Hur många bilder per sekund kan man uppfatta?

Permalänk
Medlem

Hur många bilder per sekund kan man uppfatta?

Hur kan man se skillnad på ett spel om man använder sig av 30 FPS och sedan jämför med 60 FPS när bara hjärnan kan uppfatta 24 FPS (snabbaste ögat på jorden som är upphittat i USA kan se upp till 31 FPS)

Visa signatur

DATOR: | Intel i7 3820@4.2Ghz | Corsair H80i | AsRock X79 Extreme4-M | GTX 1070 | Corsair 16GB CL9 1600 mHz | Asus Xonar D2X | Samsung 830-SSD 128GB | FSP Aurum 750W 80+ Gold | SilverStone Temjin TJ08B-E | Seagate GoFlexPro 500GB(8 st).
Utrustning: | Corsair K90 Mekaniskt | Corsair M90 Mouse | Corsair Vengence 1500 Headset | Razer Carcharias Headset |.

Permalänk
Hedersmedlem

Bra fråga, men visst gör det skillnad!

Ställ ned FPS:en till typ 30 och prova , jag garanterar att du kommer uppleva det som segt och hackigt.

Visa signatur

CPU: Intel i5 2550K (NH D-14) GPU: Nvidia GTX 570 Mobo: Gigabyte GA-P67-UD7(B2) PSU: Cooler Master Silent Pro 700W

Visste du att om Du inte håller dig till reglerna varje dag, så kommer Arla-haren och skjuter dig i huvudet eller ibland i magen.

Permalänk
Medlem

men jag gör inte det :S

Visa signatur

DATOR: | Intel i7 3820@4.2Ghz | Corsair H80i | AsRock X79 Extreme4-M | GTX 1070 | Corsair 16GB CL9 1600 mHz | Asus Xonar D2X | Samsung 830-SSD 128GB | FSP Aurum 750W 80+ Gold | SilverStone Temjin TJ08B-E | Seagate GoFlexPro 500GB(8 st).
Utrustning: | Corsair K90 Mekaniskt | Corsair M90 Mouse | Corsair Vengence 1500 Headset | Razer Carcharias Headset |.

Permalänk
Medlem

bara vid hastiga situationer, och då vet jag redan varför.... det har med pixlarna att göra...

Visa signatur

DATOR: | Intel i7 3820@4.2Ghz | Corsair H80i | AsRock X79 Extreme4-M | GTX 1070 | Corsair 16GB CL9 1600 mHz | Asus Xonar D2X | Samsung 830-SSD 128GB | FSP Aurum 750W 80+ Gold | SilverStone Temjin TJ08B-E | Seagate GoFlexPro 500GB(8 st).
Utrustning: | Corsair K90 Mekaniskt | Corsair M90 Mouse | Corsair Vengence 1500 Headset | Razer Carcharias Headset |.

Permalänk

Har att göra med att du själv styr vart du ska.

Vid snabba rörelser och liknande upplever man att det sker hack då bilden inte rör sig jämnt.

Bland alla frame rate nördar här vet jag ingen som klagar över att hans dvd-filmer laggar.

Permalänk
Medlem

Man kan inte riktigt "mäta" hur många bilder / sekund ett öga kan se.

Permalänk
Medlem

Ögat kan se mer än 24 FPS... Diskussionen behöver vi inte ta upp då den aldrig tar slut. Det beror på färger etc.

Lite kul läsning; http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm

Visa signatur

i5 750 @ 3.9 GHz | NH-D14 | P7P55D |GTX 960 | Vulcan 8GB | Seagate 600 480 GB | Newton 650w | P280 | Dell U2515H

Permalänk
Medlem

Ligger den på snitt 60 hoppar den förmodligen inte under 30 om det droppar lite. Däremot om man ligger konstant 30fps och det droppar lite märker man ju skillnaden.

Visa signatur

Lian Li PC-O11 Mini || i9 10850K || MSI MEG Z490i UNIFY || EVGA RTX 3070 XC3 Ultra || 32GB G.SKILL Trident Z Neo 3600MHz CL16 || WD SN550 1TB && Samsung 970 EVO 500GB && OZC Trion 480GB || Corsair SF750 Platinum
Dell S2721DGFA|MSI MAG341CQ
BenQ W1300 | Yamaha RX-A830 | Playstation 3

Permalänk
Medlem

Vem har intalat dig att hjärnan bara kan uppfatta 25fps?
Erkänn att du ser skillnad på flyt i bilden från 30fps till 60 fps..

