Permalänk
Medlem

CPU värme = sämre livstid

Hej,

Är lite intresserad på just ämnet kring att värme påverkar en CPU negativt där en av effekterna kan vara försämrad livstid och sämre prestanda.
Jag vill läsa lite mer detaljerat kring detta och undrar om ni medlemmar här skulle vara så vänliga att ge lite tips med bra fakta kring detta.

Något som skulle uppskattas är tips till lite mer vetenskapliga verk eller från ställen med liknande "status" (är lite källkritisk).

Alla vet att detta är fallet, dvs värme = dåligt, men jag har svårt att finna någon riktigt bra läsning eller utredning kring detta.

//maxzzen

Permalänk
Medlem

Vem har sagt att värme är dåligt? Det behövs ju för att kunna operera elektronik som tänkt?

Visa signatur

Fractal Define R5 || Cooler Master V750S || Asus Z97-A || Intel i7 4790K + Hyper 212 Evo || EVGA GTX 980 Ti SC+ || Crucial Ballistix Sport 16GB 1600MHz || 850 EVO 500GB + Samsung 860 EVO 1TB || 4 TB HDD

Permalänk
Medlem
Skrivet av OskarD90:

Vem har sagt att värme är dåligt? Det behövs ju för att kunna operera elektronik som tänkt?

Eeh... va? Nu tror jag du rörde om ännu mer i grytan, det enda jag kan tänka mig som fungerar bättre under något högre temperatur än 0grader celsius är batterier, självklart då inte hela redskap som drivs av värme energi.

Sorry för OffT-ish

Visa signatur

Falling In Reverse - Game Over

"Midway upon the journey of our life I found myself within a forest dark, For the straightforward pathway had been lost."

Permalänk
Medlem

Nu är inte jag proffs eller något men det känns ju lite som att du måste upp till ganska höga temperaturer innan något ska gå sönder. Jag satt ju och pressade min Core 2 Duo på höga temperaturer i flera år. Samma gäller mitt 480. Jag ser det lite som att det lilla som temperaturen påverkar inte är tillräckligt för att jag ska märka av det i livslängd för att jag byter ut det innan det "dör" ändå.

Men det finns säkert extremt mycket bättre guider och källor på hur det faktiskt är.

Visa signatur

Gaming: RTX 2070 & 3770k
Studier: MacBook pro retina 13
Ljud: QH-1339 & ett par rackans smidiga AirPods
Telefon: iPhone 6s plus
Skärm: ASUS 27" ROG Swift PG279Q med sån där g-sync

Permalänk
Medlem

Nu menar jag såklart högre värme än specificerat / rekommenderat av diverse tillverkare osv. Mao överhettning eller på gräns till överhettning

Permalänk
Medlem

Sålänge det inte är katastrofalt, dvs att det smälter eller brinner så är nog detta som du letar efter:

Skrivet av http://en.wikipedia.org/wiki/Electromigration:

Electromigration is exacerbated by high current densities and the Joule heating of the conductor (see electrical resistance), and can lead to eventual failure of electrical components.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MuLLvaD3n:

Nu är inte jag proffs eller något men det känns ju lite som att du måste upp till ganska höga temperaturer innan något ska gå sönder. Jag satt ju och pressade min Core 2 Duo på höga temperaturer i flera år. Samma gäller mitt 480. Jag ser det lite som att det lilla som temperaturen påverkar inte är tillräckligt för att jag ska märka av det i livslängd för att jag byter ut det innan det "dör" ändå.

Men det finns säkert extremt mycket bättre guider och källor på hur det faktiskt är.

Jo precis, dock handlar detta inte bara kring vanliga end-user CPUs som vi "normala" använder oss av i vardagen. Det finns ganska mycket övrig höpresterande hårdvara där ute som är i behov av en stabiliserad och tempererad CPU för att orka vara i drift 24/7 över en lång tid.

Jag hoppas att någon har diverse artiklar eller liknande att dela med sig av, vore intressant att få fakta och resultat presenterat m.m

Permalänk
Medlem

Och varför det fungerar har med detta att göra:

Skrivet av http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity:

In general, electrical resistivity of metals increases with temperature. Electron–phonon interactions can play a key role. At high temperatures, the resistance of a metal increases linearly with temperature. As the temperature of a metal is reduced, the temperature dependence of resistivity follows a power law function of temperature.

