Permalänk
Medlem

Varför går utvecklingen som den gör?

kom att tänka på, att processorer och grafikkort utvecklas ju i en speciell takt, tex 45nm, 32nm, 28nm.

varför är det så? är det så att först kommer de på hur man tillverkar en processor i 45nm, sen helt plötsligt fick någon en idé om att tillverka en i 32nm?
varför kan de inte bara tillverka en på låt oss säga 8nm på en gång istället?

Visa signatur

MODERMODEM: Asus ROG Strix Z270E Gaming | i7 7700K | Corsair Hydro H110 | Kingston HyperX Savage 32GB DDR4 RAM | Asus GeForce RTX 3060 Ti TUF OC | Crucial BX100 500GB SSD | Phanteks Enthoo EVOLV | SilverStone Strider Evolution 1200W |

Permalänk
Medlem
Skrivet av morxy49:

kom att tänka på, att processorer och grafikkort utvecklas ju i en speciell takt, tex 45nm, 32nm, 28nm.

varför är det så? är det så att först kommer de på hur man tillverkar en processor i 45nm, sen helt plötsligt fick någon en idé om att tillverka en i 32nm?
varför kan de inte bara tillverka en på låt oss säga 8nm på en gång istället?

billigare tillverkningsprocess, teknikens utveckling tar sin lilla tid.

Visa signatur

Uncoachable

Permalänk
Keeper of the Bamse

Det är som med allt annat här i världen. Man kommer på en teknik och massproducerar på den. Sen kommer man på att "åh fasen om vi gör såhär blir det bättre" och när det är tillräckligt billigt att dra igång manstillverkningen gör man det.

Titta på skärmar t.ex., du kan köpa en 15" skärm med väldigt avancerad teknik för 100.000kr men ingen gör ju det för du kan få en 24" för 1800 med en lite sämre teknik.

Visa signatur

i7 10770K, NH-D15. 16GB corsair. RTX 3080. 3TB nvme. Samsung G9. Fractal Torrent Compact. Corsair RM850.
Logitech G pro wireless mouse. Logitech TKL915 wireless. Logitech Pro X Wireless.
Macbook pro M1 (16GB, 512GB). HP Reverb G2.
www.bamseclockers.com

Permalänk
Medlem

men varför får aldrig nån någon snilleblixt någon gång då? har kommer det sig att det alltid går i samma takt?

Visa signatur

MODERMODEM: Asus ROG Strix Z270E Gaming | i7 7700K | Corsair Hydro H110 | Kingston HyperX Savage 32GB DDR4 RAM | Asus GeForce RTX 3060 Ti TUF OC | Crucial BX100 500GB SSD | Phanteks Enthoo EVOLV | SilverStone Strider Evolution 1200W |

Permalänk
Medlem

Tjadu, varför gör de inte bilar som drar 0.1l/m med 600hk?

Visa signatur

P67 Deluxe :: i7 2600k :: 6970CF w/ Arctic Accelero Xtreme II :: 120GB SSD :: Obsidian 650D

Permalänk
Medlem
Skrivet av fungahh:

Tjadu, varför gör de inte bilar som drar 0.1l/m med 600hk?

Vem vill ha en bil som drar 0.1L per meter??

Permalänk
Medlem

sen tjänar man ju också lite mer på att släppa långsamt kolla på apple tex.

Permalänk
Medlem
Skrivet av morxy49:

men varför får aldrig nån någon snilleblixt någon gång då? har kommer det sig att det alltid går i samma takt?

Det kostar pengar att utveckla nya produkter osså ska ju grejorna testas innan dom kommer ut i handeln.

Visa signatur

Asus Rampage IV Extreme, Intel i7 3930K, Intel SSD 510 250 GB, Intel SSD 730 480 GB, WD Veloci Raptor (3,5) 1 TB, G.Skill F3-12800CL9Q-16GBXL, Asus GTX Titan, NZXT Phantom: Pink, Windows 7 Home Prem sp1 64 bit. Noctua NH-L12. Ducky Shine 3 - Cherry MX Red - vita LEDs - Jukebox SA keycaps set. Ducky Shine 3 - Cherry MX Black - röda LEDs. Ducky One RGB YOTG, Miami keycaps set. Mionix Avior 7000.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillalex:

Vem vill ha en bil som drar 0.1L per meter??

tror han menar M som i mil

Permalänk
Medlem
Skrivet av morxy49:

men varför får aldrig nån någon snilleblixt någon gång då? har kommer det sig att det alltid går i samma takt?

det går ju inte i samma takt, var har du fått det ifrån?
har du helt glömt bort hur det gick för tsmc's 32 nm process?

så fort en mer komplicerad tillverkningsteknik blir tillgänglig så börja alla ( som har råd) använda den.

det är ingen som sitter på kafferasten och säger : "fan grabbar, ska vi inte prova att trycka ut ett 32 nm chip imorrn?"
sakerna tar tid, många olika faktorer som spelar in, vissa verktyg som krävs måste utvecklas, och till och med kanske kommas på innan nått nytt blir möjligt.

mycket av det här tar år av planering.