Visa signatur

"Den som aldrig gjort fel har aldrig testat något nytt" -Albert Einstein

MSI 890FXA-GD70 + 1055t @ sweetspot 3,9Ghz

Permalänk
Medlem

jag tror det finns 200 andra trådar om detta och om jag ej minns helt fel, har det att göra med att ögat ej kan uppfatta skillnaden, men din hjärna uppfattar vad som borde hända när du rör dig i spel och om detta ej sker i den takt/hastighet det borde dvs låg fps så ser ej ögat det men känslan av att reaktionen ej stämmer uppfattas av hjärnan

obs detta är ej från något fakta blad etc etc.. källor etc etc.. bara de uppfattningar som dessa meningslösa trådar brukar sluta vid...

Visa signatur

Jag gillar datorspel!

Permalänk
Medlem

de kan ju också diskuteras om skärmar med 60hz och spel i 100fps..
jag tycker inte jag märker någon större skillnad i dom flesta spel på 60-100fps.. men tex CS tycker jag att man märker skillnad i..
längesen jag testade nu.. men känns som att de är en liten fördröjning i rörelserna när man kör låst på 60fps i CS..
och med fördröjning menar jag från att man gör en snabb rörelse på musen till att den ändrar riktning på skärmen..

Visa signatur

Corsair 7000D Airflow > 2x Alphacool NexXxus 420mm Rads > EK Quantum Kinetic TBE 300 >
AMD 5900X > Aorus X570 Master > G.Skill 32gb @ 3733mhz CL14 > 6900XT Liquid Devil Ultimate
Skärmar: > Acer 31,5" 2160p@144hz > 27" 1440p@60hz
Garaget.org > Ford Focus ST mk3 Stage 2

Permalänk
Medlem

Saken är ju också den att du får en betydligt lägre responstid/input lag på dina musrörelser vid 60 FPS gentemot 30. I genomsnitt hälften, eftersom skärmen uppdateras dubbelt så ofta.

Permalänk
Medlem

Vad är det med alla konstanta missuppfattningar om ögat?
Jag ser fyra fem topics om det här dagligen (anm.: Inte nödvändigtvis på SweClockers), och alla är lika förbluffade att alla andra inte vet att man bara ser 5/16/24 här/30 fps. Och ingen bidrar någonsin med en källa. Men jag ska inte vara sämre!

Ögat uppdaterar inte i frekvenser. Ögat kanske inte är hur känsligt som helst, men det är känsligare än de flesta ger det credit för. Sedan har vi ju faktumet att allas ögon är olika.
Jag tänker inte påstå att någon kan se på någonting och säga "Där! Där är det exakt fyrtiofem FPS!", men jag säger att man kommer märka skillnad på vad som helst vid en dubblering upp t o m kanske 240Hz. Men det är precis som i trådstarten ett nummer I pull out of my behind.

(Jag blandar in engelska lite väl mycket i min svenska. Jag är medveten om det. Men svenska är ett väldigt djupt och komplicerat språk [till skillnad från engelska] och ett jag inte behärskar lika väl.)

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Calle566:

Hur kan man se skillnad på ett spel om man använder sig av 30 FPS och sedan jämför med 60 FPS när bara hjärnan kan uppfatta 24 FPS (snabbaste ögat på jorden som är upphittat i USA kan se upp till 31 FPS)

Kortfattat, ögat kan se betydligt mer än 24 fps men just 24 (eller 30) räcker tillsammans med lite knep för att lura hjärnan att det är en flytande rörelse och inte bara massa stillbilder.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Allt vi ser förutom saker som spelas upp på skärmar är kontinuerliga ljusstrålar så allt detta snack är helt meningsöst.

Visa signatur

Den här texten är helt j*vla onödig, men den ska vara här helt enkelt.
The Sleeper: Intel Core i7 930+Noctua NH-C12P SE14, Gigabyte GA-X58A-UD3R, XFX HD6970, Corsair 6GB 1600MHz, be quiet! Dark Power Pro P8 750W, WD Black 640GB, Lian Li PC-A77F
MacBook Pro 4,1 17" iMac 12,2 27" Retina MacBook Pro 12,1 13"
CITERA VID SVAR PÅ MINA INLÄGG SÅ ATT JAG FÅR EN NOTIS!

