Tegra "Parker" innehåller 64-bitars ARM-processor från Project Denver

Permalänk
Melding Plague

Tegra "Parker" innehåller 64-bitars ARM-processor från Project Denver

Under 2015 anländer Tegra "Parker", som innehåller Nvidias första egenutvecklade processorarkitektur sprungen ur omtalade Project Denver.

Läs artikeln

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Bara jag som log åt FinFET?

Visa signatur

[Phanteks Enthoo Pro TG] [ASUS ROG Strix 850W Vit] [Delidad i7 7700K] [Corsair iCUE Hydro H150i ELITE CAPELLIX Vit] [Corsair Vengeance RGB PRO SL DDR4 16GB 3200MHz/CL16 Vit] [ASUS Z270-F] [Gigabyte RTX 2070 Super 8GB GAMING OC Vit] [C:WD Black SSD 256GB M.2, E:Seagate Firecuda 1TB, F:Samsung 860 EVO 1TB, G:Seagate IronWolf 4TB & H:Seagate Momentus XT 7200.1 500]

Permalänk

Häftigt! Kul för Nvidia att börja göra egna CPU-kretsar!

Hoppas bara att de inte brinner upp.

Dold text
Visa signatur

Insert funny joke here

Permalänk
Medlem

Den där performance skalan såg lite skev ut. Känns lite önsketänkande att parker är 100 gånger snabbare än tegra 2.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

i7 4770k @4.3GHz | Asus z87-pro | Asus 1080 | 16GB RAM | Samsung 840 Pro 256GB | 3TB HDD| Corsair RM850
Thinkpad x60 tablet | 3GB RAM | Crucial M4 128GB
Amiga 500+, Commodore 64/128D

Permalänk
Medlem

Hur kan Nvidia -själv- ha utvecklat processor-arkitekturen om det är en ARM? I tidigare artiklar står det att det är ett samarbete med ARM mfl. Dom har väl tweakat en ARM-arkitektur precis som Qualcomm, Apple m.fl. eller har jag missat något?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ant3:

Bara jag som log åt FinFET?

I lol-ed!

Och eftersom jag förläste mig på Marvelserietidningar och superhjältar i tonåren undrar jag vad som blir efterföljaren till Logan (Wolverine) och Parker (Spindelmannen Peter Parker) nu när det inte blir nån Stark (Iron Man Tony Stark)? Har man förläst sig på Marvel på Nvidia? Kommer processorn efter Parker kanske heta Banner efter Hulken Bruce Banner?

Visa signatur

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
CPU: AMD Phenom II X4 955 / MB: Gigabyte GA-870A-UD3 / GPU: Gigabyte Geforce GTX 660 Ti / Nätagg: Corsair VX 550 80+ / 16 Gb RAM / 1TB Samsung Spinpoint F3 HD103SJ // Ipad mini 2 //

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blupparen:

Den där performance skalan såg lite skev ut. Känns lite önsketänkande att parker är 100 gånger snabbare än tegra 2.

Skickades från m.sweclockers.com

Håller med. Tegra 2 är gjord i 40nm och denna nya i 14nm. Om alla strukturer på chipet skulle skalas lika aggressivt skulle man få plats med runt 9ggr mer på en given chipyta. I praktiken blir det kanske runt en faktor 5. Så om chipytan är den samma och klockfrekvensen dubblas skulle teoretiskt CPUn kunna bli 10ggr snabbare. Att sedan chipytan blir 10ggr större för att till slut nå 100gr låter inte så troligt. Det blir ett gigantiskt chip.

Permalänk
Medlem

Googlade lite:

Tegra 2: 40nm, 260M transistorer, 49mm2
Tegra 3: 80mm2, också 40nm ->gissning-> ~400M transistorer
Tegra 4: 28nm, 80mm2 -> ->gissning-> ~800M transistorer

Jämför med en hygglig Intel processor som har ca 1.4B transistorer på 160mm2 med 22nm teknologi.

Permalänk
Medlem
Skrivet av aliassund:

Håller med. Tegra 2 är gjord i 40nm och denna nya i 14nm. Om alla strukturer på chipet skulle skalas lika aggressivt skulle man få plats med runt 9ggr mer på en given chipyta. I praktiken blir det kanske runt en faktor 5. Så om chipytan är den samma och klockfrekvensen dubblas skulle teoretiskt CPUn kunna bli 10ggr snabbare. Att sedan chipytan blir 10ggr större för att till slut nå 100gr låter inte så troligt. Det blir ett gigantiskt chip.

Nu har det ju inte bara med tillverkningsprocessen att göra. De olika ARM-arkitekurerna skiljer sig mycket mellan versionerna. Visserligen har jag inte läst något om v8, men skillnaden mellan v6 (till exempel cortex A9) och v7 (tex cortex A15) är GIGANTISK.. just saying.

64-bitar minnesbuss... känns som ARM:s stora inträde på servermarknaden.

