GF104 i Geforce GTX 460

Permalänk
Medlem
Skrivet av mitrix:

Känns aggressivt att kapa en av minneskontrollerna redan på första kortet.
I övrigt måste man ju fråga sig, om en ganska grovt kapad GF100 får heta GTX465 och en nerbantad GF104 ska heta GTX460, vart finns då platsen för en komplett GF104 med alla enheter aktiverade, hittills har ju alla namn givits med xx5 som minsta separator?

Är i övrigt förvånad att GF104 fick så många SP, trodde att det skulle få 256, får en också att undra hur kretsen kommer se ut med tanke på uppbyggnaden av fermi, kommer den se ut som en vinkelhake, eller blir det en väldigt avlång krets?

Spekuleras i att fulla GF104 (om nVidia har kretsar nog för en lansering ) kommer heta GTX475.

Skrivet av Calle2003:

Fudzilla sprutar ut sig nyheter om GTX 460, det blir 1024 MB versionen isf!
Two Geforce GTX 460 cards to launch on July 12th

Jag har svårt att se två kort med så olika prestanda som 192- resp 256-bitars minnesbuss bör ge upphov till marknadsförs under samma namn. Ett alternativ är långsammare minnen för att kompensera den bredare bussen.

Ytterligare ett alternativ är att GDDR3-minnen tas i bruk igen. nVidia har problem att få upp farten på GDDR5-minneskontrollern. 33% bredare buss och snabba GDDR3 ger nästan samma minnesbandbredd som GDDR5.

Visa signatur

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hardware guy:

Spekuleras i att fulla GF104 (om nVidia har kretsar nog för en lansering ) kommer heta GTX475.

Låter inte troligt eftersom GTX 470 har 448 CUDA kärnor och ett fullfjädrat GF104 har 384 CUDA kärnor, men man vet aldrig när det gäller NVIDIAs namngivningsscheman!

Skrivet av Hardware guy:

Jag har svårt att se två kort med så olika prestanda som 192- resp 256-bitars minnesbuss bör ge upphov till marknadsförs under samma namn. Ett alternativ är långsammare minnen för att kompensera den bredare bussen.

Ytterligare ett alternativ är att GDDR3-minnen tas i bruk igen. nVidia har problem att få upp farten på GDDR5-minneskontrollern. 33% bredare buss och snabba GDDR3 ger nästan samma minnesbandbredd som GDDR5.

Troligtvis blir det då GTS 455 och GTX 460.

Visa signatur

HTPC Lian Li PC-A05FNB | Intel Core i5-13400 | 32GB DDR5-6000 | 4,5TB SSD | RTX 4070 12GB
Laptop Razer Blade 15 Base 2021 | Intel Core i7-10750H | 16GB DDR4-2933 | 1,5TB SSD | RTX 3070 8GB
Laptop Lenovo ThinkPad E585 | AMD Ryzen 5 2500U | 24GB DDR4-2400 | 756GB SSD | Radeon Vega 8

Klocka GTX 460 med NiBiTor 5.8

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tangentbord:

..och snart har nvidia också 100 modeller i den nya serien med, allt för att ta upp så mycket hyllplats som möjligt..

Då gäller det också att man har möjligheten att leverera tillräckligt många kort. Annars blir det bara gapande hål och Cypress som finns att köpa.

Visa signatur

i5 4670k 4.2Ghz 1.2v
AMD R9 290
Windows 10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ratatosk:

Fullfjädrade GF104 innehåller 384 kärnor (16 x 24) och 256-bitars minnesbuss. Det kommande grafikkortet Geforce GTX 460, som väntas dyka upp om lite drygt en månad, innehåller dock endast 336 CUDA-kärnor och 192-bitars minnesbuss, vilket tyder på att kretsen levereras med två kluster inaktiverade.
Lite lustigt att dom valt att inaktivera två kluster på sin första modell GTX480 har ju "bara" ett inaktiverat, kan orsaken vara att dom riskerar konkurera ut GTX465?
Detta tyder också på att Nvidia fortfarande brottas med ganska dåliga yields, även för sin nya krets.
Att dom minskat klusterstorleken till 24 shaders borde annars öka yielden.
Känns lite som en besvikelse nu, men jag tror ändå mer på den här kretsen än GF100.

