkter för olika ändamål.
__________________
Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24
Zotamedu är inte uppkopplad Folding
2013-06-18, 11:14   #8

richie.f

Medlem

richie.fs avatar

Plats: Sollentuna

Registrerad: maj 2007

Det magra utbudet av nya processorer som bygger vidare på Steamroller osv får mig att börja hoppas på att de jobbar stenhårt med att hitta på en ny arkitektur för högprestandasegmentet, istället för att pusha på den nuvarande arkitekturen. De lär väl ha insett att det krävs högre prestanda/watt och ipc än vad bulldozer/piledriver levererade för att kunna konkurrera på den fronten. De har ju iaf märkt att de måste fokusera på deras APUer i dagsläget där de har en liten ledning. Tror inte de gett upp prestandasegmentet, eftersom det finns en stor servermarknad där de antagligen vill ha en del av kakan
__________________
Glöm inte fraktfritt på inet eller rabatt på cdon
richie.f är inte uppkopplad
2013-06-18, 11:20   #9

Thomaseron

Medlem

Thomaserons avatar

Plats: Youtube

Registrerad: okt 2009

Citat:
Ursprungligen inskrivet av richie.f Visa inlägg
Det magra utbudet av nya processorer som bygger vidare på Steamroller osv får mig att börja hoppas på att de jobbar stenhårt med att hitta på en ny arkitektur för högprestandasegmentet, istället för att pusha på den nuvarande arkitekturen. De lär väl ha insett att det krävs högre prestanda/watt och ipc än vad bulldozer/piledriver levererade för att kunna konkurrera på den fronten. De har ju iaf märkt att de måste fokusera på deras APUer i dagsläget där de har en liten ledning. Tror inte de gett upp prestandasegmentet, eftersom det finns en stor servermarknad där de antagligen vill ha en del av kakan
Ja, det vore roligt om de gjorde en rejäl comeback.
__________________
Stationär: FX-8350 - HD7870 - 16GB - OCZ Vector 256GB - CM Storm Trooper - Gigabyte 990FX - SeaSonic 750X
http://twitter.com/cothomaseron
http://www.thomaseron.com
Thomaseron är inte uppkopplad
2013-06-18, 11:29   #10

Aleshi

Medlem

Aleshis avatar

Registrerad: nov 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Zotamedu Visa inlägg
Fast en ARM-processor med mellan 8 och 16 kärnor är ju inte alls lika mångsidig som en x86 med fyra kärnor. Jag tror inte riktigt de kommer ställas mot varandra för de är så olika plattformar. Lite som att Xeon Phi som kostar i runda slängar 30000 kr inte ställs direkt mot En 10 eller 12 kärnig vanlig Xeon som kostar ungefär lika mycket pengar. De är olika produkter för olika ändamål.
Jo visst. Jag röstar precis som Virtual Void på att de ska satsa på Jaguar, fler kärnor och SMP. Men om du tittar efter så ser du att Jaguar ska ersättas av ARM. Det är alltså samma ändamål. Jaguar för Server läggs ner till fördel för ARM. Undrar om någon köper Jaguar för server nu när AMD visat att de inte tror på konceptet själv och att plattformen läggs ner precis när den släppts.
Man kan alltså inte bara misstänka satsningen på ARM över Jaguar för en felsatsning. Ur marknadsföringssynpunkt är detta katastrofalt. De har just visat för alla att de i princip inte tror på en enda av sina nuvarande produkter och att de är återvändsgränder. Bjuder ju inte in för satsningar direkt.

