Intel lanserar Bay Trail-T med Atom Silvermont för surfplattor och hybrider

Permalänk
Melding Plague

Intel lanserar Bay Trail-T med Atom Silvermont för surfplattor och hybrider

Halvledarjätten Intel har ögonen på den växande surfplattemarknaden. Nu lanseras plattformen Bay Trail-T med löftet om högre prestanda och effektivare design än konkurrerande lösningar.

Läs artikeln

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Har stora förhoppningar på Intel och Silvermont/Baytrail!

Visa signatur

System: Aerocool DS Cube|| i5 4690K @ Stock || Phanteks PH-TC12DX || MSI Z97M-G43 || G.Skill Ripjaws 8-9-9-24 1866 MHz 8 GB || Gigabyte GTX460 1GB OC || PNY Optima SSD 480GB || Crucial C300 128 GB || Samsung Spinpoint F3 1TB || Fractal Design Edison M 750W 80+ Gold

Permalänk
Hedersmedlem

Intel ångar på, imponerande!

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Medlem

Surfplatta med silvermont och Windows 8.1. Det blir mumma.

Visa signatur

||Ryzen 5800X3D, Asus TUF X570 Plus, 32GB RAM, Intel ARC a750|| Surface Pro 2017 || Samsung Flip 4|| Saab 9-3 Aero Cab|| BMW f750 GS 2023

Permalänk
Medlem

Presterar den lika bra som dom har sagt så är ju det riktigt trevligt
Får hörhoppningsvis fart på ARM-tillverkarna.

Visa signatur

Citera för svar!

Permalänk
Medlem

Någon som har hört något rykte ifall det är någon telefontillverkare som hoppat på tåget med Intels nya prollar?

Permalänk
Avstängd

Imponerande, med den här prestandan per watt så lär RT inte leva länge till, hurra.

Visa signatur

Asus Maximus IV Gene-Z - Intel Core i7 2600K - Corsair Vengeance 1866 MHz 4x4 GB - Asus GTX 670 DirectCU II
BenQ XL2410T - Zowie AM - Zowie Swift - Qpad MK-85

iPhone 5S - iPad Air

Permalänk
Medlem
Skrivet av teggaren:

Någon som har hört något rykte ifall det är någon telefontillverkare som hoppat på tåget med Intels nya prollar?

Lenovo har haft lurar med Intel i sig förr så... Hoppas.

Edit #1
Fast den heter Merrifield?

Visa signatur

System: Aerocool DS Cube|| i5 4690K @ Stock || Phanteks PH-TC12DX || MSI Z97M-G43 || G.Skill Ripjaws 8-9-9-24 1866 MHz 8 GB || Gigabyte GTX460 1GB OC || PNY Optima SSD 480GB || Crucial C300 128 GB || Samsung Spinpoint F3 1TB || Fractal Design Edison M 750W 80+ Gold

Permalänk
Medlem

Anandtech har ett test på Bay Trail. Verkar mycket intressant!

http://anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel-atom-z3770-tested

Visa signatur

Alienware 14| 14,0" FHD IPS| Intel Core i7-4700MQ 2,4-3,4 GHz| Nvidia GTX 765M 2 GB GDDR5| 8 GB DDR3L 1600 MHz| 256 GB mSATA SSD + 750 GB HDD (7200 rpm)| MIN RECENSION AV ALIENWARE 14
För närvarande student på KTH. Har ni några frågor är det bara att skicka ett meddelande.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Aenarian:

Anandtech har ett test på Bay Trail. Verkar mycket intressant!

http://anandtech.com/show/7314/intel-baytrail-preview-intel-atom-z3770-tested

Att den skulle vara snabbare än något ARM-tillverkare släppt fram till nu var ganska givet, men att Silvermont höll jämnt med Jaguar i flyttalsintensiva program och var klart snabbare i heltalsintensiva program är något som på pappret borde vara helt omöjligt. Sandy Bridge och Haswell i all ära, men jämfört med motsvarande produkter inom segmentet är nog detta den största kross av konkurrenter jag överhuvudtaget sett en CPU göra.

Visst GPUn var inte den snabbaste man kan hitta, men den är i nivå med GPUn i iPad4 och snabbare än 2013 års Nexus7. Skulle gärna vilja ha namnet på det program/spel för pekplattor där inte GPUn i iPad2 är fullt tillräcklig!

