Midi tower är väl ändå förlegat?

hmm jo asså det är smutt med microATX å har mina ögon på ett stående Stilverstone chasie,


men jag kör ju med DVD-brännare fortfarande samt hotswap för både 3.5" och 2.5" diskar i min spel maskin och filserver maskin.

så mja just nu håller jag mig till mitt BitFenix Outlaw chassie som jag är jätte nöjd med

Det finns något som heter USB. Även om du inte har hört talas om det är det ganska vanligt...

Behöver man flera TB av lagring så blir det jävligt dyrt med SSD. Dessutom drar dagens SSD pinsamt mycket jämfört med vad 2,5 tums HDD faktiskt drar och med så många diskar blir värmen ändå ett problem. För att inte tala om hur opålitligt SSD fortfarande är.

Här har du fel för Intels grafik buggar något enormt fortfarande i mängder av applikationer. AMD säger samma sak hela tiden och det har inte direkt stärkt deras position, det är fortfarande Nvidias dedikerade grafik som gäller för 99% av Linux-användarna.

Vill inte ha digitalt ut, jag vill ha obalanserat RCA ut och max 10 ms latency och det kan inget integrerat ljud erbjuda. Integrerat ljud är enormt underlägset dedikerade PCI-E kort och utvecklingen för dessa går inte direkt bakåt heller.

Hade gärna sett mindre nätdelar men det skulle göra dem enormt dyra för att hålla samma kvalitet som dagens ATX, inget som du i verkligheten skulle betala för.

Din optimism angående små datorer kanske gynnar icke-entusiaster men dessa köper ju ändå burkar från OEM varför det inte riktigt blir relevant. Jag tror miditowers alltid kommer ha en betydande plats hos entusiaster, likaså fulltowers. Annars hade Chieftecs lådor från början av 00 varit de sista men faktum är att alla tillverkare kämpar för andelarna även där.

ska kanske bygga Matx burk då vi har ett moderkort liggandes am3 och lite andra saker här och där

Silverstone chassit är så jäkla snyggt. Annorlunda design. Skulle se snygg ut hemma bredvid skrivbordet

Datorerna kommer helt klart att bli mindre i framtiden. och de kommer också att bli energieffektivare, så behovet att stora skrymmande lådor runt dem kommer på sikt att försvinna.

En mekanisk disk dämpas väldigt dåligt i alla m-ITX lådor, inte ens 2,5 tums dämpas nog. Senaste bygget jag gjorde i ISK65 tvingade oss dämpa platsen med silikon.
Sen är 3,5 tums 4 TB diskarna väldigt dyra varför man lika gärna kan ha ett miditower med flera 2 TB. Kylningen är i små lådor ofta extremt dålig vilket påverkar diskens livslängd negativt.

Oavsett hur länge de haft koden ute så funkar det fortfarande dåligt. När det fungerar smärtfritt i 99% av alla sammanhang så kanske en inbyggd lösning kan bli ett seriöst alternativ och det kommer ta lång tid för dem att nå dit. Den bästa lösningen i dagsläget är Nvidia och då får man acceptera ett dedikerat grafikkort.

För att alla vettiga monitorer drivs med RCA eller tele, aldrig digitalt. Så har det alltid varit. Vill man ha surroundljud med halvkassa högtalare så spelar det ingen roll men vill man ha kristallklart ljud som är neutralt så vill man ha möjligheten att driva kvalitetsmonitorer.
Det finns förutom ljudkort, som kanske skulle kunna drivas med USB3 och Thunderbolt, behov av raidkort, nya trådlösa nätverkskort, platser för PCI-E drivna diskar då SATA 6.0 flaskhalsar.

Till entusiaster ja, folk som vill ha det bästa och överklockar för att få det.

Jag tror inte SSD kommer finnas kvar i dagens format, det har redan tidigare varit på tapeten hur begränsad tekniken är och alltid kommer vara då den knappast håller för att basera långvarig lagringteknik på. SSD är en temporär fling som antagligen kommer ersättas med holografisk lagring eller liknande. Det är ohållbart att SSD drar mer ström ju större de är och hur mycket kostnaden ökar med storleken. Dessutom är problemet med ändligt antal skrivningar betydande i långa loppet.