Visa signatur

| HAF932 | Ryzen 3700X @ 4,3 GHz | Gigabyte X570 Aorus Ultra | 32 GB G.Skill @ 3600 MHz | RTX 2070 @ 2 GHz | O2 + ODAC | MP600 1TB + 2x 2TB RAID 1 + 2x 2TB RAID 1 | Win10 Pro 64-bit |

Permalänk
Medlem
Skrivet av morxy49:

kom att tänka på, att processorer och grafikkort utvecklas ju i en speciell takt, tex 45nm, 32nm, 28nm.

varför är det så? är det så att först kommer de på hur man tillverkar en processor i 45nm, sen helt plötsligt fick någon en idé om att tillverka en i 32nm?
varför kan de inte bara tillverka en på låt oss säga 8nm på en gång istället?

men expirementerar på säkrare vatten kan man väl säga.

Visa signatur

| 9900K | Z390 Aorus Elite | NH-D15 | 16GB@3200MHz | Gigabyte 5700XT GAMING OC | RM750X V2 750W | Intel 660P M.2 1TB | LG55C9 | Fenris A5 | Samsung S23 |

Permalänk
Medlem

Varför kom inte romarna på datorn?

Varför hade vi telegrafer istället för telefoner?

Varför gjorde man inte automatvapen istället för musköter?

All utveckling tar tid, och även ifall du har en brilljant idé som kan fungera kanske teknologin som finns tillgänglig inte är advancerad nog. Perfekta exemplet är Da Vinchi. Han hade många idéer som var teoretiskt möjliga, men praktiskt omöjliga för tiden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chmat76:

Varför kom inte romarna på datorn?

Varför hade vi telegrafer istället för telefoner?

Varför gjorde man inte automatvapen istället för musköter?

All utveckling tar tid, och även ifall du har en brilljant idé som kan fungera kanske teknologin som finns tillgänglig inte är advancerad nog. Perfekta exemplet är Da Vinchi. Han hade många idéer som var teoretiskt möjliga, men praktiskt omöjliga för tiden.

tell me more !
(nej ingen ironi, vill bara veta exempel vad han visste var möjligt men inte bara kunde göra pga. teknologin inte räckte till)

Visa signatur

Cpu: R5-3600 | MSI MEG X570 UNIFY | Vega64 RedDevil | Corsair 3200 Mhz 16GB | Phanteks PH-TC14PE | Chassi: R4 Arctic White | Steelseries Apex Pro | Logitech G Pro X Superlight | Steelseries Arctis 7

Permalänk
Medlem

Helikoptern och fallskärmen är 2 exempel på saker han hade ritningar på men inte hade tekniken för att bygga.

Visa signatur

Ryzen 7 7700
Gigabyte B650 Eagle ax
2x16 GB RAM
Sapphire Radeon RX 7800 XT PULSE

Permalänk
Medlem

Det är ju som Newtons spegelteleskop. Man ko på idén med att speglar kan fungera bättre än linser för teleskop men det var svårt att göra en bra spegel, den första som lyckades var Newton. Speglarna då var at en blandning av koppar och tenn och gick då inte att göras så stora även fast man visste att en större spegel självkart var bättre. Det var flera framsteg som krävdes för att kunna tillverka bra silvertäckta glasspeglar nästan två hundra år senare.

Poängen är att det krävs mer än kunskapen att en mindre die är bättre för att faktiskt tillverka den.

Visa signatur

Moderkort: Asus P8P67 PRO REV B3 | CPU: Intel Core i5 2500K | GPU: GTX 980 DirectCU II 4GB |
PSU: 850W Gold

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nico.v:

tell me more !
(nej ingen ironi, vill bara veta exempel vad han visste var möjligt men inte bara kunde göra pga. teknologin inte räckte till)

Det mest framstående är nog att han förstod hur man kunde utnyttja luftmotstånd för att göra en "helikopter", men du kan ju lycka till med att hitta en motor att driva den snabbt nog från 1400-talet

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Devildoll:

det går ju inte i samma takt, var har du fått det ifrån?