Citat:
Ursprungligen inskrivet av richie.f Visa inlägg
Det magra utbudet av nya processorer som bygger vidare på Steamroller osv får mig att börja hoppas på att de jobbar stenhårt med att hitta på en ny arkitektur för högprestandasegmentet, istället för att pusha på den nuvarande arkitekturen. De lär väl ha insett att det krävs högre prestanda/watt och ipc än vad bulldozer/piledriver levererade för att kunna konkurrera på den fronten. De har ju iaf märkt att de måste fokusera på deras APUer i dagsläget där de har en liten ledning. Tror inte de gett upp prestandasegmentet, eftersom det finns en stor servermarknad där de antagligen vill ha en del av kakan
Eller är det dödsryckningar? Har de kapital till att ta fram en helt ny ersättare från grunden? Med tanke på att Excavator fanns med på roadmaps för inte alls länge sedan så kan det inte varit något som pågått länge. Då är det alltså säkert 4 år bort ifall de gör något från grunden. Alternativen är K10 och Jaguar. De har inte visat allt för mycket vilja att satsa på någon av dem.
Aleshi är uppkopplad nu
2013-06-18, 11:32   #11

jacozz

Medlem

Plats: Stockholm

Registrerad: jan 2006

Hmm... Inga Steamrollers på de fetaste serverchipen. Borde i praktiken betyda att det inte blir några FX-baserade diton heller... trist.

AMD verkar gå all in på APU:er.
__________________
Intel 2500K, Asus P8Z68VLX, Corsair DDR3-1600, Sapphire 290x, mbp 15 Retina.
jacozz är uppkopplad nu
2013-06-18, 12:06   #12

SwedenVirre

Medlem

SwedenVirres avatar

Plats: Ängelholm

Registrerad: jul 2009

Känns som AMD sitter luskar på något. gör dom bara nästa val rätt så har vi kanske en comeback =)
__________________
Processor: Intel i7 5820K Kylare: Cooler Master 212 EVO Moderkort: Gigabyte X99 UD4 2011-3 ]Ram: Crucial 2133MHz CL16 4GB Grafikkort: nVidia GeForce GTS 250 512MB Lagring: 2x 120GB A-Data 510 samt en Hitachi 1TB Chassi SilverStone Raven FT05(med hdd buren kvar, sug på den ;) ) Nätaggregat: EVGA Supernova 650W
-:Håller på att byggas:-
SwedenVirre är inte uppkopplad Folding
2013-06-18, 15:12   #13

Pholostan

Medlem

Pholostans avatar

Plats: Linköping

Registrerad: feb 2009

Seattle är ju till för att konkurrera med Intel:s Silvermont arkitektur i massiva-microservrar. Seattle är intressant för den har on-die gigabit ethernet, sata etc men också Seamicro:s grejer som Freedom Fabric och TIO (Trun it Off) etc. Lägg till detta att den på papperet har ungefär samma single-tråds prestanda som Jaguar men kan ha 16 kärnor så blir det intressant. Jaguar drar lite för mycket ström för att funka bra i massiva-microservrar, lite omvänt problem mot gamla Atom som hade för dålig prestanda istället.
__________________
"Better crippled in body than corrupt in mind."
--
Gigabyte/Asus-moderkort och AMD-cpuer. Min första dator var en 386SX.
Pholostan är inte uppkopplad
2013-06-18, 16:19   #14

Aleshi

Medlem

Aleshis avatar

Registrerad: nov 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Pholostan Visa inlägg
Seattle är ju till för att konkurrera med Intel:s Silvermont arkitektur i massiva-microservrar. Seattle är intressant för den har on-die gigabit ethernet, sata etc men också Seamicro:s grejer som Freedom Fabric och TIO (Trun it Off) etc. Lägg till detta att den på papperet har ungefär samma single-tråds prestanda som Jaguar men kan ha 16 kärnor så blir det intressant. Jaguar drar lite för mycket ström för att funka bra i massiva-microservrar, lite omvänt problem mot gamla Atom som hade för dålig prestanda istället.
Är ju inga som helst problem att få Jaguar med 16-kärnor heller egentligen. Och det där med strömförbrukning. Jag tvivlar väl inte så, men vill se prestanda/watt jämförelser mellan Jaguar och A57.
Aleshi är uppkopplad nu
2013-06-18, 17:51   #15

