Citat:
Ursprungligen inskrivet av
Biberu
Det största problemet med att använda SweClockers gilla-funktion som grund för ett sådant system är hur rösterna fördelas. Eftersom att våra diskussioner inte är av typen fråga-svar så är det ofta inte faktafyllda / hjälpsamma inlägg som premieras mest, utan istället fyndiga eller underhållande inlägg som på annat sätt uppskattas av läsarna. För att kunna använda statistiken för att automatiskt fördela modereringsprivilegier i forumet, i syfte att korrigera fakta-/språkfel, så är det den förstnämnda gruppen som bör belönas mest.
På Stack Exchange är alla diskussioner av typen fråga-svar, syftet med att besöka sidan är att hitta eller hjälpa till med lösningar på problem och därför är det denna typ av inlägg som naturligt premieras mest (övriga typer av inlägg modereras bort). Till SweClockers kommer man inte bara för att få hjälp med problem utan minst lika ofta bara för att kunna prata med andra som delar samma intresse, och dessa typer av diskussioner går inte att organisera om till fråge-svar-typen. En hybrid presentation vore visserligen möjlig, men skulle inte lösa problemet eftersom att många, med all rätt, fortfarande skulle rösta upp de inlägg som tillfredsställer övriga motiv för att besöka sidan. Dessa ska varken modereras bort eller nekas sin rätt att gilla den typ av material som kanske inte passar för att rösta på moderatorer.
Detta är precis min åsikt också, kanske var lite oklar med den punkten. Jag tycker
inte att ett "reputation"-system fungerar på ett sånt här ställe — det hör hemma på Q&A-siter. Jag har många gånger förklarat skillnaden åt andra hållet på SE-sidor för användare som använt det som ett forum à la SweClockers, så jag är medveten om skillnaden, och anser att det inte vore bra här.
Jag skrev mest om den biten för att påvisa att jag
inte förespråkar att "Gilla"-funktionen skulle vara någon bas för moderationsfunktioner. Det bästa sättet att få många "Gilla" på Sweclockers verkar vara, om jag får uttrycka mig fritt, att skriva överdrivna trollmeddelanden som andra "fanboys" trycker på för att de håller med; inte för att det är argumentativt bra skrivet eller visar insikt på något sätt. Det finns visst överlapp, men inte tillräckligt för att vara grund för ett förtroende (kort sidospår: detta skulle isf kräva ett Slashdot-liknande system, och det bygger på att man har en väldigt medveten och engagerad användarskara, gärna ett par storleksordningar större än vad SweClockers har/kan få som ett svenskt forum).
Citat:
Ursprungligen inskrivet av
Biberu
Att låta inläggets författare godkänna en korrigering av ett inlägg visserligen flytta ut den typen av klagomål från trådarna, men även detta system fallerar om användaren inte längre är aktiv eller nekar rättelserna oavsett om de är "rätt". Skulle detta inträffa måste man då ha en policy för om moderatorer ska kunna gå in och rättstava inlägg (detta görs i princip aldrig idag, det har inträffat ett par gånger och varit mycket impopulärt, undantaget är vissa rubriker för att göra det lättare att söka), eller om rättelser automatiskt ska godkännas efter en viss tid utan svar etc. När ett inlägg sedan har redigerats måste det finnas ytterligare system för att lösa tvister användarna emellan. Allt detta för användare som aldrig har förberetts för eller betts acceptera något sådant, användare som i många fall besöker siten av helt andra orsaker.
Rättelserna skulle inte vara av typen "personen kallar Apple för skit, det kan jag inte tolerera" — det vore missbruk. Rättelserna handlar om att göra meddelanden klarare för att fler ska kunna ta till sig frågan. Ett typexempel (ett bland många) på ett inlägg som skulle behöva tillsyn
länkades i en av guide-trådarna. Det är oläsbart, men skulle kunna göras förståeligt om det benades upp, vilket skulle gagna alla i tråden. (Ytterligare kort sidospår: men tänk om åtminstone
rubriker kunde ändras av communityt: "Hjälp snabbt", "Fel på grafiken", "Jag hatar Dell", "Hårddisk?", etc. Men det är mer av ett specifikt personligt korståg :-) ).
Om personen nekar en föreslagen ändring från en icke-priviligerad användare så är det så, och ärendet är slut. De användare som blivit betrodda ("moderator" är ett för tungt ord — enda superkraften är rättelser till andras meddelanden) genom att ha rättat många inlägg på ett
av den samlade användarskaran uppskattat sätt (detta är huvudpunkten: de har visat sig vara uppskattade av en majoritet) skulle dock kunna antingen rätta ett inlägg direkt eller se och godkänna andras ändringar.
