Parkeringsskylt

Parkeringen gällde inte helger som jag förstått det?
Behöver damma av mina kunskaper om skyltar

P-Skiva skall väl vara skyltad, inte all kommuner som har infört p-skiva.
Parkeringsskiva - Wikipedia

Alla villkor som gäller ska finnas uppskyltat. P-skiva är inget som förekommer överallt, och det finns numera i den nya VMFen en speciell skylt för P-skiva. Hur ska vakterna veta hur länge du stått där, man brukar normalt kolla bilarna, ventilkontroll, och sedan kanske vara tillbaka efter 2½ timme, står ventilerna likadant så har bilen stått längre än de 2 timmarna.

Helt rätt, och det är ju inget som säger att privata fastighetsägare inte får införa ett sådant system, så länge det är skyltat vad som gäller.

Är det inte parkeringsförbud så gäller:
- 2 timmars parkeringstid vardagar 8-18 (övrig tid fritt, dvs upp till 24 timmar).
- 24 timmar lördag/söndag (24 timmar är standard då skylten [P] används utan tilläggstavla). Tidigare var man inte tvungen att märka ut parkeringstider som var tillåtna längre än 24 timmar, då de var gynnande för parkerande, numera med nya vägmärkesförordningen försvann det undantaget, och man kan numera se [P] med tilläggstalva [7 dygn] och liknande.
- Under perioden 1/12 - 30/4 gäller parkeringsförbud tisdagar 9-12, du får alltså stå fram till 9 och sedan efter 12 igen.

Samt det gäller ENDAST personbilar.

Fast 24-timmarsregeln gäller efter väl inte då? Se Parkering - Transportstyrelsen där det står "Används märket av en markägare enligt lagen (1984:318) om kontrollavgift vid olovlig parkering anger märket att parkering är tillåten, under vardagar utom vardag före sön och helgdag, högst 24 timmar i följd, om inte annat framgår av en tilläggstavla", vilket jag uppfattar som att mattias beskrivning stämmer.

Fast då är det ju något helt annat, nämligen kontrollavgift på tomtmark, till skillnad från en parkeringsanmärkning vilket det är frågan om på gatumark.

Man får ju göra skillnad på dessa två, dels ur skyltsynpunkt, men även ur juridisk synpunkt. Kort sagt, Parkeringsanmärkning = stått fel på gatan, kontrollavgift = fel i många p-garage, parkeringar vid privata inrättningar etc. Normfallet är en P-zon vid infart till område, och sedan [P] (skylt E19), för att ange var parkering är tillåten. Sen kan man ju även ha zoner med parkeringsanmärkningar, men då är det som sagt var på gatumark.

Annars kan jag ta och höra mig för hos kollegor/(vår entreprenör i frågan) om vad som faktiskt gäller, men det är ju mer av akademiskt intresse, då det jag skrivit är det som stämmer

Hm, jag inser att jag hänvisade fel. Du har rätt i att bestämmelsen där bara gäller sådana parkeringar, men i och med att det inte nämns något annat där, uppfattar jag det då måste vara bestämmelserna om parkering i trafikförordningen som gäller. Enligt trafikförordningen 3:49 a är huvudregeln "På allmän plats inom tättbebyggt område där kommunen är huvudman för hållande av allmänna platser samt inom vägområde för allmän väg får fordon inte parkeras under längre tid än 24 timmar i följd på vardagar, utom vardag före sön- och helgdag". Observera dock att jag inte alls har läst på om sådant här i detalj, så jag kan mycket väl ha missat något.

Nu ska vi se här:
§ 49 a är huvudregeln, och det gäller där inget annat finns specificerat i Lokala Trafikföreskrifter, och dessa finns oftast för de mer centrala delarna av samhällen gällande parkering/parkeringsförbud och liknande. §49a gäller ENDAST där inget annat finns, och normfallet är en gata utan någon som helst skyltning om Parkering, då gäller § 49a.