Permalänk
Medlem

Största anledningen till att man märker så stor skillnad på högre och lägre fps i spel är att grafikkorten inte renderar jämna fps, utan det skiljer millisekunder mellan olika frames. Detta gör att exempelvis 60 fps känns mycket jämnare än 30 fps i spel då ojämnheterna mellan varje frame är lägre. Sen kan man ju diskutera hur pass höga fps en människas öga kan urskilja, men det är ojämnheten som gör att man vill ha hög fps i spel.

Exempel: Ofta när man kör crossfire/SLI på 60 fps mot ett starkare singelkort som också presterar 60 fps så upplevs singelkortet mycket "mjukare" då det levererar jämnare frames aka mindre microstuttering än sli/xfire.

DVD-filmer och Blu-ray så visas framesen mycket jämnare och därför upplevs bilden mjukare.
En del av anledningen till att vissa exklusiva Blu-ray spelare kan kosta typ 100 000 kr är för att dem kan visa frames mycket jämnare än billiga varianter.

Jag har för mig att fraps kan logga tiderna mellan frames på något vis om man vill testa och se själv.

Rätta mig om jag skrivit något som är fel.

Permalänk
Medlem

just det där med 24-25 BILDER I SEKUNDEN var det förr mkt om när det gällde vanlig FILM..dvs hur många rutor i sekunden man skulle spela upp. runt 24-25bilder i sekunden gjorde att hjärnan ser dessa bilder som en flytande rörelse, dvs att en människa ser ut att röra sig som i verkliga livet..inte för snabbt och inte för långsamt.

fick för mig att man lärde sig detta i skolan..fast o andra sidan är det ju inte så många äldre här inne kanske.

Visa signatur

i have a dream...whats your dream?...my dream is to have a dream...

Permalänk
Medlem

The USAF, in testing their pilots for visual response time, used a simple test to see if the pilots could distinguish small changes in light. In their experiment a picture of an aircraft was flashed on a screen in a dark room at 1/220th of a second. Pilots were consistently able to "see" the afterimage as well as identify the aircraft. This simple and specific situation not only proves the ability to percieve 1 image within 1/220 of a second, but the ability to interpret higher FPS.

Visst att detta sker i mycket speciella omständigheter o skulle inte själv jämföra det med spel, men uppfattning/identifiktion finns där.

Permalänk
Entusiast

http://www.100fps.com/how_many_frames_can_humans_see.htm
Där finns mycket intressant läsning för den som är intresserad. Myten om att man bara ser 24 och/eller 25 fps slår de hål på redan i första stycket och det illustreras med en fin film.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Även om ögat skulle uppdateras i frekvenser och just 24hz skulle ändå inte ögat uppdateras samtidigt som skärmen uppdateras. Och sen kan man inte säga hur många fps man kan se. Själv ser jag knappt något skillnad mellan 40 och 60 i shooters men i HoN om jag begränsar till 30 fps ser jag stor skillnad.

Visa signatur

Chassi Silverstone FT03-MINI Moderkort ASRock Z77E-ITX CPU i5 3570k @ 4.4Ghz GPU Gainward GTX 670 Phantom PSU Corsair VS 450W Lagring OCZ Vertex 3 240gb x2 RAID0 Ljud Beyerdynamic DT770 pro 250ohm / Beyerdynamic T70p + Schiit Magni 2

Permalänk
Medlem

Klart som tusan folk ser skillnad på 30 och 60 fps, dock har det inte med ögat eller något annat att göra, utan ett flyt som man får i spel, då det ÖKAR bilduppdateringen, kolla på en 50 hz tv och en 100 hz tv, där kommer ni se skillnad, även glo på BFBC2 på xbox 360 och sedan på pc, du får ett bättre flyt i spelen som folk märker av...

