Peter Cochrane: "Koncentrerad tillverkning innebär potentiell katastrof"

Permalänk
Medlem
Skrivet av SideWinder86:

Irrelevant...

Stödjer fortfarande inte företag som ger skitlöner till sina medarbetare...*Host Apple Host* (Ett av dom mest sviniga företagen på jorden när det kommer till detta) Converse, Adidas... etc...ialf skit samma

Jag köper endast svenskt kött, svenska grönsaker, och teknik som är tillverkat i I-länder..där såklart detta fenomen inte förekommer. om nån vill veta..

" teknik som är tillverkat i I-länder . . . .där såklart detta fenomen inte förekommer" R O F L ! ! Tror du på det själv? Bara för att en sak är ihopsatt i Tyskland innebär inte det att komponenterna är gjorda där!!

Visa signatur

Pc 1--> [AsRock DualSata2][AMD4600+X2][7800GT] [Intel SSD X-25 80GB G2][1TB F3][750GB IDE][4GB XMSCorsiar]Pc 2--> [Asus Crosshair] [AMD 4800+X2] [2st 8800GT i SLI] [RAID 0 2x250GB] [6GB XMSCorsair] [Corsair HX750]Pc 3-->[HP Microserver 12TB]Pc 4--> AsRock P67 Extreme 4,i7 2600K @ 4.0 GHz,830 256GB,16GB 1600MHz, R9 290X Foto [Nikon D7000][70-300/35 1,8/18-55 [Skärmar=24",24",24" Eyefinity]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ixos:

Infrastrukturen är inte ett problem att fixa, problemet är hur folk kan välja så ytliga politiker som vill visa sig "handlingskraftiga" genom att ha 300 projekt igång samtidigt. Resultatet blir att inget av dem blir färdiga förens 2025 tidigast då 3 killar bygger en väg och kommer en halvmeter per dag.

Vi har 10% arbetslöshet i Sverige = minst 500 tusen som går utan jobb.

Anställ en bråkdel av dem till att bygga upp våra vägar och infrastruktur så går 60% av pengarna staten betalar ut tillbaka i systemet genom skatt, skatt, konsumtion och moms. Lönen som behöver betalas ut är inte speciellt mycket högre än a-kassen endå!

Föreställ er att åka magnettåg mellan Stockholm-Gbg 500km/h på 1h. Sådant är inte dyrare att bygga än politikernas tågbana som skall gå i 250km/h (på vissa sträckor) och eventuellt blir klart år 2030. Delvis eftersom man bygger den snabbt och får in pengar från intäkter snabbt, och delvis eftersom man kan locka 5 gånger så många resenärer när det man kommer fram dubbelt så snabbt.

Dessutom kan man ju inte ens föreställa sig till vad sådan infrastruktur gör för att locka investerare inom IT och Högteknologi! Speciellt om en del av den kan vara svensk-utvecklat (vilket rent tekniskt inte heller är ett problem).

Jepp, det vore underbart. Tyvärr har ju folket valt en högerregering som bara vill krympa staten. Och idag är alla så jävla rädda för nationalskulder, det är löjligt. :/ Folk skulle aldrig acceptera stora satsningar pga det. De inser inte att problemet i själva verket är den höga arbetslösheten, och inte statsskulden (som i Sverige bara ligger på ~33%).

Keynes förespråkade att man ska spendera sig ur en depression, och spara när ekonomin går bra. <3

Visa signatur

"Is man merely a mistake of God's? Or God merely a mistake of man's?" ~Friedrich Nietzsche

Permalänk
Medlem
Skrivet av SideWinder86:

Trakiskt som fan!

Tyvärr så stödjer många människor dessa ''slav'' företag genom att köpa deras produkter.

Dummaste jag läst någonsin, du är ju en av dom.

Och det blir inte bättre av att vi slutar köpa deras grejer, tro det eller ej men dom behöver sina pengar även om det är extremt lite pengar, får dom inte jobba kanske dom svälter ihjäl istället, vad tycker du att du har åstadkommit då?