Implementationen av dessa priviligerade användare är lite socker på toppen — det är inte grundläggande för idén. Det skulle kunna stanna vid att ändringar alltid måste godkännas också och att inga priviligerade användare utses. Det vore mycket mer kraftfullt om det tilläts dock, då ni "jackar in" i kraften och tiden av tusentals användare. Mer interaktivt, mer "vi"- än "jag"-känsla, och andra buzzwords :-) .
Att det inte skulle fungera för inaktiva användare är inte en nackdel för funktionen — det är bara något som skalar ner en fördel.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av
Biberu
I de fall en rättelse godkänns automatiskt skulle författaren fortfarande behöva notifieras angående detta för att neka den i efterhand, och även om det löser problemet med inaktiva användarkonton så kvarstår övriga frågetecken, samtidigt som det öppnar för nya problem. Mer om detta nedan.
Tanken med automatiska rättelser är att de görs från användare som visat sig betrodda. Detta argument härrör sig från att jag tror mycket på att det finns många användare, som också är samma grupp som skulle engagera sig tillräckligt för att bli betrodda, som skulle sköta sig exemplariskt (av SE-erfarenheter).
Citat:
Ursprungligen inskrivet av
Biberu
Man frågar sig om det verkligen är så många klagomål på språket att de är ett konkret problem, ett problem som är större för alla än vad det skulle innebära att börja redigera inläggen... =)
Ja, detta är den stora frågan. För en vecka sedan skulle jag svarat
absolut nej, men när jag såg språktrådarna i guideforumet som jag nämnde så är dessa de absolut mest populära (tusentals visningar på bara några dagar, hundratals "Gilla", sidor med kommentarer). På ett datorforum. Språktrådarna är mer populära än trådar om datorer. En gång till:
på ett datorforum :-) . Det är inget "bevis", verkligen inte, men det fick mig att undra tillräckligt för att spåna på det, och skriva här.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av
Biberu
Den stora skillnaden mellan SweClockers och Wikipedia / SE är att när man går med i de andra två är man redan införstådd i att communityt äger ens inlägg och att dessa kan komma att redigeras / modereras av andra användare, det är en viktig attitydskillnad och jag är inte säker på att det skulle bli en uppskattad ändring att göra i efterhand. Syftet med inlägg på dessa siter är dessutom enklare än på SweClockers, nämligen att presentera fakta. I ett diskussionsforum av vår typ är det betydligt svårare att avgöra i vilka fall det är rätt att korrigera faktafel istället för att bara svara på inlägget (det är inget jag ens skulle vilja göra själv). Man kan inte tillåta korrigering av språkfel utan att även tillåta korrigering av faktafel, eller all annan typ av text, och att oförsiktigt göra sådana ändringar kan orska missförstånd mellan användare som rättar texter de kanske inte har förstått eller som redan har fått en tidigare version av texten besvarad på en annan plats i diskussionen etc. etc. Inte helt trivialt... =)
Ja, detta är ett stort möjligt problem att lägga på minussidan av vågen. Tanken är att det skulle vara ett sätt att öka kvalitén och därmed öka forumets värde, men om det i stället ledde till att användare kände sig förminskade och inte tyckte det var ett trevligt ställe längre, så är det helt fel.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av
Biberu
Som ovan så tror jag att det större problemet, om ett sådant system skulle införas alls, är med existerande användare som redan har accepterat andra premisser för hur sidan ska användas. Nya användare vet vad de ger sig in i och har redan accepterat detta. Du tar dock upp en annan viktig punkt här, hur man behåller och fortsätter engagera kunniga, rutinerade användare i forumet, ett system av den typen kan onekligen vara av stor hjälp, även om jag i dagsläget inte tror att det är lösningen för just det.
Det är helt OK, jag trodde inte jag skulle få en "Hurra! Jag sätter mig och kodar genast!"-reaktion, då det vore en större ändring som du säger; överkomlig på det tekniska planet, men en attitydändring som är svår (omöjlig) att bedöma resultatet av utan att ha testat (och det skulle kräva en del programmerartid för att ens kunna testa, är den potentiella belöningen värd det?, osv).
Detta är för mig verkligen ingen personlig kamp eller evighetsdiskussion; jag är och var som sagt rätt övertygad om att det inte kommer hända, men tyckte det var en intressant diskussion gällande hur man utvecklar ett forum likväl. Det nuvarande formatet är väldigt klassiskt — kan det finnas sätt att förbättra det? Nu kommer detta förslag stå kvar här, och andra kan fylla på om de har mer att säga.