Integrerad grafik kommer alltid vara sämre, tittar man på spelkonsollerna så ser man hur enormt underlägsna inbyggda kretsar är och ska integrerad grafik orka med att spela i 8K måste prestandan öka hundrafaldigt vilket inte kommer hända på mycket lång tid.

Hur mycket mindre är dagens processorkylare jämfört med Volcano 9 till socket A, vars processorer hade 180/130 nm tillverkningsteknik? Storleken har man pga ljudnivån och det behövs för alla processorer utom brazos och atom.

I vilken m-ATX/m-ITX låda kan man installera detta grafikkort?
http://www.vortez.net/news_story/col...e_gtx_680.html

Så midi+ kommer nog stanna för entusiaster och workstations, vanliga konsumenter som inte bryr som om det bästa kommer säkert klara sig med framtidens APU och m-ITX.

Större låda = lättare kyla. Så det blir inget mini för mig.

Bor man på 19kvm så är det klart man bygger en dator därefter. Men har man mer plats och inte behöver tänka sig för så bygger man efter det man vill.

Jag vill inte åka skoda bara för att det plötsligt blivit inne med små bilar. På samma sätt som jag inte vill ha en julgransdator eller brallorna hängande i knävecken.

[QUOTE=Typhonos;12399832
För att alla vettiga monitorer drivs med RCA eller tele, aldrig digitalt. Så har det alltid varit. Vill man ha surroundljud med halvkassa högtalare så spelar det ingen roll men vill man ha kristallklart ljud som är neutralt så vill man ha möjligheten att driva kvalitetsmonitorer.
[/QUOTE]

Ljud ut ur en dator ska vara digitalt och sen låta bättre utrustning ta hand om resten.

SSD baserade på minneskretsar är i alla fall en temporär fling sen kan man kalla det vad man vill. SSD är oerhört dyrt och opålitligt och det är inget man kan åtgärda innan man kommer på någon ny lagringsteknik. Mekaniska diskar kommer finnas under många många år med tanke på hur explosivt lagringsbehovet kommer öka vid lansering av 4K-upplösning för konsumenter.

Tycker jag inte, grafiken på PS3 och Xbox360 ser oerhört illa ut och de presterar helt värdelöst med en otillfredsställande spelupplevelse som resultat. Innan de senaste generationerna fanns inte problemet med att konsollspelen hackar men sedan lanseringen av playstation 1 har konsollerna varit bleka konkurrenter till speldatorerna med ful grafik och enda behållning konsollkänslan.
Det är mängder av spel som hackar och är i princip ospelbara även på konsoll, exempelvis GTA IV.

Dagens konsoller hanterar nätt och jämnt 1080P med kraftigt nedsatt detaljnivå och utan både AA och AF i större mängd. Då 4K börjar säljas i mindre skala och grafikkorten inte ens är där kommer det dröja väldigt lång tid innan spelkonsollerna klarar av det. Gör du en snabb matematisk analys om hur många fler pixlar en högre upplösning verkligen innebär så kommer du också inse hur mycket snabbare varje generation av integrerade måste vara, 4K är 3,5-6 gånger fler pixlar jämfört med 1080P och Trinity som är den snabbaste integrerade grafiklösningen på marknaden klarar inte att hålla 60 FPS ens i 1366*768 i moderna spel:
http://www.anandtech.com/show/5831/a...m-a-new-hope/6

om vi är väldigt optimistiska så är en prestandaökning på 30 % möjlig för varje generation så måste de integrerade kretsarna mer än 7-dubbla sin prestanda till lanseringen av 4K det är något enbart de värsta grafikkorten ens har möjlighet till. 8K är avsett att ta över senast 2020 så ska integrerade kretsar fixa det på 8 år måste de sannerligen lägga på rejält med fart på tillverkning.

Verkligen inte, med digitalt ljud dör känslan och djupet i naturliga ljud varför många fortfarande har analogt ljud. Spelar man bara eller ser på film så är grundljudet så dött och komprimerat att det inte spelar någon som helst roll men lyssnar man på musik och mixar genom sin dator vill man allt ha det så neutralt som möjligt och inga verkligen bra högtalare har digital ljudingång i slutsteget.

Tummen upp för stora komponenter!