m1ntos

Medlem

m1ntoss avatar

Plats: Twix/Mars

Registrerad: jun 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Aleshi Visa inlägg
Sådär ja. AMD bedömmer själva att Jaguar inte kan mäta sig med ARM när det kommer till prestanda/watt. Och Steamroller verkar inte ge någon större prestandavinst eftersom de helt lagt ner steamroller för server och AM3+. Så 2015 kommer vi sitta på Piledriver i Opteron och i AM3+, Piledriver som inte kan tävla med Nehalem från 2008. Vi kommer ha Steamroller i 2-moduls-APUer endast. Och då verkar inte prestandan förbättrats så mycket som vi hoppats. Och Jaguar då? Kommer AMD fortsätta med denna enda lovande arkitektur när de föredrar ARM till Server?
Folk verkar inte förstå vad det är för serverar ARM skall användas i. Det är server där låg strömförbrukning och hög compute-densitet är viktigast. Vet inte exakt vad dessa servrar skall köra men kan tänka mig att det är extremt skalbart och riktigt lättare att få enorm compute-densitet med ARM.
__________________
Citera för svar!!
Ingen part kan vinna eller förlora en diskussion, då en diskussion är för gruppens gemensamma utveckling kring ett ämne.
►Jag förbehåller mig rätten att ha helt upp åt väggarna fel◄
m1ntos är inte uppkopplad
2013-06-18, 18:10   #16

superapan

Medlem

superapans avatar

Plats: Uppsala

Registrerad: jun 2003

"If you were plowing a field, which would you rather use?... Two strong oxen or 1024 chickens?"

Skickades från m.sweclockers.com
__________________
Intel i5 3570K @ 4.3 GHz| Asus P8Z77-V | Corsair 8GB DDR3 | Gigabyte GTX 670 SLI | Intel 520 240 GB | Asus Xonar Essence STX + Seinnheiser PC360 | FD Define R2 | Be-Quiet Straight Power E9 680W | Dell U2711
superapan är inte uppkopplad
2013-06-18, 18:24   #17

jacozz

Medlem

Plats: Stockholm

Registrerad: jan 2006

Superapan:
"If you were plowing a field, which would you rather use?... Two strong oxen or 1024 chickens?"

Men om du istället ska käka upp så många frön som möjligt på fältet?
Vilket är bäst då?
__________________
Intel 2500K, Asus P8Z68VLX, Corsair DDR3-1600, Sapphire 290x, mbp 15 Retina.
jacozz är uppkopplad nu
2013-06-18, 18:43   #18

virtual void

Datavetare

virtual voids avatar

Plats: Stockholm

Registrerad: jun 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av m1ntos Visa inlägg
Folk verkar inte förstå vad det är för serverar ARM skall användas i. Det är server där låg strömförbrukning och hög compute-densitet är viktigast. Vet inte exakt vad dessa servrar skall köra men kan tänka mig att det är extremt skalbart och riktigt lättare att få enorm compute-densitet med ARM.
Enligt vem? ARM?

Det enda jag faktiskt sätt ARM spöa x86 vad det gäller servers är strömförbrukning i "idle". Strömförbrukning i "idle" är definitivt intressant då många servers spenderar mycket tid att göra absolut inget, men är ju mycket därför vi ser en så stark trend mot virtualisering.

Mäter du utfört arbete/W på en hårt lastad servers så åker ARM på stryk mot Xeon och Opteron, de senare drar betydligt mycket mer ström men de är så brutalt mycket snabbare att de ändå utför mer arbete per W.

När Silvermont baserade microservers (Rangeley) dyker upp senare i år så tvivlar jag att ARM fortfarande har kvar sitt försprång i "idle" förbrukning och till skillnad från dagens ARM system så stödjer ju redan Atom 64-bitar något som dröjer till slutet av 2014 innan vi få se för ARM (och då ska man konkurrera med Airmont, inte Silvermont).