Permalänk
Medlem

Säga vad man vill om prestandan men de har bäst kodnamn i världen.

Visa signatur

1800x @ 4,025GHz @ 1,2875V, Noctua NH D15 AM4, 2x8Gb G-Skill Flare X 3200 MHz CL 14,14,14,37 MSI 1070 Gaming-X 8 GB, 8GB RAM, Slaktad Seagatedisk på 4TB, Define R3, Corsair TX V2 750 W

Lenovo Yoga 2 Pro, i7, 8GB, 256GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av andelf:

Nu har det ju inte bara med tillverkningsprocessen att göra. De olika ARM-arkitekurerna skiljer sig mycket mellan versionerna. Visserligen har jag inte läst något om v8, men skillnaden mellan v6 (till exempel cortex A9) och v7 (tex cortex A15) är GIGANTISK.. just saying.

Det kan jag tänka mig att den är, frågan är hur stor skillnad valet av arkitektur gör i slutändan i procent räknat. Känns som om det är en faktor två eller mer så undrar man vad de höll på med innan. Det finns ju en gräns för hur långt man kan driva effektiviteten i arkitekturen om antalet transistorer och dess hastighet är givna.

Permalänk
Medlem

Nu är ju visserligen cortex-A9 armv7.
Finns ju cortex-A53 och cortex-A57 som är 64-bitars

Skrivet av andelf:

Nu har det ju inte bara med tillverkningsprocessen att göra. De olika ARM-arkitekurerna skiljer sig mycket mellan versionerna. Visserligen har jag inte läst något om v8, men skillnaden mellan v6 (till exempel cortex A9) och v7 (tex cortex A15) är GIGANTISK.. just saying.

64-bitar minnesbuss... känns som ARM:s stora inträde på servermarknaden.

Visa signatur

i7-8700k, 16GB, GTX 1070, Samsung 850 512 GB

Permalänk
Medlem

ARMv6 var gamla ARM11. ARM Cortex A9 blev superscalar, out-of-order, speculative issue och alltså en stor processordesign motsvarande den vi haft på skrivbordet och servrar i många år. Storleken på Cortex A9 är ungefär som Intel Atom eller börjar komma upp i storleken av Pentium-M. Plus att de stoppat in mer moderna prylar i fpun och annat.

ARMv8 är det instruktionsuppsättningen på ARM Ltds ARM 64-bit processorer heter. Denver ska dock vara ett eget projekt (Nvidia har licens att tillverka egna som bara är ISA-kompatibla likt Qualcomm) och inte baserat på A57/A53. Tekniskt sett så är det nog inte så stor skillnad på nästa arkitektur av Atom och ARMs varianter. Redan ARM Cortex A15 är stora strömhungriga chip där en SoC kan dra upp till ~4-9W. Betydligt mer när t ex Lundarna/Fransmännen drar upp ST-Es chip i 3GHz för den delen. Anledningen till att det finns två olika (aktuella) Cortex-designer från ARM alltså A7 är för att A15 är så fysiskt stor i jämförelse och de behövde en enklare och mindre kärna som passar vissa syften bättre, är mindre strömhungrig och samtidigt passade in i big.LITTLE-schemat. Alternativet vore ju att deras kunder fortsatte licensiera äldre designer eller i fallet Tegra använde en strömoptimerad variant med andra transistorer av A9. Trevligt att Nvidia tror på sig själva, men lite väl långa roadmaps att tala om utåt och blir lite väl mycket luft kan man tycka (nog för att andra redan visat ARM 64-bit emulerat på FPGA). Produkterna här finns ju egentligen inte, de är ju fortfarande upptagna med att utveckla Maxwell.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Blupparen:

Den där performance skalan såg lite skev ut. Känns lite önsketänkande att parker är 100 gånger snabbare än tegra 2.

Skickades från m.sweclockers.com

Även ARM verkar vara rejält i det blå varje gång de beskriver sin nästa arkitektur, innan Cortex A15 kom ut så hette det att den skulle vara 5 gånger snabbare och mer strömeffektiv än Cortex A9 men i slutändan visade det sig att det kan vara upp till 50% snabbare fast med sämre prestanda/W än Cortex A9.

Ska man tro vad ARM säger om deras 64-bitars CPU så borde väl både Intel och AMD packa ihop sina x86-chip och smyga ut bakvägen för att inte bli totalt förnedrade...

Verkligheten är dual core Cortex A15 @ 1.7GHz fortfarande inte vinner alla CPU-intensiva benchmarks mot single core Atom @ 2.0GHz (Medfield). A15 är definitivt den klart snabbare i genomsnitt, men den drar också betydligt mycket mer ström än Atom (SoC-varianten), Cortex A9 och Qualcomms "Krait".

GPU-mässigt så borde nVidia kunna lyfta sig en hel del från dagens nivå. Gissar att Tegra4 kommer dra lite väl mycket ström för att sitta i en telefon (här känns det som Snapdragon 600 är det bästa alternativet för tillfället), men Tegra4 borde kunna bli ett riktigt intressant SoC för Android-plattor och möjligen Windows RT-plattor (men tror inte att Windows RT kommer överleva konkurrensen från Win8 plattorn med SoCer från AMD/Intel).