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Ber till högre makter (eller ja lägre) att vi får se en laptop/surfplatt hybrider med Z3770 och Ubuntu.

Permalänk
Medlem

Intressant att se när man kan få någon jmf med övriga processorer från Intel (som t ex i3orna) i benchmarks typ cpubench.

Dom Clovertrail för bärbara hade ju ingen vidare prestanda, kanske kan bli bättre nu....

Visa signatur

Chassi : BitFenix Prodigy Svart mITX Moderkort : Asus P8Z77-I DELUXE mITX CPU : Intel Core i7 3770K RAM : Crucial 16GB (2x8192MB) CL9 1600Mhz Ballistix Sport

Permalänk
Medlem

Helt galet va Intel kör på. Sopar banan med allt.

Så går det väl när man lägger ner enorma summor på R&D och diverse investeringar.

Permalänk
Medlem

Bay trail får ju storstryk av snapdragon 800 och tegra 4 i grafiktesterna. Inte så konstigt att CPUn är vass när man snålar med grafiken.

Permalänk
Medlem
Skrivet av teejee:

Bay trail får ju storstryk av snapdragon 800 och tegra 4 i grafiktesterna. Inte så konstigt att CPUn är vass när man snålar med grafiken.

Vad ska du med bra grafikprestanda till på en tablet? Tar tio gånger hellre en bra cpu.

Visa signatur

||Ryzen 5800X3D, Asus TUF X570 Plus, 32GB RAM, Intel ARC a750|| Surface Pro 2017 || Samsung Flip 4|| Saab 9-3 Aero Cab|| BMW f750 GS 2023

Permalänk
Medlem

Känns som att ARM inte kommer vara nått att sattsa på då Intel lyckats få ner x86 till så pass strömsnåla men ändå snabba CPU:er.
Hade dock hoppats på en snabbare GPU som varit i samma region som Tegra 4 GPU/Adreno 330/ARM Mali-T628 MP6. Men den duger gott och väl för det som finns idag... men vem vet vad som kommer sen (: GTA: San Andreas vore nice på luren/plattan.

Visa signatur

▐ AMD Ryzen 5 5600X @4,725GHz 1,285V▐ PNY GeForce RTX 3070 8GB XLR8 @2,12GHz▐
▐ MSI MPG B550 Gaming Plus▐ Corsair Vengeance LPX DDR4 32GB (2x16GB) @3800MT/s▐
▐ Transcend 128GB SSD▐ Intel SSD 660p 1TB▐ 2,5" SSD 1,5TB▐ Fractal Design Integra M 650W▐

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

att Silvermont höll jämnt med Jaguar i flyttalsintensiva program och var klart snabbare i heltalsintensiva program är något som på pappret borde vara helt omöjligt.

Cinebench är ju verkligen en bra jämförelse av flyttalsprestanda mellan AMD och Intel. Intel får köra bästa möjliga instruktionsset, typ AVX, medans AMD får nöja sig med något gammalt och riktigt långsamt. Så du har ju helt rätt, AVX är snabbare än x87.

Visa signatur

--
A shark on whiskey is mighty risky, but a shark on beer is a beer engineer.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Pholostan:

Cinebench är ju verkligen en bra jämförelse av flyttalsprestanda mellan AMD och Intel. Intel får köra bästa möjliga instruktionsset, typ AVX, medans AMD får nöja sig med något gammalt och riktigt långsamt. Så du har ju helt rätt, AVX är snabbare än x87.

Du inser att det är tvärt om va? Silvermont har inte ens stöd för AVX, men det har Jaguar. Sedan är Z3770 till och med snabbare än A4-5000 på 3D-mark physics, men antar att det visar att det testet inte bara består av flyttal utan utför en hel del heltal också.

Anledningen att det borde vara omöjligt på pappret för Silvermont att prestera så här bra mot Jaguar är att den senare inte har någon intern väg eller intern buffer som inte är minst lika bred/stor som den på Silvermont. Vidare så tryckte man på att just FPU-delen var rejält uppdaterad i Jaguar jämfört med Bobcat (som redan hade bättre FPU än Bonell/Saltwell). Själv tyckte jag det var lite udda att lägga så mycket krut på FPU-delen i en svag CPU, men senare gissade att det nog hade med att Jaguar skulle sitta i PS4/XBone. För Silvermont sade man att FPUn inte alls var prioriterad, utan prioriteten låg på heltal och väldigt låg strömförbrukning.