Det där var nog bland det lustigaste jag läst på länge och även bland det mest tekniskt felaktiga som skrivits, datorer och i princip alla inspelningsmedia utom mekaniskt graverade lp skivor och rullband är digitala, och det finns inga bra "ljudkort" för studiobruk där själva adc/dac en sitter inuti datorlådan.
De som är seriösa med datorljudet kör aldrig någonsin analogt ut ur datorlådan, man tar ut signal digitalt och helst galvaniskt isolerat och matar den till en extern omvandlare av nån sort för att ha möjlighet att slippa de störningar som finn inuti datorn.

Har du digitala högtalare som kan återge ljudet annat än i form av pip? (ironi)



On. Jag har både midi och micro tower. Jag föredrar dock midi då man kan få plats med fler kort och samtidigt ha lite bättre kylning i lådan.

Det är i princip så många digitala slutsteg arbetar, högtalaren ingår som en del av utgångsfiltret, man skickar ett högfrekvent pulståg som delvis omvandlas pga trögheten i högtalarelementet, det finns även lite andra filterkomponenter och det är också därför en del digitalförstärkare inte fungerar bra till hörlurar, lasten skiljer så mycket jämfört med högtalare att man blir tvungen att sätta på tex ett 8ohm motstånd på utgången för att de ska låta som de ska.
Ljudkort är ett väldigt dåligt argument för stora lådor redan idag, för musikuppspelning använder man nätverk eller toslink, men även usb audioclass 2 börjar bli vanligare och det lär inte minska i framtiden.

Öhh nej? Mängder av band kör fortfarande in med 4 och 8-kanalsbandare och inga digitalportor. Du tror kanske Protools är det vanligaste och att alla kör in digitala triggade signaler in i preamps? Vakna upp och läs på studioforum.
Att de dyraste ljudkorten har externa omvandlare har inte med kvaliteten att göra utan att du helt enkelt inte kan få plats med 64 ingångar internt och att dessa är gjorda för att vara utbyggbara, dessutom behöver du högsta prestanda för att motverka extrem lantency och extrem processorbelastning. Jag förstår ärligt talat inte var du vill komma överhuvudtaget med det resonemanget för det finns knappt några ljudkort med intern omvandlare utan alla har brackets utom externa ljudkort.
Och "de bra" ljudkorten, som du utrycker det, presterar bra pga kraftfulla DSPs och bra drivrutiner. Innan Creative började satsa på sina drivrutiner presterade deras interna ljudkort sämre än USB 1.1 ljudkort från andra tillverkare.

Du vill aldrig ha SPDIF ut vilket var det enda jag skrev, signalerna som går genom XLR-kablar är kanske skyddade bättre än RCA-kablar men de är inte digitala, åtminstone in 3-pins. XLR är överflödigt hemma om man inte är en klåpare med att sätta upp störande magnetfält. Skiter du däremot i ursprungssignalen och kör den digitalt via moderkortet till en receiver så kan du ge dig fan på att det kommer låta förjävligt oavsett om du inte plockar upp störningar från ett magnetfält.

Jo det finns nog en del gamla bandare kvar, men inte är det nått man normalt sett köper nytt iallafall, jag syftade inte heller på lösningar med väldigt många kanaler för där blir det snarast ett mekaniskt problem att få rum med det som krävs, 64 xlr kontakter tar en del plats men jag tvivlar iofs på att några kör 64 kanaliga ljudkort i hemstudios, för var i herrans namn skulle man få plats med de instrument som det behövs 64 kanaler för att spela in? Det är ju inte ett konserthus man har till förfogande, Det är inte särskilt många studios som har 64 kanaler in heller.

Att få ut omvandlarna ur datorlådan ökar definitivt kvaliten på ljudet och varför vill man inte ha spdif ut ur ett tekniskt perpektiv ? Och varför skulle det inte gå att köra digitalt från ett moderkort utan att det låter illa? Är det i så fall jitternivåerna ? Jag har själv en enhet för galvanisk issolation, omklockning och jitterreducering, den matas via usb och ger spdif, toslink och aes/ebu ut och funkar jättebra, jag använder även toslink från moderkort till en hembioreceiver, funkar också jättebra, och så har jag nått lite mer exotiskt, ett kort som ger tg link ut, ett ovanligt format i väst, men det finns på en del asiatiska prylar.
Och om man inte ska köra digital I/O i en dator hur ska man då göra, datorn är digital, signalen måste omvandlas nånstans och det gör man helst utanför lådan för att minimera störningarna, jag har både usb och firewireljudkort och nu sitter jag och sucktar efter en firewireansluten mixer.

