TSMC påskyndar 16 nanometer – redo för produktion första kvartalet 2015

Permalänk
Melding Plague

TSMC påskyndar 16 nanometer – redo för produktion första kvartalet 2015

Hårdnande konkurrens från Samsung och målet om ett nytt kontrakt med Apple får TSMC att påskynda utvecklingen av 16 nanometer, som ska vara redo för volymproduktion tidigt nästa år.

Läs artikeln

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Administrativ avgift

Konkurrens nom nom nom

Visa signatur

Loque Raw s1| 7950x3D | B650-i | 2x16GB DDR5 CL30@6000 | 2TB m.2 | 4090 TUF | Samsung G9 49 | Vive Focus 3

Permalänk
Entusiast

Gäller detta endast för mobila kretsar eller kommer t.ex högpresterande GPU:er också börja tillverkas då?

Visa signatur

EVGA GTX 1080 Ti | Intel Core i9-9900K | Fractal Design Celsius S24 | ASUS ROG Strix Z390-I | 32 GB DDR4 @3200Mhz | Corsair SF750 | Samsung 970 Evo Plus 1 TB (M.2) | Crucial MX 500 & 300 1TB (2,5") | Louqe Ghost S1 Ash | AOC AGON AG271QG, Eizo Foris FS2333 & TCL 75EP660 | Windows 11 64-bit

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av MrAdde:

Gäller detta endast för mobila kretsar eller kommer t.ex högpresterande GPU:er också börja tillverkas då?

Förmodligen bara mobila kretsar. Produktionen för de högpresterande kretsarna blev försenad, därav att AMD och NVidia inte lanserar dessa förrän nästa år.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Ska bli roligt att se vad det kommer innebära för branschen.

Visa signatur

MBP Retina 15" late 13 2,3ghz / 16gb ram / 512gb ssd / GT750m / Iphone 6 64gb / Ipad 4 / Apple Watch 

Permalänk
Medlem

Sen när gick det bra att stressa fram mindre tillverkningsteknik? Tar de det inte i lugn takt så kommer det uppstå problem.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gender Bender:

Sen när gick det bra att stressa fram mindre tillverkningsteknik? Tar de det inte i lugn takt så kommer det uppstå problem.

Precis.. Dålig yeild eller barnsjukdomar i designen lär bli ett faktum. Stressa inte fram saker. Att de aldrig lär sig. Amatörer.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Gender Bender:

Sen när gick det bra att stressa fram mindre tillverkningsteknik? Tar de det inte i lugn takt så kommer det uppstå problem.

De kan i viss mån kasta mer pengar på problemet då det betyder mer utvecklingstid vilket i sin tur kan korta ner utvecklingstiden.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Tur att Jacob kan kinesiska, annars hade vi aldrig fått veta det här.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Gender Bender:

Sen när gick det bra att stressa fram mindre tillverkningsteknik? Tar de det inte i lugn takt så kommer det uppstå problem.

Går delvis slänga pengar på det hela och sedan kan det vara att de kapar tid på saker som installation och bygge. Går väl spara in ngn månad där om ursprungliga planen var väldigt avslappnad.

Tror inte de är så galna att de stressar fram själva processen. Där har även Intel problem så det skulle vara rätt så tragiskt. Sedan är det också frågan om Apple verkligen har något val med tanke på att de har lyckats salta relationen med samsung ganska rejält.

Permalänk
Medlem

Intressant, kan betyda 16nm till gpuer runt tidigt 2016?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

EVGA RTX 3080 / 5800x / Gigabyte X570 I AORUS PRO WIFI / Ballistix 32GB 3200mhz / Corsair SF750 750W / Gigabyte 48" AORUS FO48U OLED 4K 120 Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Går delvis slänga pengar på det hela och sedan kan det vara att de kapar tid på saker som installation och bygge. Går väl spara in ngn månad där om ursprungliga planen var väldigt avslappnad.