Båda CPUerna har en 128-bitars FPU, men det är bara Jaguar som stödjer AVX. Båda kan utföra upp till två flyttalsoperationer per klockcykel, men på pappret är det fler flyttalsinstruktioner som utförs på en enda cykel i Jaguar. Båda är out-of-order, men Silvermont har en väldigt simpel OoO del för flyttal, t.ex. så kan inte den s.k. "reservation station" för FPUn spara indata för flyttalsoperationer utan det måste alltid läsas direkt från register (vilket inte är fallet i Jaguar, Core och Piledriver kärnorna).

Jaguar kan utföra en läsning och en skrivning per cykel (samma gäller för Cortex A15 och Krait400) men Silvermont kan bara utföra en läsning eller skrivning per cykler. Finns många sådana exempel där Silvermont är enklare på pappret än både Jaguar, A15 och Krait400 (man har gjort så för att hålla nere strömförbrukningen, så förväntar mig att Silvermont ska dra mindre än ARM, inte bara lika lite). De flesta gissade att prestanda skulle vara

Cortex A9R4 < Silvermont < Cortex A12 < Cortex A15/Krait400 < Jaguar

Själv tvivlade jag på att A15 skulle kunna vara snabbare än Silvermont och var säker att A12 inte kommer vara det, men i övrigt såg det rimligt ut på pappret. Att Silvermont utan tvivel är snabbast av alla dessa CPUer är, givet vad som borde gälla när man tittar på designerna, otroligt imponerande.

Men tror vi ser exakt vad en totalt överlägsen L2-cache design gör för en modern CPU. Bonell/Saltwell borde ha varit totalt chanslös mot Cortex A9R1-3 på pappret, men i praktiken var den ungefär lika snabb eller möjligen lite snabbare. Enda punkten där Bonell/Saltwell var bättre (på pappret) mot A9 var just L2-cache. A4-4000 är ju ett 15W TDP chip som är tänkt för laptops, Z3770 kommer att sitta i fläktlösa pekplattor...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Här får man se hur snabbt det kan gå för Intel att utveckla teknik om det finns konkurrens/anledning till att faktiskt göra det.

Visa signatur

Gaming: RTX 2070 & 3770k
Studier: MacBook pro retina 13
Ljud: QH-1339 & ett par rackans smidiga AirPods
Telefon: iPhone 6s plus
Skärm: ASUS 27" ROG Swift PG279Q med sån där g-sync

Permalänk
Medlem

Är själv ändå imponerad av prestandan och av att GPUn hängde med så bra, det är bara en Gen 7 (HD) GPU från Ivy med bara 4 EUs. Det är ju annars svagheten att de inte satsat på gpun, men nu har de iaf en egen med open-sourcedrivrutiner som verkar prestera bra dessutom. Lite väl klent på Windowssidan såklart, men på surfplattor hängde den ändå med och passar in den här generationen.

Vi kan alltså få Androidplattor eftersom denna variant stödjer Android den här gången med prestanda i klass med Jaguarprodukter som är för hungriga för surfplattor. Servervarianten blir säkert ganska trevlig också.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Du inser att det är tvärt om va? Silvermont har inte ens stöd för AVX, men det har Jaguar. Sedan är Z3770 till och med snabbare än A4-5000 på 3D-mark physics, men antar att det visar att det testet inte bara består av flyttal utan utför en hel del heltal också.

Du missar helt poängen som vanligt. Spelar roll om Atom har AVX eller inte, Jaguar får inte använda något effektivt instruktions-set i bänkmärken kompilerade med Intel-kompilatorn. Det vet alla. Cinebench särskilt är känt för detta, om Intel inte hade vunnit i Cinebench så hade det varit stor skräll. Med 100% säkerhet så kör inte Jaguar AVX i Cinebench, utan på sin höjd SSE.

Det är fortfarande fullt möjligt att Silvermont är en bättre design än Jaguar (troligt tom), men Cinebench är inget någon seriös bedömare tar på allvar om man ska jämföra arkitekturerna.

Visa signatur

--
A shark on whiskey is mighty risky, but a shark on beer is a beer engineer.