Och det känns helt rätt prioriterat av nVidia att vänta något år med att börja använda ARMv8 (64-bitars ARM vars generella namn är AArch64 för "ARM Architecture 64-bit"), de kompilatorer som finns nu stödjer överhuvudtaget inte ARMv8 (men gcc4.8 borde släppas när som helst och den har stöd). Målet för ARM under detta år är att "ARM will ultimately focus upon AArch64 compiler optimizations, but for now they just want working executables." så det kommer dröja ett tag innan vi kommer se program som är relativt effektiva på ARMv8.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Problemet är ju att Nvidia försöker bygga på stora gpuer designade för att ha tusentals "CUDA-kärnor" och höga klockfrekvenser och skala ner till mobiler nu med Keplerbaserat och frammåt.

Qualcomm har ju istället som utgångspunkt en ATI/AMD-design, – z430 – utvecklad för mobila processorer från start som var ett helt alternativt spår inom den organisationen och består av teknik och folk ATI köpte upp. Inte som ett derivat av en stor design. ARM Ltd har likaså en GPU utvecklad för formfaktorn, det har även Vivante i Kalifornien och Imaginations PowerVR såklart. De kan från början utveckla för att passa begränsningarna, de har hela tiden utvecklat drivrutiner för mobila operativsystem, hela tiden jobbat med minnesbandbreddsbegränsningar och inte utgått från att de har upp till hundratals GB/s att använda.

AMD har ju samma problem när de försöker skala ner sina desktop-designer till deras APU:er och ännu mer så för deras APU:er för strömsnåla tabletdatorer med Jaguar. De blir snart så svaga att de får spö av en mobil SoC-processor i grafikprestanda när de skalar av alla beräkningsenheter och annat. Särskilt sett till strömförbrukningen.

Nvidia valde att göra en specialanpassad version som passade inom ramarna när de starta Tegra, men det är en modifiering av riktig gammal design och nu har de bestämt sig för att istället för att bara skära ner Kepler också förändra den i grunden frågan är bara om den strategin kan lyckas, och drivrutiner är ju halva spelet här. En programmerbar GPU som drar ett par mW till ett par Watt bör se ganska annorlunda ut mot en som drar 200-300W under belastning. Sen ska det ju till att gå efter transistorbudget och strömförbrukning, så de kan ju egentligen inte sätta några prestandamål.

Permalänk
Medlem

Någon som har lust att förklara hur Nvidia kommer bygga med CPU. För vad jag fattar så bygger dem ju enbart GPU eller har Nvidia köpt upp något lömskt företag som kommer bygga produkten åt Nvidia. Tycker artikeln är kryptiskt på den punkten.

Permalänk
Medlem

Skeva, eller lite väl optimistiska prestandasiffor gentemot Tegra 2 va?

Visa signatur

🖥️ Fractal Design Node 804 • Asrock Fatal1ty X99M Killer • Intel 5820K • Noctua NH-U12S • Corsair Vengeance 16GB • Gigabyte GTX 970 • be quiet! Dark Power Pro 550w • 2x Intel 520 120GB • 2x 1TB • 1x 3TB
💻 Microsoft Surface Pro (8GB/128GB)
 iPhone 11 64GB 🎧 SONY WH-1000XM3
🎵📲 SONY NW-ZX300 64GB [Region changed & Mr Walkman custom firmware loaded] + 256GB xtra • Audio Technica ATH-M50X

Permalänk
Trollfabrik 🫶🏻
Skrivet av buddaz:

Någon som har lust att förklara hur Nvidia kommer bygga med CPU. För vad jag fattar så bygger dem ju enbart GPU eller har Nvidia köpt upp något lömskt företag som kommer bygga produkten åt Nvidia. Tycker artikeln är kryptiskt på den punkten.

Nvidias ingenjörer har utvecklat en egen CPU-arkitektur (Project Denver) under flera års tid, bland annat med ingenjörer från det forna Transmeta. Det finns egentligen inte så mycket mer att skriva om den saken i dagsläget. Nvidia är väldigt kryptiska vad gäller Denver och det här var första gången på länge som Jensen pratade om det offentligt. Det enda vi vet om är att den är utvecklad av Nvidia och baseras på ARMv8 med stöd för 64-bit.

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jacob:

Nvidias ingenjörer har utvecklat en egen CPU-arkitektur (Project Denver) under flera års tid, bland annat med ingenjörer från det forna Transmeta. Det finns egentligen inte så mycket mer att skriva om den saken i dagsläget. Nvidia är väldigt kryptiska vad gäller Denver och det här var första gången på länge som Jensen pratade om det offentligt. Det enda vi vet om är att den är utvecklad av Nvidia och baseras på ARMv8 med stöd för 64-bit.

Tack så mycket för svaret