Tror inte de är så galna att de stressar fram själva processen. Där har även Intel problem så det skulle vara rätt så tragiskt. Sedan är det också frågan om Apple verkligen har något val med tanke på att de har lyckats salta relationen med samsung ganska rejält.

Möjligt att det är så, att de pumpar in pengar i allt runt omkring, som installationer m.m.. Man får väl helt enkelt vänta och se hur det går för dem.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Amatörer.

hehe

Permalänk
Medlem

Lite nervös blir jag allt när jag ser "TSMC" och "påskyndar" i samma mening, men jag hoppas för deras skull att det går bra.

Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Entusiast
Skrivet av backfeed:

Lite nervös blir jag allt när jag ser "TSMC" och "påskyndar" i samma mening, men jag hoppas för deras skull att det går bra.

Vad menar du? Alla deras övergångar har väl gått snabbt och smärtfritt? Aldrig några problem, förseningar och dålig yield där inte.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Vad menar du? Alla deras övergångar har väl gått snabbt och smärtfritt? Aldrig några problem, förseningar och dålig yield där inte.

Hihi!

Visa signatur

If you follow the herd you are going to have to step through a lot of manure. Have the courage to trust in yourself and follow your own path.

Permalänk
Medlem
Skrivet av backfeed:

Lite nervös blir jag allt när jag ser "TSMC" och "påskyndar" i samma mening, men jag hoppas för deras skull att det går bra.

Bara för att TSMC påskyndar innebär det inte att dom slarvar.
TSMC har alltid levererat.

Visa signatur

Pc 1--> [AsRock DualSata2][AMD4600+X2][7800GT] [Intel SSD X-25 80GB G2][1TB F3][750GB IDE][4GB XMSCorsiar]Pc 2--> [Asus Crosshair] [AMD 4800+X2] [2st 8800GT i SLI] [RAID 0 2x250GB] [6GB XMSCorsair] [Corsair HX750]Pc 3-->[HP Microserver 12TB]Pc 4--> AsRock P67 Extreme 4,i7 2600K @ 4.0 GHz,830 256GB,16GB 1600MHz, R9 290X Foto [Nikon D7000][70-300/35 1,8/18-55 [Skärmar=24",24",24" Eyefinity]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Vad menar du? Alla deras övergångar har väl gått snabbt och smärtfritt? Aldrig några problem, förseningar och dålig yield där inte.

Skrivet av skog1s:

Bara för att TSMC påskyndar innebär det inte att dom slarvar.
TSMC har alltid levererat.

http://www.extremetech.com/computing/123529-nvidia-deeply-unh...

https://www.google.se/url?q=http://www.eetimes.com/document.a...

Nej. Bestämt nej. Skräddar'n säger Nej.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

Kul att de försöker hänga med Samsung. Alla är iofs efter Intel, men men. Det roliga med FinFet är ju att går göra saker som högprestanda GPU:er och dylikt. Något som bekant aldrig var tanken med TSMC 20 nm planar.

GloFo har ju licensierat Samsungs process, får se vem som kommer först med fungerande produkter. Eller vem som är mest försenad kanske

Skrivet av Aloysius:

Tur att Jacob kan kinesiska, annars hade vi aldrig fått veta det här.

Ja eller så läser man Digitimes. Eller nåt Mac-forum för den delen.

Visa signatur

--
A shark on whiskey is mighty risky, but a shark on beer is a beer engineer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pholostan:

Kul att de försöker hänga med Samsung. Alla är iofs efter Intel, men men. Det roliga med FinFet är ju att går göra saker som högprestanda GPU:er och dylikt. Något som bekant aldrig var tanken med TSMC 20 nm planar.

GloFo har ju licensierat Samsungs process, får se vem som kommer först med fungerande produkter. Eller vem som är mest försenad kanske

Ja eller så läser man Digitimes. Eller nåt Mac-forum för den delen.