Permalänk

Undrar hur hårdvaruacceleration av videokodning/avkodning kommer prestera?
Jag tror och hoppas på att Quicksync eller liknande lösningar stöds helt eller delvis på denna, även om intel inte vill släppa "premium" mjukvara till en budget-cpu. Kanske görs experiment som detta även med Silvermont:
http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=376810

Visa signatur

Dator: EEE901 N270/ 1GB / 20GB SSD ... Kraftigt nedbantat/tweakat Win7 x86 for speeeEED!
Facebook användare? Hatar tidslinjen? gå med i denna FB-grupp:
Undo Timeline ...med lite tur får h*lvetet ett slut!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pholostan:

Du missar helt poängen som vanligt. Spelar roll om Atom har AVX eller inte, Jaguar får inte använda något effektivt instruktions-set i bänkmärken kompilerade med Intel-kompilatorn. Det vet alla. Cinebench särskilt är känt för detta, om Intel inte hade vunnit i Cinebench så hade det varit stor skräll. Med 100% säkerhet så kör inte Jaguar AVX i Cinebench, utan på sin höjd SSE.

Det är fortfarande fullt möjligt att Silvermont är en bättre design än Jaguar (troligt tom), men Cinebench är inget någon seriös bedömare tar på allvar om man ska jämföra arkitekturerna.

Så fungerar inte Intels kompilator. Dessutom är det betydande av mer än kompilatorn. Det är i verkligheten den bästa kompilatorn för AMD generellt sett, särskilt om man ska utnyttja nya instruktioner, automatiskt och det blir bara lättare och lättare att identifiera vilka funktioner som finns om man är utvecklare och behöver nyttja de senare SIMD-instruktionerna. Man behöver inte längre säga till kompilatorn eller ha egen kod för att identifiera funktionerna utan Intel tittar inte på om det är Intel längre i den omfattningen som förut. Cinebench använder inte AVX alls och den enda nackdelen AMD får i Multiprocessorsystem är att OpenMP från Intel inte stödjer NUMA. Följer man best practices och använder rätt verktyg för rätt problem är det inte någon sak att hänga upp sig på däremot, problemet finns ju bara om du vill att de ska finnas. Mattebiblioteket behöver ibland lite kritik vad det gäller AMD, även med senaste versionen lär du inte få AVX från MKL men det är o andra sidan väldigt bra mjukvara att ha i vilket fall som helst, och med benchmarks som ändå inte använder mer än SSE2/3 har det ingen betydelse. För projekt där det har betydelse får man skeppa en version optimerad för AMD helt enkelt. Har man äldre versioner av MKL så är det ibland så att nyare Intelprocessorer inte får optimeringarna de heller så det hela går ganska jämt ut i cpuintensiva programsviter.

Vill du för övrigt testa sånt om det pågår optimeringar hos en leverantören men inte den andra så finns det verktyg som kan manipulera vilka CPUID och andra strängar som presenteras för mjukvaran. Skillnaderna är ofta inte så stora och det beror också helt på vilka funktioner som programkoden utnyttjar, om biblioteken de använder stödjer optimeringar utöver de som Intel tyckte du hade osv. MKL och SVML på AMD kan fortfarande vara snabbare än någon genericlösning även på äldre program, och den kan fortfarande vara snabbare än AMDs egna Core Math Library och LIBM. Ibland är det också programleverantörerna själva som bestämt sig för att stänga av vissa SIMD-instruktioner för AMD, baserat på deras egna utvärdering. Hur som helst, allt detta blir ganska off-topic. Även tidigare Intel Atom hade upp till SSSE3-stöd och resultatet kan jämföras med den tidigare Atom-arkitekturen och för Cinebench del så är det exakt samma optimeringar som används. Hade det varit några problem där hade inte Intel själva använt det verktyget och siffror därifrån.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Pholostan:

Du missar helt poängen som vanligt. Spelar roll om Atom har AVX eller inte, Jaguar får inte använda något effektivt instruktions-set i bänkmärken kompilerade med Intel-kompilatorn. Det vet alla. Cinebench särskilt är känt för detta, om Intel inte hade vunnit i Cinebench så hade det varit stor skräll. Med 100% säkerhet så kör inte Jaguar AVX i Cinebench, utan på sin höjd SSE.

Det är fortfarande fullt möjligt att Silvermont är en bättre design än Jaguar (troligt tom), men Cinebench är inget någon seriös bedömare tar på allvar om man ska jämföra arkitekturerna.