Vad bubblar du om? Det är två olika chip och arkitekturer! GF104 är optimerad för spel och GF100 en mer generell arkitektur. GF104 har inte två inaktiverade kluster...de existerar inte ens fysiskt.

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Kantarell:

Vad bubblar du om? Det är två olika chip och arkitekturer! GF104 är optimerad för spel och GF100 en mer generell arkitektur. GF104 har inte två inaktiverade kluster...de existerar inte ens fysiskt.

Ledsen, men du har missförstått helt. GF104 är ett HELT ANNAT chip än GF100, i sin fulla form har det 384 sps, det har inte mer. Aldrig. Någonsin. GF100 har 512 sps i sin fulla form. Därifrån är det kluster fråndraget på respektive, de har dessutom olika stora kluster.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Ledsen, men du har missförstått helt. GF104 är ett HELT ANNAT chip än GF100, i sin fulla form har det 384 sps, det har inte mer. Aldrig. Någonsin. GF100 har 512 sps i sin fulla form. Därifrån är det kluster fråndraget på respektive, de har dessutom olika stora kluster.

Nej! Läs ordentligt! Det är ju DET jag skriver läs dock vad Ratatorsk skrev...

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Kantarell:

Nej! Läs ordentligt! Det är ju DET jag skriver läs dock vad Ratatorsk skrev...

Jag tror att ni alla tre säger samma sak ungefär. G104 har 384 shader cores (enligt alla rykten) men GTX460, den första versionen släpps med 336 akiverade. Den verkar ha 24 shader cores per shader processor till skillnad från GF100 som har 32 shader cores per shader processor så den är helt klart ingen rent nedskalad variant av gf100. Om den är mer optimerad för spel har jag ingen aning om dock. Det återstår att se.

Visa signatur

Bänktester är i värsta fall som foton utan blixt i ett mörkt rum. Väggarna blir svarta. Med fantastisk repeterbarhet.
Q9450@3,6, Asus P5E deluxe (x48), True Rev. C PP
Hd5870@1052/1331
Silverstone Fortess II, Corsair HX750

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Kantarell:

Vad bubblar du om? Det är två olika chip och arkitekturer! GF104 är optimerad för spel och GF100 en mer generell arkitektur. GF104 har inte två inaktiverade kluster...de existerar inte ens fysiskt.

Två chip, samma arkitektur men inte nerskalad rakt av. GF104 designad för lägre tillverkningskostnad. Bland annat slopad L2-cache, och det är två kluster deaktiverade på första kretsen som lanseras. Fysiskt har den 384 cores, men 336 är aktiva. 2 kluster á 24 cores avstängda.

Visa signatur

Vägra fx 3of4 Pi 1M 1.84 s Memory remapping
Minnen har ingen egen hastighet. Märkningen anger bara vilken hastighet minnena uppges klara

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hardware guy:

Två chip, samma arkitektur men inte nerskalad rakt av. GF104 designad för lägre tillverkningskostnad. Bland annat slopad L2-cache, och det är två kluster deaktiverade på första kretsen som lanseras. Fysiskt har den 384 cores, men 336 är aktiva. 2 kluster á 24 cores avstängda.

Jo, så är det, nu har det sagts så många gånger så alla borde ha fattat

Om man spekulerar om prestanda; G92b med 128 Nvidia-sps presterade jämförbart med RV770 med 800 ATI-sps(att HD4870 var lite snabbare berodde mest på att det hade GDDR5). Eftersom RV870 har 1600 ATI-sps borde 256 Nvidia-sps räcka för att hänga med, förutsatt att minne/klockfrekvenser samt TMUs och ROPs är på samma nivå(de senare ATI-korten är ju klockade ett par hundra MHz högre än Nvidia by default). Teoretiskt borde alltså 336 sps i G104 räcka väl för att bräcka RV870 redan vid en lägre klock än RV870s, förutsatt att man inte snålat in för mycket på TMUs och ROPs. G104 har åtminstone på pappret potential att bli en killer, till det kommer att den eventuellt kan klocka bra också.