Jodå, den förutsägbarheten är ju just vad Moores lag beskriver.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elgot:

Jodå, den förutsägbarheten är ju just vad Moores lag beskriver.

den riktar ju främst in sig på antalet transistorer, men är iofs ganska applicerbar på andra aspekter av datorindustrin.

även om tillverkningsprocesser är en viktig del i hur många transistorer företagen klämmer in i sina produkter så tycker jag inte att just den avancerar i någon riktigt lika förutsägbar takt som fördubblandet av transistorer verkar göra.

Visa signatur

| HAF932 | Ryzen 3700X @ 4,3 GHz | Gigabyte X570 Aorus Ultra | 32 GB G.Skill @ 3600 MHz | RTX 2070 @ 2 GHz | O2 + ODAC | MP600 1TB + 2x 2TB RAID 1 + 2x 2TB RAID 1 | Win10 Pro 64-bit |

Permalänk
Medlem

Det går ju givetvis en sådan takt så företagen kan dra in så mycket pengar som möjligt.
Tror de redan har ett par generationer på lager för framtiden, skulle de skjutsa fram dom nu
skulle dom inte tjäna lika mycket.
''Mjölka'' kallas det.

Visa signatur

If nobody hates you, you’re doing something wrong.

Permalänk
Medlem
Skrivet av XpreS:

Det går ju givetvis en sådan takt så företagen kan dra in så mycket pengar som möjligt.
Tror de redan har ett par generationer på lager för framtiden, skulle de skjutsa fram dom nu
skulle dom inte tjäna lika mycket.
''Mjölka'' kallas det.

Med konkurrens ska detta inte kunna hända, har svår att tro det skulle vara en sådan konspiration. Har du några belägg för vad du säger?

Visa signatur

Moderkort: Asus P8P67 PRO REV B3 | CPU: Intel Core i5 2500K | GPU: GTX 980 DirectCU II 4GB |
PSU: 850W Gold

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Tallungs:

Med konkurrens ska detta inte kunna hända, har svår att tro det skulle vara en sådan konspiration. Har du några belägg för vad du säger?

i praktiken så har intel möjligheten att "mjölka" ur sina kunder om dom nu så vill då AMD har lagt processortillverkningen åt sidan för stationära datorer eller rättare sagt utvecklingen utav nya Processorer för stationärt, pga av Bulldoser inte gick så framgångsrikt, Intel tex har större omsättning än HELA amd inklusive deras grafikproduktion. synd dock, då jag vill se konkurenter "kriga" mot varandra för att pusha upp tekniken ytterliggare, jag hoppas att ett företag ställer sig emot Intel så att "kriget" kan fortsätta.

MEN min personliga åsikt så tror jag inte att Intel kommer att "mjölka" kunder för det gynnar inte kunderna särskilt mycket samt att Intel är så stort företag så tror jag inte att dom vågar riskera det.

Visa signatur

MODERKORT: ASRock Z68 Extreme4 | CPU: Intel Core i5 2500K | CPU Kylare: Noctua NH-D14 | RAM: Corsair 16GB 1600Mhz Vengeance |
GPU: GTX 580 1536MB X2 SLI | PSU: Corsair TX 850W 80+ Bronze M | Chassi: Fractal Define Arc | Skärm: LG IPS Panel
Guide: Hur man gör rent i sin dator.

Permalänk
Medlem
Skrivet av To33e:

i praktiken så har intel möjligheten att "mjölka" ur sina kunder om dom nu så vill då AMD har lagt processortillverkningen åt sidan för stationära datorer eller rättare sagt utvecklingen utav nya Processorer för stationärt, pga av Bulldoser inte gick så framgångsrikt, Intel tex har större omsättning än HELA amd inklusive deras grafikproduktion. synd dock, då jag vill se konkurenter "kriga" mot varandra för att pusha upp tekniken ytterliggare, jag hoppas att ett företag ställer sig emot Intel så att "kriget" kan fortsätta.

MEN min personliga åsikt så tror jag inte att Intel kommer att "mjölka" kunder för det gynnar inte kunderna särskilt mycket samt att Intel är så stort företag så tror jag inte att dom vågar riskera det.

tror du försöker betona att Intel spenderar mer på utveckling/forsking än vad AMD omsätter. att Intel skulle omsätta mer än AMD är det inge snack om och inget direkt chockerande.

Skrivet av XpreS:

Det går ju givetvis en sådan takt så företagen kan dra in så mycket pengar som möjligt.
Tror de redan har ett par generationer på lager för framtiden, skulle de skjutsa fram dom nu
skulle dom inte tjäna lika mycket.
''Mjölka'' kallas det.