Alla är efter intel korrekt, men å andra sidan vet vi inte hur mycket fel Intel hade haft med kretsar i Nvidias storleksordning. Intel har inget i närheten av detta ännu.

Visa signatur

If you follow the herd you are going to have to step through a lot of manure. Have the courage to trust in yourself and follow your own path.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av elajt_1:

Alla är efter intel korrekt, men å andra sidan vet vi inte hur mycket fel Intel hade haft med kretsar i Nvidias storleksordning. Intel har inget i närheten av detta ännu.

De största Ivy Bride-EP och EX är lika stora till ytan som GK110. Alltså Intels 12-15-kärniga CPUer. Båda är 530-550 mm2. Sen har vi Intels Xeon Phi som vi inte vet arean på men den har uppskattats att vara runt 700 mm2 eller större. Så Intel kan bevisligen bygga stora kretsar på 22 nm.

Skrivet av Pholostan:

Kul att de försöker hänga med Samsung. Alla är iofs efter Intel, men men. Det roliga med FinFet är ju att går göra saker som högprestanda GPU:er och dylikt. Något som bekant aldrig var tanken med TSMC 20 nm planar.

Fast är inte det en efterkonstruktion? Det har ju länge pratats om att de kört två olika designer för 20 nm och att den för högpresterande kretsar bara krånglat så att AMD och Nvidia nu eventuellt väljer att hoppa över den helt i väntan på 16 nm istället.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

De största Ivy Bride-EP och EX är lika stora till ytan som GK110. Alltså Intels 12-15-kärniga CPUer. Båda är 530-550 mm2. Sen har vi Intels Xeon Phi som vi inte vet arean på men den har uppskattats att vara runt 700 mm2 eller större. Så Intel kan bevisligen bygga stora kretsar på 22 nm.

Fast är inte det en efterkonstruktion? Det har ju länge pratats om att de kört två olika designer för 20 nm och att den för högpresterande kretsar bara krånglat så att AMD och Nvidia nu eventuellt väljer att hoppa över den helt i väntan på 16 nm istället.

Jo visst var det tänkt att det skulle komma högpresterande 20nm kretsar för ett bra tag sen. Nu är det där en ganska tidig roadmap, men samma gäller för senare där det står 2013/2014 på högpresterande 20nm kretsar. 20nm är åtminstone två år försenad.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

De största Ivy Bride-EP och EX är lika stora till ytan som GK110. Alltså Intels 12-15-kärniga CPUer. Båda är 530-550 mm2. Sen har vi Intels Xeon Phi som vi inte vet arean på men den har uppskattats att vara runt 700 mm2 eller större. Så Intel kan bevisligen bygga stora kretsar på 22 nm.

I stand corrected. Trodde inte Intel varit nära de 7,1 Miljarder transistorer som sitter i GK110. Länka gärna till produktbladet från Intel där du läst detta. 530-550mm2 var tydligen på gränsen till vad som var möjligt med både TSMC's 40 och 28nm processer, så 700mm2 låter i största laget, men Intel är ju Intel och deras 22nm process kanske har betydligt bättre yields än något som kommit från TSMC.

Visa signatur

If you follow the herd you are going to have to step through a lot of manure. Have the courage to trust in yourself and follow your own path.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Fast är inte det en efterkonstruktion? Det har ju länge pratats om att de kört två olika designer för 20 nm

TSMC själva gick ut och tydligt markerade att det inte skulle bli något "High Performance" variant av 20 nm planar. Det är flera år sedan nu, början av 2012. Se tex: http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1261566

Visa signatur

--
A shark on whiskey is mighty risky, but a shark on beer is a beer engineer.