Permalänk
Medlem

Subventionera industriell elektroniktillverkning på EU nivå

Nej importförbud på allt från Asien

Båda tillsammans! Bra för världsekonomin \o/

Visa signatur

Snälla citera när ni svarar :D

Wololo

Permalänk
Medlem
Skrivet av SideWinder86:

Trakiskt som fan!

Tyvärr så stödjer många människor dessa ''slav'' företag genom att köpa deras produkter.

Att jämföra slaveri i form av tvångsarbete med företag som erbjuder eftertraktade jobb. som mängder av folk köar för att anställas till, är ignorant och respektlöst mot det verkliga slaveriets historia.

För att ekonomisk utveckling ska ske i ett land så behövs arbeten, detta erbjuds i miljontals av dessa stora industriella företag så som Foxconn. Samsung var också ett sådant företag en gång i tiden, de hjälpte Syd korea bli till vad dem är idag. Att mängder av kineser väljer bort fattigdom och svält, för att tillverka elektronik i storstäderna, kan väl inte vara alltför illa?

Skulle vi tvinga Foxconn att erbjuda samma löner som i Sverige så skulle de lämna kina för att söka sig till välutväcklade Europa, men jag tycker detta vore synd då vi inte är dem som behöver pengarna mest.

Visa signatur

Moderkort: Asus P8P67 PRO REV B3 | CPU: Intel Core i5 2500K | GPU: GTX 980 DirectCU II 4GB |
PSU: 850W Gold

Permalänk
Medlem
Skrivet av Woods:

Subventionera industriell elektroniktillverkning på EU nivå

Nej importförbud på allt från Asien

Båda tillsammans! Bra för världsekonomin \o/

Dyrare prylar och svält i asien är ekvivalent med värre världsekonomi.

Visa signatur

Moderkort: Asus P8P67 PRO REV B3 | CPU: Intel Core i5 2500K | GPU: GTX 980 DirectCU II 4GB |
PSU: 850W Gold

Permalänk
Medlem
Skrivet av SideWinder86:

Trakiskt som fan!

Tyvärr så stödjer många människor dessa ''slav'' företag genom att köpa deras produkter.

Jag känner en tjej som har ett sådant jobb jag beskrev. Visst är förhållandena och lönen dålig, men så fort hon hittar ett bättre jobb kommer hon att ta det.

Hon har redan alternativet att vara arbetslös men det är inte lika glassigt i Kina som i Sverige. Så någon bojkott hjälper knappast de arbetare ni låtsas bry er om.

Visa signatur

Main Core i9-9900k | NH-D15 | ROG STRIX Z390-F | 16GB DDR4 3200 MHz LPX | STRIX 2080 Ti GAMING OC | Samsung 970 EVO 1TB + Toshiba XG5 256GB | RM650X | R5 Blackout
HTPC/Barndator: Core i5-8400 | ASUS PRIME B360M-A | 16GB DDR4 2666 MHz | STRIX GTX 1070 OC | 2 x Toshiba XG5 256GB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | HD6950 2GB | VX 550W

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Granter:

om nu folk i de här landet skulle acceptera att arbeta för löner på, ex 6000kr i månaden så tror jag nog att många företag skulle vilja vara här. Men folk kräver ju att de ska ha betalat 15 000kr i månaden för att göra ett meninglöst skitjobb. Klart som fan att alla företag flyttar till Kina

Varför ska nån behöva acceptera att slava för en svält lön bara för att dom rika ska bli ännu rikare? Istället för att sänka lönen här så höj lönen i dom fattiga länderna där alla storföretag utnyttjar befolkningen.

Visa signatur

Asus Z97M-plus | i7 4790k @4.8Ghz | Aorus 1080Ti | FD Integra M 750W | Vengence 2x8 GB Ram | FD Define Mini C | Evo 850 500GB | Intel 750 1.2TB | AOC AG271QG

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av allban:

Det är väldigt lite av en produkts kostnad som är arbete.
R&D, material, frakt, valutakostnader, skeppning, tullar och liknande.

T.ex. så är det billigare för Foxconn att öppna fabrik i brasilien än att skeppa kina-tillverkat dit.

Om ca 3 år så har kostnaderna för tillverkning i väst (läs USA) och Kina marginaliserats och finns ingen "vinst" i annat än synergieffekter kvar.

Skrivet av mfm:

Hahaha.