Sen så förstår jag inte varför dom skulle vilja "möjlka", om dom skulle kunna slänga ut produkter i tex 11nm eller vad nästa steg nu så skulle dom göra sånna avancerade chip att ingen skulle kunna ha en chans att tävla med dom. Alltså skulle dom tjäna mer pengar än om dom skulle försöka mjölka. sen tror jag knappast Intel ens skulle vilja pga vad som hände med Athlon, Intel sega efter och AMD slog dom på fingarna. Deras Tick, Tock stragei gör att AMD mer eller mindre inte har en chans att hinna ifatt.

Dock så behöver dom inte längre pga deras nya 'business plan' att inte försöka ligga i fronten av teknik (nm) utan stanna på billigare tillverklings tekiner som är beprövade = ger fler fungerande CPUer per wafer plus att dom slipper slåss om alla maskiner då dom inte har egen tillverkning vilket gör att dom tex måste använda TSMC fabriker och när det kommer en ny tillverknings teknik så vill "alla" åt den. Vilket för det svårt för dom att massproducera sina chip och få ut dom till sina kunder.

Visa signatur

| ASUS P8Z77-V DELUXE | Intel Core i7 2700K @ 4.7Ghz | 16GB Corsair Vengeance 1600Mhz @ 8-8-8-24 |
| ATi Radeon HD 6950@6970 (900|1350Mhz @ 1.14v) | Corsair Force GT 120GB | Corsair HX 650W |
| Nvidia's GT300 yields are less than 2% | Min ArmA2 YouTube Kanal |

Permalänk
Entusiast

När det kommer till just processorernas utveckling, finns det en sak som hindrar från att man går rakt på minsta tänkbara storlek: Värme!

En processor utvecklar, som bekant, en hel del värme när den jobbar.
För att vara mer exakt, är det när en transistor byter från ett läge till ett annat (1 till 0, eller 0 till 1) som det uppstår ett kortvarigt "motstånd" i elektronflödet. Detta motstånd utvecklar värme. När en transistor "står stilla" i ett läge, utvekclar den inte lika mycket värme. Därför är en processor svalare i viloläge, jämfört med när den är under belastning.

När man krymper storleken på en procesor, kommer den fortfarande utveckla samma mängd värme, fast på en mindre yta.
Detta resulterar i att värmen koncentreras mer, och kontentan blir mer värme per ytenhet.
För att råda bot på detta, måste man göra transistorerna snabbare och strömsnålare, så att dem utvecklar mindre värme. Detta framsteg är svårt att genomföra.

Hur gör man då för att sänka värmen från en transistor?
Svar: Sänker spänningen.
Sänker man spänningen, finns det risk att transistorn switchar fel. Detta är en balansgång.
För att kunna sänka spänninge ytterligare, måste man få fram bättre/renare råmateria som transistorn bygger på. Detta i sin tur kan bara genomföras med bättre framställningsprocesser och bättre maskiner som tar fram all nödvändig råmateria. Dessa processer och maskiner kostar enorma summor pengar, och för att få det att fungera felfritt krävs det månadsvis med tester och kaliberingar innan produktion kan komma igång.
För att få ekonomi till detta, måste företagen få in tillräckliga kapital att satsa.

Det finns inget företag/organisation på den här planeten, eller nästa, som har den ekonomi som behövs för att ta all forskning, kalibrering och produktion av dyra maskiner i ett enda svep.

Visa signatur

Bästa programmen till Linux - v2.0
Linux-guide: Val av grafisk miljö. (Att välja distribution).
-
Everyone should have a SGoC in their systems (SGoC: SysGhost on a Chip)

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Devildoll:

den riktar ju främst in sig på antalet transistorer, men är iofs ganska applicerbar på andra aspekter av datorindustrin.

även om tillverkningsprocesser är en viktig del i hur många transistorer företagen klämmer in i sina produkter så tycker jag inte att just den avancerar i någon riktigt lika förutsägbar takt som fördubblandet av transistorer verkar göra.

Nej, det han talade om var just transistordensitet, men sedan råkar mycket annat följa med. Med 22 nm får det plats dubbelt så många transistorer per ytenhet som med 32 nm (som rymmer dubbelt så många som 45 nm).

Permalänk
Avstängd
Skrivet av morxy49:

kom att tänka på, att processorer och grafikkort utvecklas ju i en speciell takt, tex 45nm, 32nm, 28nm.

varför är det så? är det så att först kommer de på hur man tillverkar en processor i 45nm, sen helt plötsligt fick någon en idé om att tillverka en i 32nm?
varför kan de inte bara tillverka en på låt oss säga 8nm på en gång istället?