Dold text

Du kanske borde läsa på lite om AMD64 ABI innan du häver ur dig något sådant. Cinebench 11.5 använder sig av SSE och AMD64 ABI kräver att flyttalsoperationer använder SSE för SP och SSE2 för DP i stället för x86. Då Silvermont inte stödjer AVX så kommer den versionen inte heller använda något annat än SSE/SSE2 (SSE3/SSE4 lägger främst till strängoperationer och heltalsoperationer så är inte relevant här). Det finns tydligen varianter av Cinebench som kan använda AVX, men skillnaden i prestanda är inte jättestor + Silvermont inte stödjer AVX. Så båda CPUerna kör SSE2 (för det verkar handla om DP), på pappret borde Jaguar definitivt vara snabbare än Silvermont då.

Vidare så är ICC inte alls speciellt mycket bättre än GCC och MSVC++ när det handlar om out-of-order CPUer (som både Jaguar och Silvermont är), det ICC var betydligt bättre på var att kompilera kod för "gamla" (Bonell/Saltwell) Atom som var in-order, men senare versioner av GCC har blivit riktigt bra på att genera kod även för in-order CPUer.

Och som Petterk påpekar, i slutändan har det visat sig att ICC genererar kod ofta är är snabbare på AMD CPU än någon annan kompilator är kapabel av.

Sist, men absolut inte minst: säg att Cinebench gör något som är till nackdel för AMD, hur förklarar du då att det är den enda CPU-intensiva benchmark där inte Silvermont inte är snabbare än Jaguar...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Upptäckte nyss att Z3770s pris har gått ner något (det listade) mot Clover Trial Z2760. Enstaka dollar, men visar ändå på att Intel är seriösa på lågmarginalsprocessorer också.

$37 är priset per 1000 i Intels ARK-databas. För Z3740 är priset bara $32 – den återfinns i Asus T100 som presenterades på Sweclockers nyhetssida nyligen. Minne och eMMC tillkommer givetvis, men det som kostar är inte SoC, minne och lagring utan allt större del är mjukvara.

Permalänk
Medlem

Intel visar återigen hur starka de är på processor design. Men tyvärr är GPU:n för svag, åtminstonde för upplösningen som nexus 10/ipad 4 kör.

Äger själv en nexus 10, och det jag stör mig allra mest på med den är den alldeles för klena GPU:n. Allt flyter väldigt bra (surf, film etc) men så fort du öppnar ett spel med någorlunda avancerad 3d så är man körd.

Denna GPU är INTE lika stark som GPUN i ipad 4. tittar man på anands test så i ligger den i bästa fall 10% ifrån och i sämsta fall 50% under.

Oavsett vad så känns det som det fortfarande blir svårt för Intel på Android marknaden. Alla "västerländska" tillverkare verkar mer o mer välja Qualcomm SoC's. Titta på bara på nVididias skraltande design vinster för 2 relativt kompetenta chip på marknaden. Eller Samsung för den delen, de väljer till och med att hellre använda konkurrentens chip en sina egna i många marknader.

Och i de asiatiska länderna så sväljer MediaTek upp allt som finns.

Det är strunt samma hur jädra bra Intel än gör sina chip ifall inga tillverkare använder dem.

Visa signatur

They say a little knowledge is a dangerous thing, but it's not one half so bad as a lot of ignorance
- Terry Pratchett
_____________________________

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Cove:

...
Denna GPU är INTE lika stark som GPUN i ipad 4. tittar man på anands test så i ligger den i bästa fall 10% ifrån och i sämsta fall 50% under.
...
Det är strunt samma hur jädra bra Intel än gör sina chip ifall inga tillverkare använder dem.

Den upplösning som lär bli vanligast på Windows 8 plattor körandes detta SoC är 1366x768 (en upplösning som borde förbjudas, även på 10") och 1920x1080. På Android skulle jag gissa att de vanligaste upplösningarna blir 1920x1080 (eller 1920x1200), i detta läge ska detta SoC pusha 75% av pixlarna på en iPad4 och 50% av pixlarna på en Nexus 10.

När jag skrev att den presterar som iPad4 hade jag bara tittat på resultaten som hastigast och läst AnandTechs slutsats där han skrev just det. Tittar man på de syntetiska testerna där iPad4 är med så ser det ut som Z3770 inte riktigt hänger med iPad4, men då ska man titta på lite andra tester där PowerVR GPUer (t.ex. iPad4 eller Intels tidigare SoCer): PowerVR GPUerna presterar oproportionerligt bra på tester som "triangle throughput", "fill test" etc mot vad de gör i spel om man kollar relativt resultat mot Tegra och Snapdragon. Är ju när man rederar "riktiga" scener som man ligger 10-20% från iPad4, är de syntetiska testerna man ligger lägre ifrån.