Du vet att de tjänar max 2000 kr per månad för att jobba 10-12 timmar per dag 7 dagar i veckan?

Allban har en bra poäng där, matteövning;

2011 omsatte Foxconn 102 miljarder USD
2011 hade Foxconn 1,2 miljoner anställda
Samt de hade en vinst på 2,6 miljarder dollar.
Hur mycket hade de kunnat öka lönerna utan att generera ett negativt bottenresultat?

Vidare har de fabriker i Kina, Brasilien, Ungern, Slovakien, Tjeckien, Indien, Malaysia och Mexico. Rimligt lågavlönade länder men i mångt om mycket rätt mycket spridning på fabrikerna även om majoriteten är i Kina.

Visa signatur

Allt jag säger/skriver här är mina egna åsikter och är inte relaterade till någon organisation eller arbetsgivare.

Jag är en Professionell Nörd - Mina unboxing och produkttester (Youtube)
Om du mot förmodan vill lyssna på mig - Galleri min 800D med 570 Phantom SLI

Permalänk
Skrivet av kaya:

Varför ska nån behöva acceptera att slava för en svält lön bara för att dom rika ska bli ännu rikare? Istället för att sänka lönen här så höj lönen i dom fattiga länderna där alla storföretag utnyttjar befolkningen.

Jo, fast i slutändan händer samma sak. Om de i asien får högre lön blir också deras produkter och tjänster dyrare för oss, vilket gör att vi inte får råd med vad vi en gång hade råd med, och får då "mindre lön för mödan".

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Snålt, smått och raffinerat är min melodi :-)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ixos:

Infrastrukturen är inte ett problem att fixa, problemet är hur folk kan välja så ytliga politiker som vill visa sig "handlingskraftiga" genom att ha 300 projekt igång samtidigt. Resultatet blir att inget av dem blir färdiga förens 2025 tidigast då 3 killar bygger en väg och kommer en halvmeter per dag.

Vi har 10% arbetslöshet i Sverige = minst 500 tusen som går utan jobb.

Anställ en bråkdel av dem till att bygga upp våra vägar och infrastruktur så går 60% av pengarna staten betalar ut tillbaka i systemet genom skatt, skatt, konsumtion och moms. Lönen som behöver betalas ut är inte speciellt mycket högre än a-kassen endå!

Föreställ er att åka magnettåg mellan Stockholm-Gbg 500km/h på 1h. Sådant är inte dyrare att bygga än politikernas tågbana som skall gå i 250km/h (på vissa sträckor) och eventuellt blir klart år 2030. Delvis eftersom man bygger den snabbt och får in pengar från intäkter snabbt, och delvis eftersom man kan locka 5 gånger så många resenärer när det man kommer fram dubbelt så snabbt.

Dessutom kan man ju inte ens föreställa sig till vad sådan infrastruktur gör för att locka investerare inom IT och Högteknologi! Speciellt om en del av den kan vara svensk-utvecklat (vilket rent tekniskt inte heller är ett problem).

Jag förstår vad du försöker säga med att anställa arbetare till jobb där dom tycks behövas..

Men jag tror du mycket väl vet att du vill inte ha Kalle, Sandra, Fatima och mohammed ståendes och jobba med något dom aldrig tidigare hållt på med, dvs du måste skola om, låt oss säga 80% (som ändå är en ganska hög siffra då jag inte tror 20% av 500k pers är utbildade för att göra det jobbet), det kommer innebära otroliga kostnader för staten i bara utbildningar innan jobbet har börjat (och inte tala om hur dåligt dom väl lär jobba sen), och hur många vill ens byta jobbkariär bara för att regeringen vill?

Det skulle skapa massa problem, kanske hade funkat i Nord Korea, sovjet unionen eller i Kina men inte i Sverige som är så pass liberalt..

Inte nog med att man kommer behöva lägga ner miljader på infrastruktur, vem vill betala mer skatt när man märker att skattepengarna inte räckte till?

Visa signatur

I reject your reality and substitute my own.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Granter:

om nu folk i de här landet skulle acceptera att arbeta för löner på, ex 6000kr i månaden så tror jag nog att många företag skulle vilja vara här. Men folk kräver ju att de ska ha betalat 15 000kr i månaden för att göra ett meninglöst skitjobb. Klart som fan att alla företag flyttar till Kina

Då måste vi slopa alla typer av bidrag, eller rejält dra ner dem, för annars kommer ju ingen vilja jobba för 6000 kr om man kan ligga hemma o pilla naveln o få 10.000 kr i bidrag...

Visa signatur

Better to have and not need, than to need and not have.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SideWinder86:

Irrelevant...

Stödjer fortfarande inte företag som ger skitlöner till sina medarbetare...*Host Apple Host* (Ett av dom mest sviniga företagen på jorden när det kommer till detta) Converse, Adidas... etc...ialf skit samma

Jag köper endast svenskt kött, svenska grönsaker, och teknik som är tillverkat i I-länder..där såklart detta fenomen inte förekommer. om nån vill veta..

Haha du hoppa ner från din höga häst och inse att du stödjer denna industri direkt och indirekt.

Dessutom tror jag att Apple anställda i genomsnitt tjänar extremt bra, bra mycket bättre än svenskt medelsnitt garanterat. Sen kanske du syftar på anställda på legofabriker runt om i världen, men de är ju inte anställda av Apple.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av skog1s:

" teknik som är tillverkat i I-länder . . . .där såklart detta fenomen inte förekommer" R O F L ! ! Tror du på det själv? Bara för att en sak är ihopsatt i Tyskland innebär inte det att komponenterna är gjorda där!!

Det är jag medveten om...

Svårt att hålla koll på teknik sidan.

Men mat vet jag hur det funkar då jag jobbar i Scan

Visa signatur

♪ ♪ (っ◕‿◕)っ ♥ Nvidia ♥ (♥♥,) ♪ ♪

AMD

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Jonteponte:

Om folk i allmänhet hade velat betala för kvalitet så hade det tex inte whinats så extremt mycket om priset varenda gång Apple släpper en ny produkt.

Jag vill verkligen inte nysta i något Apple-hater-garn här, så misstolka inte det jag skriver. Det är också inte min personliga åsikt: det är publikt tillgängliga fakta. Detta är något som både pro- och anti-Apple:are är medvetna om i allmänhet (se t ex Cult of Mac-länken nedan där det uttrycks stolthet över detta faktum).

Att folk gnäller på Apples priser är inte för kvalitén som går in i produkterna: det är för att Apple har långt bortom konkurrens de högsta marginalerna på sina produkter. Varför? För att de kan. De säljer ändå då de är det företag i världen som har varit bäst på att bygga sitt varumärke, och detta är anledningen till att detta ofta påpekas i diskussioner om Apple. Om någon instinktivt reagerar negativt på detta uttalande och ser det som anti-Apple-snack, så notera att det inte någonstans motsäger att Apple faktiskt gör bäst produkter - det är helt frånkopplat från den diskussionen.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk

Krävs det verkligen en ingenjör för att lista ut vilken framtidsrisk det är att flytta tillverkningen av all världens teknik till en del av Asien?

Permalänk
Medlem

Historiskt perspektiv för "det är inte bra, men det är tyvärr det bästa vi kan åstadkomma; dessutom så är det ju bättre för dem att få några pengar alls så de slipper svälta"-argumentatörerna:
http://www1.assumption.edu/users/lknoles/douglassproslaveryar...
Det är inte ok att utnyttja andra och att låtsas att det man gör (om man tänker efter lite extra och vinklar saker en aning) egentligen är en god gärning är smaklöst.

Visa signatur

.<

Permalänk
Medlem
Skrivet av oelrich:

Historiskt perspektiv för "det är inte bra, men det är tyvärr det bästa vi kan åstadkomma; dessutom så är det ju bättre för dem att få några pengar alls så de slipper svälta"-argumentatörerna:
http://www1.assumption.edu/users/lknoles/douglassproslaveryar...
Det är inte ok att utnyttja andra och att låtsas att det man gör (om man tänker efter lite extra och vinklar saker en aning) egentligen är en god gärning är smaklöst.

Du är inte skarpaste kniven i lådan va? Det är frivilligt att arbeta vid kinesiska fabriker.

Bara populistiskt och korkat att jämföra med svarta slavar. Och du ska tala om smaklöst...

Visa signatur

Main Core i9-9900k | NH-D15 | ROG STRIX Z390-F | 16GB DDR4 3200 MHz LPX | STRIX 2080 Ti GAMING OC | Samsung 970 EVO 1TB + Toshiba XG5 256GB | RM650X | R5 Blackout
HTPC/Barndator: Core i5-8400 | ASUS PRIME B360M-A | 16GB DDR4 2666 MHz | STRIX GTX 1070 OC | 2 x Toshiba XG5 256GB
Extradator: Core i7 870 | ASRock H55M-LE | 8GB 1600 MHz | Intel 320 120GB | HD6950 2GB | VX 550W

Permalänk
Medlem
Skrivet av mfm:

Du är inte skarpaste kniven i lådan va? Det är frivilligt att arbeta vid kinesiska fabriker.

Bara populistiskt och korkat att jämföra med svarta slavar. Och du ska tala om smaklöst...

Ett par personangrepp och en demonstration av att du inte förstått inlägget du citerar. Lovande bas för dialog.
Så vi lämnar den; men för att du skall slippa sväva i ovisshet: poängen jag framförde var att argumenten är lika, inte att kinesiska fabriker har institutionaliserat slaveri.

Visa signatur

.<

Permalänk
Medlem

Man kan ju ha i åtanke att det även ger viss makt åt de länder där fabrikerna är satta. Skulle ett av dem vilja bojkotta t.ex usa eller att ett krig utbryter så kan det få ganska omfattande konsekvenser.

Visa signatur

Om du vill att jag ska se ditt svar så tryck på Citera.

Permalänk
Medlem

Vad är fel? Medan våra företag och traditionella kontrakttillverkare (Singaporianska Flextronics är Sverige bekant med) flyttar ut produktion från Europa och lägger ner eller säljer konsumentprodukterna till de nya kontrakttillverkarna så flyttar dessa kontrakttillverkare slutmontering av produkterna tillbaka till Europa och etablerar sig i länder som Polen och centraleuropa, och Mexiko igen, där våra företag lade ner sin produktion efter att ha kört några år i dessa länder. När de diversifierar sina kedjor så gör det också möjligt för komponenttillverkare, halvledarutvecklare och specialiserade kontrakttillverkare att få nya kunder. Är de asiatiska är de inte lika blinda när det gäller vart företagen ligger någonstans. De som tvingar produkternas hela leveranskedja att ske i Kina/östasien kommer till stora delar att raderas ut. Kontrakttillverkarna kommer sluta att centralisera. Vi har redan företag som Foxconn i gamla östeuropa medan Nokia, Sony, Philips etc lägger ner sina anläggningar där eller säljer dom och går ur marknaden själva. Tar du bort dessa företag har vi ingenting alls istället. Vi kan inte längre ta fram och tillverka produkter i Europa eller USA eftersom kunskaperna inte längre finns kvar och drivkraften saknas så starka underleverantörer behövs. Alla TFT-skärmar kommer från i princip 4 länder, Korea, Taiwan, Japan och äldre generationsanläggningar i Kina. Andra bygger sina modernaste anläggningar i Kina precis som de gjorde i massor andra länder förr. Batterier är Kina så mycket bättre på än oss i Europa med deras egna företag att vi inte skulle kunna konkurrera, men de är glada nog att köra slutmontering i industriparker i Europa om vi vill köpa deras grejer. Att klara volymer betyder inte bara stora anläggningar, utan specialisering. Kineserna har redan börjat inom sina egna företag och de utlandsägda kommer också följa efter.

Just Kina är inget låglöneland heller, lönerna är redan som i fattigare delar av Europa eller högre, anledningen att Taiwanesiska företag har stora delar av sin tillverkning där är bara pga tillgången på arbetskraft som helt sakna i Taiwan även om de har fabriker och avdelningar som sysslar med precis samma sak där. Indien är så efterlämnat och saknar helt den infrastruktur Kina har så det är knappast räddningen, det betyder bara att utnyttja människor på ett ännu värre sätt när enda anledningen att vara där är att betala lägra löner. Västerländska företag betalade också sämre löner i Östeuropa än vad de kinesiska gör. Taiwanesiska företag är inte där i Kina för att ersätta t ex robotar och automatisering. De har sina modernaste anläggningar i Kina med de senaste maskinerna. Svenska företag säger istället att de är där för att utnyttja migrantarbetskraft istället för att köpa maskiner och se hur bra det gått för det företaget, Sony Ericsson. Bara hoppas att Japan sköter det bättre och de har alla förutsättningarna för de har bättre relation med Kina.

I dagens läge handlar det inte om pengar. Arbetstimmarna som insats är små för en produkt, ska vi flytta ett pappersbruk till Kina (som visserligen försökts) måste nya kraftverk byggas för flera tiotals miljarder, nya vägar och mark värd miljarder måste förstöras totalt för att producera råvarorna. Lätt industri flyttar lättare, men anledningen att det inte görs i Sverige är inte lönerna. När Sverige fortfarande hade kvar den gamla typen av industrin och allt slitgöra hade vi högre löner än kineserna idag dock var det inte så stor skillnad i lönerna att det fortfarande inte är lönsamt att göra i västeuropa. Fujitsu skruvar fortfarande ihop datorer i Tyskland för EMEA-marknaden de tillverkar tom moderkort och komponenter i Tyskland och efter tsunamikatastrofen skickades tom produkter till Asien från anläggningarna i Tyskland. Hade de varit ett västerländskt ägt företag i något annat land hade de lagt ner allt produktion i Europa såklart. Men alla har inte samma synsätt. Du kan självklart köra Tyska maskiner i Tyskland eller Sverige om de du har de ambitionerna. Det är ambitionerna många företag som flyttar eller lägger ner egen produktion saknar. Det är också därför de tvingas sälja eller lägga ner sina konsumentprodukter som t ex Philips som tvingas sälja hela sin TV-divison till TPV. I o m den försäljningen så förstärks däremot behovet av anläggningar i t ex Europa och Mexiko, de tar ju över utvecklingen och produktionen och kan själva styra var allt sker då istället för att något företag på väg ner i avgrunden ska diktera.

Permalänk
Medlem

Vi kanske inte kan köpa skor tillverkade i Sverige idag men väl i Slovakien osv och de kan vara billigare än skorna tillverkade i Kina för minimilön, det handlar bara om var pengarna hamnar någonstans, inte om priset i butik. Tittar vi på Foxconn vs Apple så är det ju någon annan än Foxconn som springer iväg med kassan, men det är Taiwanesiska Foxconn som står med all risk och alla lån och allt investerat i riktiga anläggningar. Det är samma med företag som HM och alla andra klädtillverkare och flera andra elektroniktillverkare.

Pengar finns givetvis för att de som tillverkar ska ha en dräglig tillvaro. När företag som jagar de där låga priserna och höga marginalerna till slut kollapsar kan vi glädjas åt att de tas över av t ex kontrakttillverkarna som tillverkade produkterna. Outsourcingcirkeln kollapsar för en stor del företag och vi får igen företag med integrerad tillverkning i egen regi eller för den delen en marknad som tas över av helt nya konkurrenter, men även alla fristående specialiserade underleverantörer som lever vidare. Kostar en arbetare 4000kr i Kina och 5000kr i fattigare delar av Europa så finns inte längre någon löneskillnad att tala om. Där är vi idag. Samsung t ex är ett företag som fortfarande sätter ihop runt 80 miljoner telefoner i Korea varje år. Det är lönsamt trotts att lönerna inte ens är en tiondel i Kina eller Indien. Ska vi bara titta på vad det kostar att kontrakttillverka är det såklart en annan fråga.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kaya:

Varför ska nån behöva acceptera att slava för en svält lön bara för att dom rika ska bli ännu rikare? Istället för att sänka lönen här så höj lönen i dom fattiga länderna där alla storföretag utnyttjar befolkningen.

Höjd lön utan höjd produktion är inflation, eller med andra ord sänkt reallön. Jag håller dock med om att det skulle vara trevlig ifall alla bara skulle kunna tjäna mer, men i verkligheten är det du tjänar bara ett papper som värderar ditt utförda arbete.

Du tror att lönerna sänks i Kina? Fattigdomen försvinner med stormfart tack vare de företag som har fått etableras i Kina men du vill förhindra att världens fattiga når en välfärd i likhet med våran. Är detta nekande av solidaritet för de värre ställt en del av din ideologi eller är det bara en avund mot att marknadsekonomi är vad som driver utväcklingen framåt efter att socialismen stått och stampat i flera decennium.

Visa signatur

Moderkort: Asus P8P67 PRO REV B3 | CPU: Intel Core i5 2500K | GPU: GTX 980 DirectCU II 4GB |
PSU: 850W Gold

Permalänk
Medlem
Skrivet av SideWinder86:

Men mat vet jag hur det funkar då jag jobbar i Scan

Vi har kört slakt till Polen, för att processas och skeppas tillbaka till Sverige. Svenskt kött, till Svensk industri, efter bearbetning utomlands. Och ja, bland annat Scan stod på listan som både avsändare, och mottagare.

Det var alltså ekonomiskt försvarbart att skeppa kött genom halva Europa, på lastbilar, för att styckas, och sen frakta tillbaka det. Trots Svenska chafförslöner. Tror du på fullt allvar att slaktarna som stod för styckningen hade motsvarande Svenska löner? Jag vet faktiskt inte vad de hade i lön, och det ska sägas för att vara helt ärlig. En av anledningarna som nämndes när avtalen för frakterna diskuterades var helt enkelt att ingen hade kapacitet att stycka köttet åt industrin. Sant? Vad vet jag, SLP i Helsingborg har i alla fall stängs av ägaren, Swedish Meats. SLP styckade i huvudsak, även om de bedrev viss slakt. Min gissning är att det var billigare för Swedish Meats att skeppa till utlandet för styckning, än att skeppa till Helsingborg. Swedish Meats styckar fortfarande utomlands, och gissa vem som är en av Swedish Meats största kunder?

Äta Svenskt kött, producerat och förädlat i Sverige? Yeah, right... Möjligen om man kan hitta något i sin lokala dagligvaruhandel som är "närproducerat". Fast då bör man tänka på miljöaspekten. Uppvärmda växthus eldade med fossila bränslen, Ofta olja, eller gas, kan vara en miljönegativ effekt jämfört med att köra motsvarande tomat från Spanien... Köttet kan vara bättre där, fast då vill det till att det klart och tydligt framgår var djuret levt, slaktats, och förädlats. Annars kan man ge sig fan på att man blir lurad i alla fall. Griseknoen må ha växt upp i Lönneberga, och slaktats på lokala slakteriet, men när han säljs på ICA kan han mycket väl ha blivit styckad och förberedd på att bli korv i ett polskt slakteri. Stoppad i korvskinn blev han på samma slakteri som avlivade honom, och så är du som kund lurad likförbaskat.
B!

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem

Svenska tomater är däremot förbaskat mycket godare än hydrokulturtomaterna från Nederländerna

Miljömässigt när det gäller transporter av mat kan jag inte bry mig mindre, det är ofta så liten del av det hela ändå, fördelen av handel väger högre. Skillnaderna hur vi transporterar grejerna är dessutom det som förändrats. Vi har dubbelt så mycket vägtransporter som för 35 år sedan, vi har däremot inte dubbelt så mycket transporter/gods/ton.

Just Polen är för övrigt ett välutvecklat land, med jämfört mot sina sydligare grannar i gamla kommunistblocket riktigt riktigt höga löner. I Albanien har de lägre löner än i Kinesiska storstäder. I Rumänien betalade Nokia sina arbetare 230 EUR istället och där är levnadskostnaderna exakt samma som i Sverige. En enrumslägenhet där kostar mer än lönen att hyra. I städerna åtminstone. Allt annat är lika dyrt som här. Det är samma varor, samma butikskedjor. Samma priser. Nokia betalar dessutom lägre löner i Indien än Foxconn i Kina såklart mycket mindre. Det är välkomnande att Kinesiska företag väljer att driva produktion t ex sätta ihop TV-apparater i Polen än i de fattigaste delarna av Europa, vi däremot skulle aldrig göra något sådant för vi har inte ambitionen att göra något vettigt när det gäller konsumentprylar.