Permalänk
Avstängd

Nvidia och AMD får snällt kliva åt sidan medans Apple roffar åt sig wafers.
Men det börjar bli löjligt nu, det är ständigt snack om krympningar hit och dit, trots att 16nm är på gång så har vi inte fått 20nm än.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Datavetare
Skrivet av elajt_1:

I stand corrected. Trodde inte Intel varit nära de 7,1 Miljarder transistorer som sitter i GK110. Länka gärna till produktbladet från Intel där du läst detta. 530-550mm2 var tydligen på gränsen till vad som var möjligt med både TSMC's 40 och 28nm processer, så 700mm2 låter i största laget, men Intel är ju Intel och deras 22nm process kanske har betydligt bättre yields än något som kommit från TSMC.

http://wccftech.com/intel-details-15core-xeon-e7-ivytown-haswell-microarchitecture-details-isscc-2014/
"The chip features an insane 4.31 billion transistors and a massive die size of 541mm2 with a modular..."

Sedan kan man inte helt rakt av jämföra antal transistor, är betydligt lättare att göra en krets med väldigt många transistorer om man har ett mönster som upprepar sig väldigt ofta, t.ex. cache-minne, massor med GPU-kärnor eller liknande. Det är nog en stor förklaring till varför Xeon Phi kan vara ganska mycket större än IvyTown (Ivy Bridge Xeon E7 med upp till 15-kärnor).

Skrivet av Pholostan:

TSMC själva gick ut och tydligt markerade att det inte skulle bli något "High Performance" variant av 20 nm planar. Det är flera år sedan nu, början av 2012. Se tex: http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1261566

Fast där säger man att man inte tänker utveckla två olika processer därför man anser att det inte behövs, var ju först i juli 2014 som Nvidia gick ut och sa att man nog kommer hoppa över 20nm p.g.a. alla problem i intrimningen av denna nod. Så man försöker nog fortfarande få till en 20nm även för high-end, eller höll på alla fall fram till i somras.

Skrivet av Skuggan74:

Nvidia och AMD får snällt kliva åt sidan medans Apple roffar åt sig wafers.
Men det börjar bli löjligt nu, det är ständigt snack om krympningar hit och dit, trots att 16nm är på gång så har vi inte fått 20nm än.

16nm är inte en krympning, det är samma densitet som 20nm fast med FinFET. Så det borde gå lite lättare att få till 16nm jämfört med 20nm. Har i.o.f.s. läst att införandet av FinFET är nära nog lika komplicerat som en krympning, vilket i så fall betyder att Intel lyckades väldigt bra med sin 22nm övergång med tanke på hur lite den försenades.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

*1 says analyst.
*2 Nvidia deeply unhappy with TSMC

Så nog levererar TSMC

Visa signatur

Pc 1--> [AsRock DualSata2][AMD4600+X2][7800GT] [Intel SSD X-25 80GB G2][1TB F3][750GB IDE][4GB XMSCorsiar]Pc 2--> [Asus Crosshair] [AMD 4800+X2] [2st 8800GT i SLI] [RAID 0 2x250GB] [6GB XMSCorsair] [Corsair HX750]Pc 3-->[HP Microserver 12TB]Pc 4--> AsRock P67 Extreme 4,i7 2600K @ 4.0 GHz,830 256GB,16GB 1600MHz, R9 290X Foto [Nikon D7000][70-300/35 1,8/18-55 [Skärmar=24",24",24" Eyefinity]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

16nm är inte en krympning, det är samma densitet som 20nm fast med FinFET. Så det borde gå lite lättare att få till 16nm jämfört med 20nm. Har i.o.f.s. läst att införandet av FinFET är nära nog lika komplicerat som en krympning, vilket i så fall betyder att Intel lyckades väldigt bra med sin 22nm övergång med tanke på hur lite den försenades.