Annars brukar det vara hänvisat till 10 kap 1§ punkterna 16 och 17 i trafikföreskrifterna (villkor för parkering/stannande etc) samt 10 kap 3 § , vilka som har rätt att besluta om föreskrifterna.

Har det här som en del av mitt jobb, men de som vet bäst är trots allt de som arbetar med det på heltid, främst personer hos bevakningsbolagen (läs juristerna hos t.ex. Svensk Bevakningstjänst/Securitas/Q-park etc). Jag kan ju ha fel, men det är så där vi har tolkat lagstiftningen gällande våra offentligrättsliga parkeringar på gatumark, samt även vår entreprenör har gjort samma bedömning.

EDIT: Dvs, när skylt sitter uppe som i exemplet TS hade så är det på gatumark, och normfallet är § 49a, men då behöver ingen skylt alls sitta uppe för att visa det. Från detta följer, sitter skylt uppe så är det inte § 49a som är det vi ska titta på.

Fast sådana lokala föreskrifter enligt 10:1 måste väl enligt 10:13 märkas ut med vägmärken annat än i de undantag som nämns i 10:13 a? Enligt 10:13 a 2 st. får visserligen Transportstyrelsen i enskilda fall medge ytterligare undantag, men låter inte på formuleringen som att det kan komma på fråga särskilt ofta i de här situationerna.

I det här fallet måste det väl alltså finnas någon lokal föreskrift som medger de undantag från 3:49 a som framgår av tilläggstavlorna, men utöver vad som framgår av tilläggstavlorna uppfattar jag det som att 3:49 a gäller.

Självklart måste de lokala föreskrifterna märkas ut med vägmärken, på samma sätt som vägmärken inte kan sitta uppe utan en föreskrift som stöd.

De generella reglerna så som § 49a behöver inte märkas ut då. Vilket är anledningen till att man inte ser [P] E19 på många gator. Dvs, de generella reglerna behöver inte märkas ut, vilket även är fallet med 50 inom TBO etc.

Ser uppriktigt inte hur det kan vara relevant med den diskussion vi har nu för sakfrågan.

I det här fallet bör det vara dels en LTF som indikerar Parkeringsförbud, alt stannandeförbud för sträckan, samt ett undantag från denna (vilket vi ser av tavlorna). Ser inte hur tilläggstavlorna på något skulle indikera att 3:49a skulle gälla.

3:49a behöver ju som sagt var inte märkas ut på något sätt, precis som 3:53 inte behöver märkas ut (parkering i korsning etc)

I det här fallet så hänvisar man till 10 kap 1§ punkt 17, och har villkorat det, och 3:49a är således inte gällande. Sen har jag personligen en del synpunkter på hur föreskriften utformats, dels hur man hänvisat till gatuadresser framför avstånd mätta från korsning enligt RDT-mallarna, men även att man inte hänvisat till att den föreskrift som reglerar den här parkeringen är ett avsteg från en större parkeringszon (vilket man i och för sig anar när det ser ut som det gör med skyltningen), dvs antingen P/Stannandeförbud på gatan (vilket inte fanns).

Kan även avslöja att jag fått adressen av TS, och kollat upp detta med RDT

Hehe, det blev lite rörigt det här, så låt oss börja med att se om vi fortfarande är oense. Menar du alltså fortfarande att det gäller 24 timmar även på lördagar och söndagar på parkeringen i fråga?

På parkeringen i fråga anser jag att 24 timmar gäller, då 2 timmar endast är mellan 8-18 vardagar utom vardag före sön och helgdag samt utom söndagar.

Samt, föreskriften säger så här "På Xvägens östra sida mellan husnummer 2-32 får personbil parkeras under högst 2 timmar mellan kl. 09.00-18.00 alla dagar utom tisdagar mellan kl.
09.00-12.00 under perioden 1 december till 30 april. Övrig tid är parkering
tillåten. Parkering skall ske på markerade platser."

Samt den generella föreskriften med följande innehåll:
"Inom en zon bestående av Xvägen, Yvägen och Zvägen - delen
söder om anslutningen med Avägen, får fordon inte parkeras.