Det måste ju vara möjligt för AMD att minska strömförbrukningen, framförallt "idle", i Jaguar så den blir konkurrenskraftig med ARM. Jaguar har ju en 64-bitars implementation som visat väldigt väldesignad (tack för x86_64 AMD!), ingen vet ännu hur bra/dålig Aarch64 kommer bli (fast den är väldigt lik MIPS64 så det går att gissa). Första C/C++ kompilatorn som släppts med Aarch64 stöd släpptes för ca 3 månader sedan, tittar man på hur lång tid det tog innan kompilatorer genererade snabbare x86_64 än 686 kod så lär det knappast vara optimal 64-bitars ARM kod som genererar de närmaste åren. Skillnaden mellan Aarch32 -> Aarch64 är inte entydigt en förbättring (dock är det en stor förbättring för multitrådade program), i fallet x86 -> x86_64 så var det rejäla förbättringar (fast 32-bitars x86 hade å andra sidan rätt många begränsningar).

Så hur kan ARM vara en förbättring för AMD? Man missar stödet för Window-server (där åkte runt 50% av marknaden) och man ska konkurrera med massor med andra ARM-tillverkar + konkurrera mot Intel i de lägen både x86 och ARM kan komma i fråga, svårt att se fördelen i det. AMD betalar inte längre licensavgift för x86 då man idag korslicensierar, Intel får använda x86_64 och AMD får använda grundläggande x86-features. I ARM fallet ska AMD betalat licensavgift till ARM.
__________________
Those who don't understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly. – Henry Spencer
virtual void är inte uppkopplad
2013-06-18, 19:06   #19

houze

Medlem

houzes avatar

Plats: Växjö

Registrerad: nov 2002

På något sätt känns det som AMD givit upp traditionell x86 när man kollar på detta.

1. "Warsaw", fortfarande 32nm 2014 ut, Intel släpper sina 22nm Xeon för 2P/4P i höst. Man är redan efter, 2015 är AMD så långt efter att det bara är att lägga ner tillverkningen av kraftfulla x86-CPU:er om de inte hittar på något nytt.

2. 1P servrar får 4 core CPU/APU, dvs, lite upphottad "Richland", väldigt har någon som helst nytta av en APU i en server och att skriva om programvaror för att utnyttja det lär inte hända i första taget, när kommer t.ex. Microsoft att optimera SQL Server för APU? Finns väl visserligen OpenCL-stöd i t.ex. Weblogic men att för att utnyttja det lär det gå åt miljoninvesteringar i programvaran vilket få företag kommer tycka är en bra investering, billigare att köpa snabba Intel-baserade servrar. Steamroller måste bli väldans bra om de ska ersätta 8 Piledriver cores med 4 Steamrollers.

3. Jaguar är ändå rätt hyffsat snabb i förhållande till sin energianvändning och kan säkert passa utmärkt i microservrar samt att den har fördelen över ARM att mycket befintlig programvara faktiskt fungerar på den, men den saknar alla möjligheter till några snabba I/O interface om inte AMD gör om något i chipet. Och som punkt 2, nyttan av APU på server-nivå? tveksam till att MySQL och Apache kommer bli så mycket snabbare för det finns APU i microserverklustret.

4. Marknaden för 64-bits ARM kommer vara hårt konkurensutsatt, alla vill ha del av en ny hypad kaka, dock har AMD en fördel med lång tid som leverantör på servermarknaden, frågan är om ARM verkligen är frälsningen, tunga Intel-servrar med virtualisering har många fördelar och Intel jobbar hårt med energi-förbrukningen.
__________________
kill -s SIGCHLD `pidof Kenny`
bash: Oh my god, they killed Kenny
init: You Bastards
houze är inte uppkopplad Folding
2013-06-18, 19:23   #20

jacozz

Medlem

Plats: Stockholm

Registrerad: jan 2006

Jag tror att AMD:s fortsatta överlevnad kommer att handla om huruvida HSA och implementeringen av OpenCL/GPGPU-tillämplingar slår rot bland programmerarna. Jag hoppas verkligen att det finns intresse hos Er, I'mTalking to you out there!, att utveckla för arkitekturen, annars ser det rätt mörkt ut.