Och Z3770 presterar definitivt bättre än GPUn i Nexus 10 och vad det gäller iPad4 (har en sådan själv) så har jag aldrig upplevt att den skulle sega i spel. Har aldrig sett iPad3 sega i spel heller och Z3770 har en bättre GPU än den.

Däremot upplever jag allt oftare att CPU-delen i iPad4 inte hänger med i JS-intensiva webbplatser. T.ex. så suger "Discuss" totalt musten ur iPad4 och sådana sidor kan lagga ganska betänkligt.

Och tror nog att Bay Trail kommer användas en hel del. Intel har sagt under IDF att man just nu har ~60 "design wins" för pekplattor och ~50 "design wins" för tablet PCs (här lär nog nästan alla vara för Win8).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Om man bortser ifrån Win/Intel marknaden (precis som Apple/Arm marknaden) så har vi ju den intressanta marknaden kvar. Där SOC's av olika instruktionsset kan tävla under någorlunda liknande förutsättningar.

Hur många designwins har Intel där ?

Visa signatur

They say a little knowledge is a dangerous thing, but it's not one half so bad as a lot of ignorance
- Terry Pratchett
_____________________________

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Cove:

Om man bortser ifrån Win/Intel marknaden (precis som Apple/Arm marknaden) så har vi ju den intressanta marknaden kvar. Där SOC's av olika instruktionsset kan tävla under någorlunda liknande förutsättningar.

Hur många designwins har Intel där ?

Nu var jag inte på IDF själv och har egentligen bara läst det SweC & AnandTech skrivit, men till att börja med så kör numera Samsung med Intel i 10" Galaxy Tab, Asus och Acer sa att de har 8" Android plattor baserade på Bay Trail. Det visades upp en rad Chromebooks både på i3 Haswell och Bay Trail (finns ju även Cortex A15 baserade Chromebooks). Svårt att tänka mig att inte en ganska stor andel av de 60 pekplattorna som man har "design wins" för inte kommer köra Android.

Intel gick tidigare i år ut och sa att man har över 1000 ingenjörer internt som specifikt jobbar med Android, så en fördel att använda Bay Trail kommer med stor sannolikhet vara bättre drivrutiner och utvecklingsverktyg än t.ex. Qualcomm som är rätt obstinata med att inte lämna ut någon information alls om sin HW.

Har man någonsin jobbat med Linux på andra arkitekturer än x86 så inser man rätt snabbt att visst fungerar Linux bra på många olika CPU-arkitekturer. ARM är den arkitektur som efter x86 är den mest mogna. Men börjar man göra lite mer exotiska saker så märker man snabbt hur mycket bättre de lite udda verktygen är för x86 jämfört med andra CPU-arkitekturer. Finns massor med färdigt både open source men även att ladda ner gratis från Intel. Man kan t.ex. få information om cache-hit/missar, genomsnittlig IPC, TLB-användning etc, tidsmätning ner på klock-cykelnivå . Otroligt värdefull information för de som vill pressa ur det sista ur en plattform, vilket man typiskt vill ur en svag plattform som Atom.

Intel kommer även att erbjuda ICC för tillverkare av Android-plattor och senare även för Android utvecklare (NDK). Skillnaden mellan GCC och ICC har minskat på senare tid, men det är fortfarande så att ICC producerar i vissa lägen bättre kod. Så här kommer man få ännu en fördel med att köra x86 jämfört med någon annan kompilator (finns väldigt bra kompilatorer för PowerPC, men den arkitekturen är ju inte med på banan för Android).

Så värdet att köra x86 även på Android är större än man kanske först tror, att man nu definitivt leder både prestanda och prestanda/W racet för pekplattor kommer göra att många testar på. När de väl jobbat med plattformen och jämfört hur det är fungerar på ARM så tror jag många stannar.