I så fall stämmer ju inte föreskriften med skylten, eftersom tvåtimmarsregeln enligt skylten endast gäller vardagar utom dag före sön- och helgdag. Skylten tolkar jag som att det inte finns någon särskild reglering på vardag före sön- och helgdag samt söndag, vilket skulle innebära att trafikförordningen 3:49 a gäller då, så alltså bör det inte finnas någon 24-timmarsgräns de dagarna.

Som sagt, tycker inte om föreskriften överhuvudtaget, man bör ju använda normal terminologi vid föreskrifter, och inte använda "alla dagar", utan istället nyttja vardagar. Vilket vi även diskuterat på jobbet, vilken terminologi som är lämplig, dels för att den ska vara juridiskt bindande, men även för att "Svensson" ska förstå vad den faktiskt innebär.

"Övrig tid är parkering tillåten". 3:49a gäller ju inte då det för hela området är en zon (vilket denna föreskrift medger undantag ifrån, dvs parkering är tillåten inom en parkeringszon (på markerade platser), vilket detta är och de allmänna reglerna i Trafikförordningen gäller ju inte då.

Jag har säkert missuppfattat det på något sätt, men som jag ser det är det endast i den mån som föreskrifter och vägmärken säger något annat som 3:49 a inte gäller. Den generella föreskriften säger ju att parkering allmänt är förbjuden inom området och det markeras säkerligen med en skylt på något annat ställe, men just där den avbildade skylten sitter finns det ju ett undantag genom P-skylten med tilläggstavlor. Som jag uppfattar det, ska P-skylten oberoende av de generella zonbestämmelserna tolkas som att 3:49 a ska tillämpas på den platsen i de fall tilläggstavlorna inte säger något annat. På vardagar före sön- och helgdagar samt söndagar är tilläggstavlorna inte tillämpliga, och därför får jag uppfattningen att 3:49 a måste vara tillämplig då.

Just nu är jag tyvärr trött och har antagligen inte uttryckt mig särskilt tydligt, men jag återkommer i morgon och får se vilken uppfattning jag har då.

Först av allt, ber om ursäkt för ett sent svar, men blev lång dag på jobbet. (Med ärenden liknande detta, dvs föreskrifter samt skyltar, samt TA-planer etc).

Hade för övrigt ett ärende liknande detta, men då fanns skylt uppsatt för parkeringsförbud, men ingen föreskrift => ingen som helst möjlighet att komma åt parkerade fordon. Lösningen är då i följande ordning 1) täcka skylten (så kommer man åt de som långtidsparkerat i strid med 3:49a), och 2) skriva
föreskrift 3) avtäcka skylten och det är då möjligt att komma åt all parkering. Normaldag för en trafikingenjör med andra ord. (Bortsett från alla telefonsamtal från medborgare om allt från vägars underhåll till kontakter med ansvariga för kollektivtrafik och byggledare för vägprojekt)

3:49a är som sagt generella regler, vilka gäller när inget annat finns reglerat med en LTF. I det här fallet finns dels en zon (över två gator till förutom den som TS tar upp), vilken är det som reglerar bort 3:49a. Sedan har man ett undantag från zonen (den skyltning som sitter), vilken tillåter parkering enligt de riktlinjer som står där. Bl.a. med följande formulering "Övrig tid är parkering tillåten", vilket då i normfallet innebär 24 timmar, om inget annat står i föreskrift +skyltning (vilket det inte gör i det här fallet).

3:49a är ju en av de saker som inte behöver märkas ut, den gäller t.ex. på de flesta villagator etc (där man inte har något behov av reglering normalt). Tilläggstavlorna visar ju bara de undantag som finns från normalfallet (dvs [P] utan några som helst tillägg, vilket är 24 timmar alla dagar).

Vänta nu, menar du att P-skylten utan några som helst tilläggstavlor betyder 24 timmar alla dagar? Det kanske stämmer, men var framgår det i så fall? Jag trodde att P-skylten utan tilläggstavlor betydde att 3:49 a skulle tillämpas där.