Men framförallt så är det här en tråd om formfaktorer och jag är väldigt övertygad om att man får riktigt bra ljud via digitalut från ett moderkort anslutet till en hembioreceiver, eller via nått annat digitalinterface, tex ethernet till en nätverksspelare av nån sort, eller usb/firewire till ett mera "normalt" ljudkort

Varför skulle det låta dåligt ? "låta förjävligt" låter oerhört överdrivet eller så har du haft en enorm otur med de saker du hört som varit anslutna digital mot ett moderkort, men det går säkert att aktivera en del konstiga funktioner som förvränger ljudet, troligen går de också lika enkelt att stänga av.

Hur fungerar det i huvudtaget? Ett mindre chassi, kan ha två fläktar i fronten som blåser luft rakt in från fronten, utan diskbur rakt mot grafiken. Ett större chassi har en fet diskbur, som behöver hivas bort, eller ha fläktar efter buren för att upprätthålla kylningen.

En stor låda är lättare att kyla med vatten. Men ett mindre chassi gör det i princip lättare att hinka luft in, så länge konstruktionen är sund.

Varför en större låda skulle vara bättre för luft är för mig ett mysterium. Den behöver vara stor nog för en tornkylare, men det är allt, kan ha en riktigt tajt låda med plats för det.

Det finns knappt några kort alls som inte har externa omvandlare för inte ens 4 in och ut får plats i datorn men för att göra det till en standard att ha breakoutboxar så har tillverkarna gjort det till en regel snarare än ett undantag men som sagt det är av praktiska skäl och och har inte med ljudkvaliteten eller effektförlust att göra. Har du många mickar så kan du utan problem micka upp ett trumset med 32 mickar, i synnerhet ett med många pukor, cymbaler och kaggar. Vill man ha sargljud och naturligt eko räcker det inte med en centralt riktad mick.

Ja men skickar man det till en receiver är man inte intresserad av att lyssna till komprimerat neutralt ljud som stereo XLR kan erbjuda analogt. Signalerna komprimeras helt enkelt för att kunna hanteras i flera kanaler och ser man bara ny film är det skit samma för alla filmer har sönderkomprimerad baskompenserad mixning och då spelar det ingen roll om övertoner tonas bort i processen. Vill man ha okomprimerat ljud är det kortast möjliga väg som gäller och utan onödiga omvandlingar bortsett från den som måste ske in i ljudkortet.
Så ja en omvandling till digitalt ljud blir det men desto fler man gör desto mer finkänslighet förlorar man, varför tror du annars medhörning på inspelning sker från mixern och inte ljudkortet?
Värre är att kretsarna i sig är patetiskt dåliga, svaga och inte klarar att leverera realtidsinspelning och medhörning med hög belastning. Även med en specialutformad drivrutin som asio4all har inget inbyggt ljudkort någon chans att hänga med när kraven höjs. Thunderbolt är något få moderkort erbjuder, de enda firewire-chipsen som kan leverera försvinner sakta men säkert från marknaden till favör för billigare skitchips eller försvinner helt. USB ligger så långt efter pga hög processoranvändning och är uppenbarligen krångligt att skriva drivrutiner till då hög prestanda är i fokus.

Det här är en tråd där trådskaparen hävdar att ATX och liknande är standarder vars dagar är räknade och det jag menar att det alltid kommer finnas en marknad för entusiaster och professionella användare vars krav inte kan tillgodoses med småriggar med m-ITX och mindre. Precis som för den inbyggda grafiken klarar inte inbyggda ljudchipset att uppfylla alla krav varför det kommer krävas instickskort även i framtiden och därför har större standarder alltid en framtid hos entusiaster och i workstations. Därför är all min argumentation även från detta perspektiv och inte Petter-Niklas 13 år som gillar att se film på sin TV från datorn.