Jag fattar varför AMD gör så här. Dom har ingen chans i helvetet att konkurrera med Intel på lika villkor. Dom måste innovera och göra något annorlunda för att överhuvudtaget ha någon chans. Det ser ut som att man lägger alla ägg i påsen på HSA och APU:er. Vackert så. Men det förutsätter ju också att man har mjukvaran som kan utnyttja gpu:n på ett effektivt sätt. Om dom misslyckas med detta så får vi fullständigt monopol på X86-sidan med allt negativt vad det innebär...
__________________
Intel 2500K, Asus P8Z68VLX, Corsair DDR3-1600, Sapphire 290x, mbp 15 Retina.
jacozz är uppkopplad nu
2013-06-18, 20:01   #21

fairyland

Medlem

Plats: Eskilstuna

Registrerad: dec 2002

Ta en titt på HP Moonshot så ser ni vad ett ARM system kan göra i servermiljö, AMD kommer att ha processorer till det, Intel likaså
fairyland är inte uppkopplad
2013-06-19, 00:57   #22

m1ntos

Medlem

m1ntoss avatar

Plats: Twix/Mars

Registrerad: jun 2011

Citat:
Ursprungligen inskrivet av virtual void Visa inlägg
Enligt vem? ARM?

Det enda jag faktiskt sätt ARM spöa x86 vad det gäller servers är strömförbrukning i "idle". Strömförbrukning i "idle" är definitivt intressant då många servers spenderar mycket tid att göra absolut inget, men är ju mycket därför vi ser en så stark trend mot virtualisering.

Mäter du utfört arbete/W på en hårt lastad servers så åker ARM på stryk mot Xeon och Opteron, de senare drar betydligt mycket mer ström men de är så brutalt mycket snabbare att de ändå utför mer arbete per W.

När Silvermont baserade microservers (Rangeley) dyker upp senare i år så tvivlar jag att ARM fortfarande har kvar sitt försprång i "idle" förbrukning och till skillnad från dagens ARM system så stödjer ju redan Atom 64-bitar något som dröjer till slutet av 2014 innan vi få se för ARM (och då ska man konkurrera med Airmont, inte Silvermont).

Det måste ju vara möjligt för AMD att minska strömförbrukningen, framförallt "idle", i Jaguar så den blir konkurrenskraftig med ARM. Jaguar har ju en 64-bitars implementation som visat väldigt väldesignad (tack för x86_64 AMD!), ingen vet ännu hur bra/dålig Aarch64 kommer bli (fast den är väldigt lik MIPS64 så det går att gissa). Första C/C++ kompilatorn som släppts med Aarch64 stöd släpptes för ca 3 månader sedan, tittar man på hur lång tid det tog innan kompilatorer genererade snabbare x86_64 än 686 kod så lär det knappast vara optimal 64-bitars ARM kod som genererar de närmaste åren. Skillnaden mellan Aarch32 -> Aarch64 är inte entydigt en förbättring (dock är det en stor förbättring för multitrådade program), i fallet x86 -> x86_64 så var det rejäla förbättringar (fast 32-bitars x86 hade å andra sidan rätt många begränsningar).

Så hur kan ARM vara en förbättring för AMD? Man missar stödet för Window-server (där åkte runt 50% av marknaden) och man ska konkurrera med massor med andra ARM-tillverkar + konkurrera mot Intel i de lägen både x86 och ARM kan komma i fråga, svårt att se fördelen i det. AMD betalar inte längre licensavgift för x86 då man idag korslicensierar, Intel får använda x86_64 och AMD får använda grundläggande x86-features. I ARM fallet ska AMD betalat licensavgift till ARM. - Helt onödigt med lite teknik historia
Säg mig vilka företag som levererar micro severs, det är i princip 5+ företag som alla misslyckats förutom ett par. Det är endast en liten marknad som förväntas växt, du måste investera i framtiden - fattar alla. Man förväntar sig att ARM med 64-bitars stöd kommer kunna ta en stor del av micro server marknaden i FRAMTIDEN.

Finns en hel del intressant teknik ifrån Seamicro som AMD tänker använda.

Grejen som jag pekar på är att det finns en framtida marknad där micro servers kommer vara framgångsrika. Det är inte endast prestanda som krävs i en server, det spelar extremt stor roll vad som skall köras.

Snälla läs denna;
http://www.anandtech.com/show/7079/a...market-jungle-
__________________
Citera för svar!!
Ingen part kan vinna eller förlora en diskussion, då en diskussion är för gruppens gemensamma utveckling kring ett ämne.
►Jag förbehåller mig rätten att ha helt upp åt väggarna fel◄
m1ntos är inte uppkopplad
2013-06-19, 08:12   #23

virtual void

Datavetare

virtual voids avatar

Plats: Stockholm

Registrerad: jun 2011

Spoiler:
Citat:
Ursprungligen inskrivet av m1ntos Visa inlägg
Säg mig vilka företag som levererar micro severs, det är i princip 5+ företag som alla misslyckats förutom ett par. Det är endast en liten marknad som förväntas växt, du måste investera i framtiden - fattar alla. Man förväntar sig att ARM med 64-bitars stöd kommer kunna ta en stor del av micro server marknaden i FRAMTIDEN.

Finns en hel del intressant teknik ifrån Seamicro som AMD tänker använda.

Grejen som jag pekar på är att det finns en framtida marknad där micro servers kommer vara framgångsrika. Det är inte endast prestanda som krävs i en server, det spelar extremt stor roll vad som skall köras.

Snälla läs denna;
http://www.anandtech.com/show/7079/a...market-jungle-


På rak arm kan jag komma på Calxeda, Cavium (nästa generation Octeon), LSI samt FreeScale som leverantörer av ARM-baserade system som lämpar sig för microservers.

Vad har AMD som är så unikt att jag som kund inte skulle välja Calxeda eller Octeon? Octeon innehåller patenterad teknik kring nätversdelen som är extremt värdefull på system som innehåller många klena CPUer + Cavium har sin egen Linux-distribution som säkerställer att det finns riktigt bra stöd dessa finesser. Så AMD kommer ha integrerad 10Gbit/s NIC i sin plattform, men kommer det vara i närheten så bra som de 2x 10Gbit/s + ett gäng 1Gbit/s som Octeon har och som drivs av deras extremt väldesignade nätverskdel

Har du själv läst artikeln du länkar till? Vad säger den om storleken på marknaden för microservers och vilka typer av arbetslaster som är vettiga? Det är ingen stor marknad vi talar om och det är ändå minst 4 spelare innan ens AMD och Intel (Ranglely + Avaton) kliver in i den.

Igår nämnde jag att virtualisering är ett sätt att öka lasten på starka servers så de blir energieffektiva och efter att läst på mer om microservers så ser jag flera nämna att just virtualisering är en annan direkt konkurrent till microservers, i.e. i stället för att virtualisera sin miljö så kan man i stället välja att köra "som vanligt" på en eller flera microservers. Säker enklare initialt men hur gör man "live-migration" av system något som gör det möjligt att helt stänga ner vissa servers om man kör virtualiserat?

Hur kommer licensmodellen se ut för programvara för microservers? Väldigt dyra programvaror, som t.ex. vissa databaser, tar en kostnad för antal fysiska CPU-kärnor du vill köra på. Hur billigt blir det då att köra på många klena CPUer?

Som jag förstått det så har AMD bara den enklare ARM licensen, d.v.s. de kommer köra med den design som ARM står för. Vad är ARMs största svaghet idag? Ett väldigt långsamt (men strömsnålt) gränssnitt mot RAM, något som både Apple och Qualcomm (som båda har en licens för att göra egna ARM-designer) lagt en hel del krut på att fixa och det har definitivt gett effekt. Jaguar är långt mycket bättre på denna punkt än dagens ARM, den är även bättre än Atom på denna punkt.

Enda anledningen till att dagens Atom SoCer är konkurrenskraftiga mot ARM är att Atom sitter på en CPU-cache / RAM-bus design som är vida överlägsen ARM. Vad är det Oracle/SPARC hela tiden pekar på? Jo, hur extremt viktigt RAM-bus designen är i vissa typer av laster och det är precis de laster som microservers är bra på, extremt parallelliserbara laster där varje arbete är relativt litet så låg prestanda per tråd inte är ett stort hinder (så det är även en direkt konkurrent mot SPARCs T4/T5 serie).

Senast redigerad av virtual void 2013-06-19 klockan 08:18.
__________________
Those who don't understand UNIX are condemned to reinvent it, poorly. – Henry Spencer
virtual void är inte uppkopplad
2013-06-19, 11:19   #24

Swedish Berserk

Medlem

Swedish Berserks avatar

Plats: Skåne

Registrerad: apr 2009

Så ingen Steamroller till FX kanske? Skulle vara riktigt tråkigt om det blir så. Kul att de börjar satsa mer på ARM sålänge de inte ger upp X86 mer och mer vilket de verkar göra om man tittar på deras servrar som det skrivs om här. Det känns mest oroväckande vad gäller prestandaprocessorer från AMD hoppas de inte ger upp prestandamarknaden redan.
__________________
Speldator: AMD FX-8120 I Sapphire R9 270X DualX I 8GB I Kingston SSDNOW V300 120 GB I 500GB I 640GB I W8
Liten Bärbar: AMD E-350 I HD6310 I 4GB I OCZ Agility 4 64GB - 16GB SD-Kort I Ubuntu 14.04 LTS
Acer A1 810 I Sony Ericsson Xperia Arc I PS3 & X360 I 2DS DS PSP I Canon EOS M
Swedish Berserk är uppkopplad nu
2013-06-20, 20:55   #25

Pholostan

Medlem

Pholostans avatar

Plats: Linköping

Registrerad: feb 2009

Citat:
Ursprungligen inskrivet av Swedish Berserk Visa inlägg
Så ingen Steamroller till FX kanske?
Det vet vi inte ännu, då AMD inte uppdaterat sina planer för konsument-hårdvara. Detta är som bekant för server sidan. Men oroande att Warsaw ska fortsätta vara 32 nm PD hela 2014. Känns föråldrat, men det är väl för att pusha Open Compute/Group Hug etc antar jag. SR fanns ju tidigare med i planen för 2013, men togs bort nu senast ifrån planerna. När den kommer vet ingen, men att Kaveri får SR verkar klart iaf. Kanske kommer det FX-chip med SR 2014, eller så släpper AMD det och kör helt på APU:er. Verkar inte helt otroligt, den som lever får se.
__________________
"Better crippled in body than corrupt in mind."
--
Gigabyte/Asus-moderkort och AMD-cpuer. Min första dator var en 386SX.
Pholostan är inte uppkopplad
2013-06-21, 11:22   #26

Pholostan

Medlem

Pholostans avatar

Plats: Linköping

Registrerad: feb 2009

Jag tror folk underskattar HSA. Att behandla den integrerade GPU: på precis samma sätt som traditionell CPU gör en del skillnad. Till på Berlin tex. Den har rätt bra FLOP-prestanda tack vare HSA. Typ dubbelt en 3970X, och då är TDP hos Berlin-CPU:erna nere på 35 Watt. Nästa desktop FX kanske kommer vara en uplåst Berlin, vem vet. Hursomhelst så kommer Kaveri när den släpps att vara en intressant APU. HSA foundation har en hel del inflytande, jag tror Nvidia skjutit sig i foten som inte är med där.
__________________
"Better crippled in body than corrupt in mind."
--
Gigabyte/Asus-moderkort och AMD-cpuer. Min första dator var en 386SX.
Pholostan är inte uppkopplad
Senaste nyheterna

Redaktionens senaste nyhetsrubriker