Den blir ju sämre som generell gpu än GF100 eftersom den saknar L2, men den bör ju kunna hävda sig väl som ren fps-spruta, ungefär som RV870 är idag. Nvidia kan ha lärt sig en läxa.

edit. ett bra exempel på vad man kan göra med färre sps är Nvidias egen gamla 9600GT, den bygger på kretsen G94 och har bara hälften så många sps som G92b ändå är den bara 10-15% långsammare. Varför? Jo, den har ungefär lika många TMUs och ROPs samt lika snabbt minne, det är bara färre sps. Vilket gör att den drar mycket mindre ström, vilket är vad man är ute efter i det här fallet. Teoretiskt går det alltså att få G104 att köra om även GF100 när det gäller fps i spel, bara tmus/rops/minne är tillräckligt starka. Tesselering och liknande krävande operationer kanske får svårare att hävda sig gentemot GF100, men spelen ligger ändå långt efter hårdvaran för tillfället så när det börjar efterfrågas på allvar kan man släppa ett uppdaterat GF100-liknande chip.

edit. från forumet på Semiaccurate, en liten gissning;

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Om man spekulerar om prestanda; G92b med 128 Nvidia-sps presterade jämförbart med RV770 med 800 ATI-sps(att HD4870 var lite snabbare berodde mest på att det hade GDDR5). Eftersom RV870 har 1600 ATI-sps borde 256 Nvidia-sps räcka för att hänga med, förutsatt att minne/klockfrekvenser samt TMUs och ROPs är på samma nivå(de senare ATI-korten är ju klockade ett par hundra MHz högre än Nvidia by default). Teoretiskt borde alltså 336 sps i G104 räcka väl för att bräcka RV870 redan vid en lägre klock än RV870s, förutsatt att man inte snålat in för mycket på TMUs och ROPs. G104 har åtminstone på pappret potential att bli en killer, till det kommer att den eventuellt kan klocka bra också.

Fel. G92(b) i hög klock (likt GTS250 dvs 738/1836 MHz) presterar likt RV770 i ~625 MHz. Ett RV770 i högre klock är mer likt GT200(b). Vet du att GTS250 har ungefär samma shaderprestanda (~710 Gflops) som första versionen av GTX260. Dessutom gjorde inte GDDR5 så speciellt stor nytta på RV770 egentligen. Eller jo, det var naturligtvis ett måste med GDDR5 men den minnesbandbredd 4870/4890 fick var något overkill. Du får också tänka på att t o m GF100 är hopplöst efter i shaderprestanda då 5870 kan beräkna ca 2 ggr så många enkelprecisionsflyttal per sekund som GTX480 och eftersom nVidia har kastrerat dubbelprecisionsprestandan på GTX4xx så är 5870 ca 4 ggr snabbare på sådant än GTX480. Det som utmärker GF100 är väl dess triangel setup engine och tessellator.

Men jag håller med om att GF104 har potential. Det är mycket möjligt att det klockar bra också.

Visa signatur

AMD Ryzen 5 3600 | 4x8GiB 18-20-16-36-52-2T DDR4-3400 | MSI B450-A Pro Max AGESA 1.2.0.7 | Sapphire RX 480 Nitro+ OC 8GiB | Crucial MX500 500GB | PNY CS900 2TB | Samsung 850 EVO 500GB | Samsung PM961 512GB | Scythe Kamariki 4 450W

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av Herr Kantarell:

Vad bubblar du om? Det är två olika chip och arkitekturer! GF104 är optimerad för spel och GF100 en mer generell arkitektur. GF104 har inte två inaktiverade kluster...de existerar inte ens fysiskt.

Skrivet av Herr Kantarell:

Nej! Läs ordentligt! Det är ju DET jag skriver läs dock vad Ratatorsk skrev...

Det är du som bubblar och inte läser ordentligt, det kursiverade inlägget kommer från den artikel som den här tråden handlar om, det är alltså där som det nämns att två kluster är inaktiverade, läste du ens artikeln innan du började kommentera i tråden?
Naturligtvis är GF100 och GF104 olika kretsar, det är ju det jag skriver, jag skrev tex.
--- Citat ---
Känns lite som en besvikelse nu, men jag tror ändå mer på den här kretsen än GF100.
--- Slut citat ----
Hur optimerad för spel GF104 är återstår att se, låter dock troligt att man rättat till några svagheter från GF100.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |