Intel Haswell för Ultrabook får inbyggd sydbrygga

Permalänk
Melding Plague

Intel Haswell för Ultrabook får inbyggd sydbrygga

Med Ivy Bridge ute i det fria ligger fokus på nästa generation processorer från Intel. Arkitekturen Haswell lovar rekordlåg energiförbrukning för Ultrabook, bland annat genom integrerad styrkrets.

Läs artikeln

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Undrar hur många generationer till det kommer behövas innan vi helt kan utesluta grafikkort.

Visa signatur

"quod est pretiosa hodie,cras sit questus magis pretiosa"
#positive thinking

Permalänk
Medlem

Fantastiskt att utvecklingen ska gå så långsamt. Kunde inte det ha skett i samband med att nordbryggan integrerades i de fyra senaste processorplattformerna?

Skrivet av Rogga67:

Undrar hur många generationer till det kommer behövas innan vi helt kan utesluta grafikkort.

Det kommer nog aldrig att ske. Behovet är för brett för att integrerade grafikkort ska täcka alla olika behov.

Permalänk
Medlem
Skrivet av PerZerk:

Det kommer nog aldrig att ske. Behovet är för brett för att integrerade grafikkort ska täcka alla olika behov.

Jag skulle nog säga att vi redan är där för 99% av datorns användningsområden. För allt utom tungt spelande och avancerad bild/videoredigering så räcker de integrerade grafikkretsarna gott och väl. Inte ens de fullfjädrade spel-laptopsen hänger med deras stationära motsvarighter och då är de mer släpbara än bärbara.

Bättre med en smidig ultrabook och PSP Vita/Nintendo DS i bakfickan om man vill spela "on the fly" (eller kanske onLive etc. om uppkopplingen tillåter).

Visa signatur

Huvuddator: Ryzen 2700X EK HF vattenblock|32GB|RTX 3080 Alphacool Eisblock, 280 + 420 rad.
Server: AMD 3850|16GB|~3,5TB HDD|360 rad
Lullull: Rift+Touch|HOTAS Warthog|G27|PS5|Switch OLED

Permalänk
Avstängd

Underligt att en processor i familjen har integrerad sydbrygga medan andra processorer i samma familj inte har det.

Låter som ganska stor skillnad, och gör att de inte känns som samma familj.

Permalänk
Medlem

För en som inte är så insatt i CPU-arkitektur: vad sköter sydbryggan och varför valde man att ha den separat "från början"?

Visa signatur

FD Torrent | Z690 Formula | i7 12700K | 32GB DDR5 | GTX 3080 Ti | STRIX 850W | PG279Q

Permalänk
Medlem
Skrivet av asphyxie:

För en som inte är så insatt i CPU-arkitektur: vad sköter sydbryggan och varför valde man att ha den separat "från början"?

Den har hand om alla sata och usb portar. Nordbryggan skötte bla länken mellan procesorn och ramminnet. Det får du fråga IBM om. Det är helt enkelt så sen har allt kunnat byggas in utom ex ljudkretsen som fortfarande sitter som ett eget chip.

Permalänk
Skrivet av asphyxie:

För en som inte är så insatt i CPU-arkitektur: vad sköter sydbryggan och varför valde man att ha den separat "från början"?

Har för mig att det är all lagring och data: Hårddisk, USB, ODD och sånt.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Snålt, smått och raffinerat är min melodi :-)

Permalänk
Medlem

Ska bli spännande att se prestandan i denna.
Då märker vi om de saktar ner ökningen av
prestanda till förmån för strömförbrukningen.
Priser osv blir också intressant att kika på när vi är där...
Samt konkurrens.

Visa signatur

Akashiro 0.9: Ryzen 5 7600, Radeon RX 7800XT Pure: 64/2000
https://podcasters.spotify.com/pod/show/thomaseron

Permalänk
Skrivet av PerZerk:

Den har hand om alla sata och usb portar. Nordbryggan skötte alla pci-bussar och länken mellan procesorn och ramminnet. Det får du fråga IBM om. Det är helt enkelt så sen har allt kunnat byggas in utom ex ljudkretsen som fortfarande sitter som ett eget chip. .

Nordbryggan var också separat för inte så länge sedan, den blev integrerad när LGA 1156 och 1336 kom, om jag minns rätt.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Snålt, smått och raffinerat är min melodi :-)

Permalänk
Medlem
Skrivet av LessIsMoore:

Nordbryggan var också separat för inte så länge sedan, den blev integrerad när LGA 1156 och 1336 kom, om jag minns rätt.

Skickades från m.sweclockers.com

Jo det stämmer allt. LGA775 var den sista med nordbrygga.

Permalänk
Medlem

Amd integrerade sin nordbrygga redan på Athlon64 socket 754.

Visa signatur

i5 4790K, 8 GB XMS3 1600 Mhz, RX 5700XT, Gigabyte G1.Sniper M5

Permalänk
Medlem

Mer intresserad av AMDs Ultrathin men var i Sverige köper man dem?

Visa signatur

HTPC Lian Li PC-A05FNB | Intel Core i5-13400 | 32GB DDR5-6000 | 4,5TB SSD | RTX 4070 12GB
Laptop Razer Blade 15 Base 2021 | Intel Core i7-10750H | 16GB DDR4-2933 | 1,5TB SSD | RTX 3070 8GB
Laptop Lenovo ThinkPad E585 | AMD Ryzen 5 2500U | 24GB DDR4-2400 | 756GB SSD | Radeon Vega 8

Klocka GTX 460 med NiBiTor 5.8

Permalänk
Medlem
Skrivet av Calle2003:

Mer intresserad av AMDs Ultrathin men var i Sverige köper man dem?

Vet inte om de är lanserade ännu...
De kommer ju när Trinity släpps lös.

Visa signatur

Akashiro 0.9: Ryzen 5 7600, Radeon RX 7800XT Pure: 64/2000
https://podcasters.spotify.com/pod/show/thomaseron

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomaseron:

Vet inte om de är lanserade ännu...
De kommer ju när Trinity släpps lös.

På tal om Trinity, hur går det för AMD igentligen..:P

Visa signatur

Ingen part kan vinna eller förlora en diskussion, då en diskussion är för gruppens gemensamma utveckling kring ett ämne.
►Jag förbehåller mig rätten att ha helt upp åt väggarna fel◄

Permalänk
Datavetare
Skrivet av asphyxie:

...varför valde man att ha den separat "från början"?

Kombination av anledningar.

Dels så blir CPU-kretsen mer komplicerad ju mer funktioner man bygger in där, fler funktioner betyder potentiellt fler saker som kan innehålla en defekt vilket gör att hela kretsen måste kasseras.

Sedan försvinner flexibilitet, så den sydbrygga man bygger in måste vara tillräckligt avancerad för att täcka ALLA de behov som användare av kretsen kan tänkas ha. Så man kunde kanske inte få in tillräckligt med transistorer på en och samma kiselbricka för att det skulle vara vettigt att integrerar sydbryggan.

Fördelarna är att strömförbrukning på en integrerad lösning är lägre än att ha två separata chip. ULV versionen av Haswell kommer antagligen ha en TDP på 13W mot dagens 17W, så det är alltså fler funktioner och en lägre TDP.

En annan stor fördel är att en integrerad sydbrygga betyder att man kan skapa enklare moderkort då det krävs färre externa ledare. Det betyder lägre tillverkningskostnader. Detta Haswell-chip är i princip ett SoC, d.v.s en komplett dator (endast RAM saknas) i ett enda chip, vilket är precis vad du hittar i dagens smarta telefoner och pekplattor.

Intel har ju själva sagt att den "riktiga" ultrabook:en kommer inte gå att bygga innan detta Haswell-chip kommer ut på marknaden, först då kan man realisera den vision som finns kring ultrabook-konceptet.

Ryktena säger även att GPUn kommer uppgraderas från 16 EUs (EU=Execution Units) till 40EUs i Haswell, jämför det med Sandy Bridge -> Ivy Bridge där man gick från 12 EUs till 16EUs. Om det blir 40EUs så har AMD en del att bita i vad det gäller prestanda på integrerad GPU. Det är däremot klart att Haswell kommer ha en dedikerad GPU-cache, vilket även det borde ge en rejäl skjuts för GPU-prestanda då en av de absolut största flaskhalsar som integrerade GPU:er har är bandbredd mot RAM.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Skrivet av PerZerk:

Jo det stämmer allt. LGA775 var den sista med nordbrygga.

Njaa, riktig så var det inte, LGA775 var den sista med MCH (Memory Controller Hub, i vardags prat, Nordbrygga), med LGA1366 flyttades minneskontrollen in ihop med CPUn, grafikkontrollen var fortfarande kvar i Nordbryggan vilken Intel döpte till IOH (I/O Hub) till LGA1366.

Med LGA1156 flyttades även grafikkontrollen i ihop med CPUn och Nordbryggan försvann, kvar var bara sydbrygga vilken Intel döpte till PCH (Plattform Controller Hub).

Så man kan säga att LGA1366 var den sista med Nordbrygga även då Intel inte officiellt inte benämde sina kontrollchips med Nordbrygga respektive Sydbrygga.

Skrivet av Sgt. Stinger:

Amd integrerade sin nordbrygga redan på Athlon64 socket 754.

Njaa, AMD integrerade bara minneskontrollen med Athlon64, det var först med Fusion de flytta in grafikkontrollen i ihop med CPUn, kvar finns dock sydbryggan vilket AMD benämer FCH (Fusion Controller Hub).

Dagens FX processorer har fortfarande bara minneskontrollen ihop med CPUn, grafikkontrollen finns kvar i Nordbryggan (990xx chipset).

Visa signatur

Gaming Rig
ASUS P8Z68 Deluxe - i7 2600k - G Skill Ripjaws X 1600C8 - EVGA GTX 580 SC SLi

The Househeater
Crosshair V Formula-Z - FX8350 - G Skill RipjawsZ 2133C9 - GTX 690

Permalänk
Medlem

Detta är vad som händer när man har mer kiselyta än vad man kan kyla, man integrerar en massa annat som inte behöver samma mängd kylning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av m1ntos:

På tal om Trinity, hur går det för AMD igentligen..:P

Det är lite skakigt just nu, men jag tror på en bra framtid för dem.

Visa signatur

Akashiro 0.9: Ryzen 5 7600, Radeon RX 7800XT Pure: 64/2000
https://podcasters.spotify.com/pod/show/thomaseron

Permalänk
Entusiast

Skulle vara kul om den kom till stationär-marknaden med. Tänker på itx marknaden. Ju färre grejer det är att kyla ju lättare är det att göra det passivt

Permalänk
Medlem
Skrivet av asphyxie:

För en som inte är så insatt i CPU-arkitektur: vad sköter sydbryggan och varför valde man att ha den separat "från början"?

Vad den sköter tycker jag du redan har fått tillräckligt med svar på men en annan fördel med att ha den separat är t.ex. att man har gamla fabriker som har en gammal tillverkningsprocess som kan fortsätta vara aktiva och tillverka chipset istället.

Det är vanligt att en processor är en, eller rent av 2, noder före chipsettillverkningen då det inte är lika kritiskt att minska den.
Och det är olönsamt att ha en fabrik som står still så därför vill man hålla det igång så mycket som möjligt och det är ett sätt.
Det var bland annat därför som Atom parades ihop med ett gammalt helt värdelöst chipset på en gammal tillverkningsprocess som drog mer ström än själva processorn när den lanserade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av asphyxie:

För en som inte är så insatt i CPU-arkitektur: vad sköter sydbryggan och varför valde man att ha den separat "från början"?

Om vi backar i tiden så var mer och mer separata grejer ju längre tillbaka vi går.
Min första PC var en 486:a. På den hade man separat grafikkort, ljudkort, IDE (PATA) kort, serie och parallell ports kort.
På 386:orna fick man väl till och med uppgradera med en matteprocessor om man ville ha en flyttals del.

Sen om vi går framåt i tiden igen så har mer och mer funktioner integrerats på moderkorten.
Exempelvis funktioner som IDE kontroller och serie och parallell portar var sådana funktioner som var integrerade på moderkorten redan på Pentium 1 tiden.
På Pentium 1 fick man ha L2 cache på moderkortet om man skulle ha någon. Pentium 2 hade L2 cache på 'processor cartridgen', men på separat chip. Socket 370 Pentium 3 hade den integrerad i Processorn.

Det var väl ganska naturligt att göra processorer som bara var processor på den tiden man inte kunde integrera fler funktioner utan att processordelen blir allt för lidande.
För 50 år sen fanns det inga Ultrabooks heller.
Man får helt enkelt konstatera att utvecklingen går framåt.

Permalänk
Medlem

Där ser man. Så har man lärt sig något nytt även idag!

Visa signatur

FD Torrent | Z690 Formula | i7 12700K | 32GB DDR5 | GTX 3080 Ti | STRIX 850W | PG279Q

Permalänk
Medlem

En annan anledning (eller samma anledning fast annorlunda formulerad?) är väl att man vill spara på kontakter på CPUn. Varje port för USB, SATA, närverk, ljud osv kräver ett antal banor.
För att dra en bilanalogi, så är det enklare att ha en motorväg mellan CPU och sydbrygga med få filer och hög hastighet (typ PCIe), och sen koppla alla långsamma men obligatoriska grusvägarna till sydbryggan istället. Dessa skulle annars ta mycket fysisk utrymme på CPUn.