Gällande grafikkort så går de så sakta de kan för de vet att folk ala sweclockers köper allt som kommer ut.

5000 kr för ~10 fps mer än ett GTX 580.. Woopdeedoo, what a GIANT leap of performance!
Och spelen är såklart, fortfarande gjorda med konsoller i förstahand så prestandan på PC blir ju skrattretande(och folk försvarar det t.o.m!)

Visa signatur

GPU: Sapphire HD7950 3GB OC CPU: i5 2500K 4.4GHz KYL: Scythe Mugen 2
MOBO:
Gigabyte Z68X-UD3H B3 RAM: GSkill 8GB 1600MHz PSU: Corsair TX650W
MUS: Logitech G400 TB: Logitech G15 SKÄRM: BENQ G2220HD // G2400W
HÖRLUR: HD558 LJUDKORT: Xonar DX CASE: Define R3 SSD: NOVA 2 60GB MECH: 3.75TB

Permalänk
Medlem

Jag skulle säga pengar.. släpper man ett 25% bättre grafikkort varje år köper också gamers nytt kort varje år = profit

Visa signatur

-Corsair graphite 600T | intel i7 950 (kyld med EK 360 rad system) | EVGA GTX 460 SLI | ASUS Sabertooth x58 | 6gb Corsair xms3 @1600mhz | Corsair HX 750 | SteelSeries v6 v2 | Sennheiser HD558-

Permalänk
Medlem
Skrivet av Texaco:

tror han menar M som i mil

m, eller M för den delen heller - har aldrig stått för mil.

Permalänk

Tror inte förtjänsten i de olika tekninerna kan räknas bort helt ur ekvationen.
Helt utan belägg, skulle jag gissa att tillverkare, till exempel intel, inte ligger inne med hela generationer på lager, men däremot är nog ballansgången mellan profit och de senaste tillverkningsmetoderna en stor faktor i hur fort utvecklingen på marknaden går!
Alla storföretag vill nog håva in så mkt som möjligt men det gäller nog, som sagt, att inte "mjölka" för mycket så man blir ifrånkörd.

Visa signatur

Desktop: Chassi: NZXT H2(4+2 fläktar), Nätagg: Corsair AX 850W 80+ Gold Modulär, Moderkort: ASROCK Z68 Extreme4 GEN3, CPU: Intel Core I5 2500k, CPU-kylare: Corsair Hydro H80, Internminne: Corsair 8GB (2x4096MB) CL8 1600Mhz VENGEANCE, Grafikkort: MSI GeForce GTX 560Ti TF III 448 Core OC PE, SSD: Intel SSD 320 120GB, Hårdiskar: 1st Seagate Barracuda 7200rpm 120GB(Gammal), 1st Extern WD 1TB, Monitor: BenQ TFT 24" XL2420T 120Hz.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ykalon:

Helikoptern och fallskärmen är 2 exempel på saker han hade ritningar på men inte hade tekniken för att bygga.

Han byggde faktiskt både helikopter och fallskärm.

Skrivet av Chmat76:

All utveckling tar tid, och även ifall du har en brilljant idé som kan fungera kanske teknologin som finns tillgänglig inte är advancerad nog. Perfekta exemplet är Da Vinchi. Han hade många idéer som var teoretiskt möjliga, men praktiskt omöjliga för tiden.

En del av dom där idéerna Da Vinchi hade fick han från tidigare skrifter väl?

Iaf, jag tror som det tidigare nämnts i tråden, det handlar om att mjölka oss konsumenter på så mycket pengar som möjligt för som vi alla vet sitter det alltid ett högsta höns någonstans och har det gott med tjejer i bikini, parasolldrinkar, egen strand, egen ö, vad vet jag!

Permalänk
Medlem

Jag antar att det rent generellt är lättare att förfina och förbättra en redan befintlig produkt, än att direkt komma på den ultimata "be all end all" produkten som aldrig någonsin kommer att kunna överträffas.

Man ser på sin skapelse - vad kan förbättras? Hur kan vi effektivare tillverka produkten? Hur kan vi kapa kostnaderna? Detta är ett konstant arbete som mer eller mindre gäller inom alla områden skulle jag vilja påstå.

Att helt plötsligt komma på ett totalt revolutionerande steg i någon del av processerna förekommer naturligtvis, men är betydligt svårare, plus att det många gånger innebär en större risk som man kanske inte alltid är villig att ta.