Jobbar själv väldigt mycket med Linux, tidigare mest på PowerPC och MIPS, men numera är det mest x86 och lite ARM.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Nu var jag inte på IDF själv och har egentligen bara läst det SweC & AnandTech skrivit, men till att börja med så kör numera Samsung med Intel i 10" Galaxy Tab, Asus och Acer sa att de har 8" Android plattor baserade på Bay Trail. Det visades upp en rad Chromebooks både på i3 Haswell och Bay Trail (finns ju även Cortex A15 baserade Chromebooks). Svårt att tänka mig att inte en ganska stor andel av de 60 pekplattorna som man har "design wins" för inte kommer köra Android.

Intel gick tidigare i år ut och sa att man har över 1000 ingenjörer internt som specifikt jobbar med Android, så en fördel att använda Bay Trail kommer med stor sannolikhet vara bättre drivrutiner och utvecklingsverktyg än t.ex. Qualcomm som är rätt obstinata med att inte lämna ut någon information alls om sin HW.

Har man någonsin jobbat med Linux på andra arkitekturer än x86 så inser man rätt snabbt att visst fungerar Linux bra på många olika CPU-arkitekturer. ARM är den arkitektur som efter x86 är den mest mogna. Men börjar man göra lite mer exotiska saker så märker man snabbt hur mycket bättre de lite udda verktygen är för x86 jämfört med andra CPU-arkitekturer. Finns massor med färdigt både open source men även att ladda ner gratis från Intel. Man kan t.ex. få information om cache-hit/missar, genomsnittlig IPC, TLB-användning etc, tidsmätning ner på klock-cykelnivå . Otroligt värdefull information för de som vill pressa ur det sista ur en plattform, vilket man typiskt vill ur en svag plattform som Atom.

Intel kommer även att erbjuda ICC för tillverkare av Android-plattor och senare även för Android utvecklare (NDK). Skillnaden mellan GCC och ICC har minskat på senare tid, men det är fortfarande så att ICC producerar i vissa lägen bättre kod. Så här kommer man få ännu en fördel med att köra x86 jämfört med någon annan kompilator (finns väldigt bra kompilatorer för PowerPC, men den arkitekturen är ju inte med på banan för Android).

Så värdet att köra x86 även på Android är större än man kanske först tror, att man nu definitivt leder både prestanda och prestanda/W racet för pekplattor kommer göra att många testar på. När de väl jobbat med plattformen och jämfört hur det är fungerar på ARM så tror jag många stannar.

Jobbar själv väldigt mycket med Linux, tidigare mest på PowerPC och MIPS, men numera är det mest x86 och lite ARM.

Tekniskt har ju Intel fått fram ett chip som tekniskt är ett bra konkurrerande alternativ till ARM för Android-plattor i mellan- och prestandaklassen.
Men Intel har ju en enorm nackdel i sin affärs/företagsstruktur där de vill vara högst upp i näringskedjan och kontrollera allt.
Intel bygger hela sin verksamhet på att de styr och kontrollerar hårdavarututvecklingen inom PC. Det innebär att Intels roadmap inom PC alltid kommer fungera, dvs det Intel satsar alla sina pengar på kommer också bli det som gäller. I sådana lägen är det en enorm fördel att vara störst och dominerande.

Men tablets och smartphones har en hel annan syn på det här med SOC'ar, det är bara en komponent bland andra (men en viktig komponent såklart), det är telefontillverkarna som är högst upp i näringskedjan och kontrollerar teknikutvecklingen (självklart i samarbete med SOC-tillverkare om de inte har egen SOC-tillverkning).

Här är det stor risk att Intel helt enkelt satsar fel, de missar någon viktigt funktion eller är lite för sena med något eller kanske lite för dyra. Då kan de nästan helt missa en generation (i praktiken 6-12 månaders försäljning) och får sälja till vrakpris för att bli av med sin produktion.

Vi har ju redan sett hur Intel missat betydelsen av snabb GPU, behövs inte minst pga mkt höga upplösningar på high-end smartphones/tablets.

Och kommer de stora telefon/tablettillverkarna våga gå till Intel två år i förväg och berätta vilka specialfeatures de vill ha om två år? Om Intel går med på det så måste ju Intel marknadsföra samma funktion till övriga tillverkare också, Intel måste ju berätta vad deras nästa SOC innehåller.
Detta är även ett problem för Qualcomm, men bl a därför så gör ju Apple och Samsung egna SOC's.

Tittar vi på andra produkter så är det mkt ovanligt att en komponenttillverkare är högst i näringskedjan, några exempel är övrig konsumentelektronik eller bilindustrin.