Permalänk
Avstängd

Ööh Borde väll gå att testa fram genom att se hur snabbt de ljuskänsliga cellerna i Ögat reagerar på ljus förändringar? Skulle tippa på 30ms Så om en bild visas i endast 30ms borde vi uppfatta den Man kan inte mäta att ögat "filmar" i en viss Bilder/sekund då det är löjligt då ögat och hjärnan inte är digitala

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Jyyhan:

Klart som tusan folk ser skillnad på 30 och 60 fps, dock har det inte med ögat eller något annat att göra, utan ett flyt som man får i spel, då det ÖKAR bilduppdateringen, kolla på en 50 hz tv och en 100 hz tv, där kommer ni se skillnad, även glo på BFBC2 på xbox 360 och sedan på pc, du får ett bättre flyt i spelen som folk märker av...

Hur ser man skillnad på 50 och 100 Hz när man bara har en bildkälla på 25 som med interlace blir 50?
Var kommer de extra bilderna ifrån som gör skillnaden?

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Hur ser man skillnad på 50 och 100 Hz när man bara har en bildkälla på 25 som med interlace blir 50?
Var kommer de extra bilderna ifrån som gör skillnaden?

Hur ser du skillnad på 30 och 60? precis samma sak där, den lägger till extra bildrutor, en dvd i sverige ligger på 50 hz, då tvn fördubblar bildrutorna så att man inte får det "hackiga" (som inte är hackigt..) OM du inte står och jämför i en butik.

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Jyyhan:

Hur ser du skillnad på 30 och 60? precis samma sak där, den lägger till extra bildrutor, en dvd i sverige ligger på 50 hz, då tvn fördubblar bildrutorna så att man inte får det "hackiga" (som inte är hackigt..) OM du inte står och jämför i en butik.

Nu blandar du ihop saker här. Du kan se skillnad mellan 30 och 60 FPS i ett datorspel eftersom det då genras fler olika bilder. Dessutom är det sällan med "motion blur" i spel vilket hjälper till att jämna ut skillnaden.
På en DVD finns det 25 FPS, 50 gäller bara om man har CRT som kör interlaced, alltså att halva bilden ritas åt gången. På en LCD får man 25 bilder per sekund. Har då din TV en uppdateringsfrekvens på 50 Hz så visas varje bild två gånger. Ökar man till 100 Hz visas bilden istället fyra gånger. Det är fortfarande exakt samma bild som visas och den visas exakt lika länge i båda fallen, det vill säga 2/50 = 1/25 = 40 ms = 1/25 = 4/100.
Så om inte din TV har en processor och mjukvara som interpolerar fram en ny bild så är det ingen skillnad.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Piece of Cake:

Allt vi ser förutom saker som spelas upp på skärmar är kontinuerliga ljusstrålar så allt detta snack är helt meningsöst.

Tro mig, även om skärmen spelade upp materialet med 1 fps så hade det varit en kontinuerlig ström av ljus...
Om du nu inte sitter på en crt, iofs.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Leifson:

Bra fråga, men visst gör det skillnad!

Ställ ned FPS:en till typ 30 och prova , jag garanterar att du kommer uppleva det som segt och hackigt.

nej det gör man inte ! man upplever det som snabbt och hackigt! ju mer fps ju segare blir grafiken...

ONT:
Be en moderator att flytta denna tråden då den inte hör till denna delan utav forumet ! Skicka ett PM till @mulle!

Permalänk
Medlem

Däremot om man ligger konstant 30fps och det droppar lite märker man ju skillnaden.
__________________

Permalänk
Medlem

det handlar inte om man kan se skillnad eller inte, prova spela i 15 fps ska du se det känns jävligt segt och hackigt , sen har ju högre fps andra fördelar osv i olika spel, men om du ej kan känna skillnaden så vet ja inte vad ja ska tro om dig, ingen gamer iaf ...

Visa signatur

gtx 3070ti + intel i7 12700 kf

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av KsKz_91:

nej det gör man inte ! man upplever det som snabbt och hackigt! ju mer fps ju segare blir grafiken...

ONT:
Be en moderator att flytta denna tråden då den inte hör till denna delan utav forumet ! Skicka ett PM till @mulle!

Det känns mycket långsammare i typ 30 fps jämfört med att ha högre. Annars skulle ju alla CS-proffsen köra så? xD i minecraft är det enorm skillnad dock.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

CPU: Intel i5 2550K (NH D-14) GPU: Nvidia GTX 570 Mobo: Gigabyte GA-P67-UD7(B2) PSU: Cooler Master Silent Pro 700W

Visste du att om Du inte håller dig till reglerna varje dag, så kommer Arla-haren och skjuter dig i huvudet eller ibland i magen.