Intel hade ju massor med tidiga problem om jag förstod det rätt, men eftersom de varit så långt före innan, så har de ju "marginal" att hamna efter med. Problemet var väl att transistorerna fungerade lite annorlunda vilket ställde till design problem om inte kretsen från början hade marginaler eller planerats för detta.
Sen har Intel ingen konkurrens på 22nm FinFET än... Iaf inte på CPU sidan, men även OM AMD/Nvidia skulle få tillgång till det, eller TSMC 16nm, så får de båda tillgång troligen relativt samtidigt, vilket gör att alla fördelar försvinner rent konkurrensmässigt. Allt handlar om kretsdesignen i slutändan.
Nvidia och AMD tävlar inte så mycket mot varandra som mot sig själva, då AMD fantasten köper AMD kort nästan gång, Nvidia fanbos köper Nvidia kortet han velat ha, och båda dessa gör detta oavsett vem som leder eller är bäst. Men ingen handlar ju en nytt kort, om ingenting nytt finns. Och att lansera "samma kort" har ju AMD och Nvida tvingats göra 2 gånger nu, vilket börjar bli svårsålt.

Sen kan man ju fråga sig, vad sker efter 16nm? är det kanske dags att skippa kisel, eller iaf titta på helt ny design. De kan ju inte använda 32 lager som flash, då värmen skulle bränna sönder allt inuti. De kanske måste börja titta allvarligt på grafen eller andra material, NU.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Paddanx:

Intel hade ju massor med tidiga problem om jag förstod det rätt, men eftersom de varit så långt före innan, så har de ju "marginal" att hamna efter med. Problemet var väl att transistorerna fungerade lite annorlunda vilket ställde till design problem om inte kretsen från början hade marginaler eller planerats för detta.

Tick-tock frekvensen ligger på ungefär 2 år från krympning till krympning, men kisar man lite så kan man nog se en trend från 65nm till idag att det tar några månader extra för varje krympning. Visst måste man ha haft problem med 22nm med tanke på att man genomförde krympning och övergång till FinFET i ett steg, något alla andra verkar ta i två separata steg. Alla vet att vi är i slutet på denna utveckling med ständig mindre kiselkretsar, fråga nu är bara om det är kostnader eller fysiken som först kommer sätta stopp för utvecklingen. Intels 14nm håller inte tick-tock frekvensen, även om man inkluderar trenden att det går några extra månader mellan varje krympning så borde 14nm lanserats ungefär nu.

Tittar man på när Ivy Bridge lanserades är det svårt att hitta mycket till försening, planen var en release i april 2012 och det blev maj 2012, inte riktigt samma magnitud som TSMC där man initialt siktade på början av 2013 för 20nm och november 2013 för 20nm med FinFET (a.k.a. 16nm) enligt EE Times.

Kostnaderna börjar i alla fall bli ohemula, DailyTech
"Intel spent $11B USD last year on semiconductor research and fab development, while TSMC spent slightly less -- $9.7B USD. That was still a record expenditure from TSMC, who expects to bump investment again this year. Samsung spent $22B USD in 2013, making it the biggest spender, capital investment-wise"

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

http://wccftech.com/intel-details-15core-xeon-e7-ivytown-haswell-microarchitecture-details-isscc-2014/
"The chip features an insane 4.31 billion transistors and a massive die size of 541mm2 with a modular..."

Sedan kan man inte helt rakt av jämföra antal transistor, är betydligt lättare att göra en krets med väldigt många transistorer om man har ett mönster som upprepar sig väldigt ofta, t.ex. cache-minne, massor med GPU-kärnor eller liknande. Det är nog en stor förklaring till varför Xeon Phi kan vara ganska mycket större än IvyTown (Ivy Bridge Xeon E7 med upp till 15-kärnor).

Åhhh du använder dig av den superpålitliga tjeckiska sidan wccftech.com

Skämt å sido, det låter väldigt rimligt det du skriver angående komplexiteten vs mestadels likadana cuda cores över hela chippet. Hur som helst så är +700mm2 som Zotamedu tog upp en bra bit större än i exemplet du refererade till. Det bevisar ju dock att Intel inte verkar ha några problem med stora kretsar.

Visa signatur

If you follow the herd you are going to have to step through a lot of manure. Have the courage to trust in yourself and follow your own path.