Högre impedans gör det svårare att få igenom spänningsändringarna (1 och 0) i tid och påverkar stabiliteten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av exodeus:

Sålänge det inte är katastrofalt, dvs att det smälter eller brinner så är nog detta som du letar efter:

Skrivet av exodeus:

Och varför det fungerar har med detta att göra:

Högre impedans gör det svårare att få igenom spänningsändringarna (1 och 0) i tid och påverkar stabiliteten.

Tackar, nu har jag några fler termer i mitt förråd att nyttja vid påläsning!

Permalänk
Medlem
Skrivet av maxzzen:

Tackar, nu har jag några fler termer i mitt förråd att nyttja vid påläsning!

No problem!

Det där är på hög nivå, dvs. vad folk läser på universitet, och är en riktig djungel. Har själv inte riktigt kommit igenom det riktigt eftersom jag inte läser elektro men jag känner till ett par termer och principer.

Kort och gott så kan man säga att prestandan kontra värme inte är särskilt viktig för normal elektronik och processorer och annat ticker på i årtionden innan elektromigrering tar död på den.

Permalänk
Medlem

Det finns flera elektriska komponenter som kräver en väldigt låg värme för att fungera. Ju kallare en dator är desto bättre borde den fungera (finns givetvis en gräns nedåt också) enligt resistanslagen (fysik).

Visa signatur

Futureproofing explained
Temp "sensorers" riktiga utseende!
^Är även anledningen till att inte alla program visar samma temperatur på samma hårdvara.
Ryzen 7800x3D | TUF GAMING B650-PLUS | Asus 4070 || 8700k | Aorus gaming k3 | XFX core 650 Bronze | 1070ti | Fractal Design XL R2 |

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Curemylife:

Eeh... va? Nu tror jag du rörde om ännu mer i grytan, det enda jag kan tänka mig som fungerar bättre under något högre temperatur än 0grader celsius är batterier, självklart då inte hela redskap som drivs av värme energi.

Sorry för OffT-ish

Nej, nu är du snett på det. Både transistorer och triodrör presterar bäst vid sin arbetstemperatur. Vilken temperatur som är optimal beror helt på vilken transistor eller triod det är, men många transistorer har sin optimala effekt vid runt 40 grader.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Pan.Pan:

Det finns flera elektriska komponenter som kräver en väldigt låg värme för att fungera. Ju kallare en dator är desto bättre borde den fungera (finns givetvis en gräns nedåt också) enligt resistanslagen (fysik).

Inte alls. De flesta processorer har sin bästa långvarighetsprestanda på mellan 30-40 grader. Det brukar till och med stå i manualen vad optimal drifttemperatur är. Sen att man kyler processorer till minusgrader vid extrema och mycket kortvariga överklockningsrekord är en helt annan sak.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MuLLvaD3n:

Nu är inte jag proffs eller något men det känns ju lite som att du måste upp till ganska höga temperaturer innan något ska gå sönder. Jag satt ju och pressade min Core 2 Duo på höga temperaturer i flera år. Samma gäller mitt 480. Jag ser det lite som att det lilla som temperaturen påverkar inte är tillräckligt för att jag ska märka av det i livslängd för att jag byter ut det innan det "dör" ändå.

Men det finns säkert extremt mycket bättre guider och källor på hur det faktiskt är.

Ändå känns det som att folk inte vill köpa ens CPU eller GFX på marknad om man överklockat det. Eller åtminstone frågar om det varit överklockat.

Visa signatur

Stationär: AMD Ryzen 7 7800X3D | ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI | G.Skill 32GB DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 Neo RGB | Gigabyte 4090 Gaming OC | BeQuiet! Dark Rock 4 Pro | Samsung 980 Pro 1TB M.2 & Intel 660P 1TB M.2 | Corsair RM850x v2 White Series | Phanteks P500A D-RGB | Acer X34GS | Corsair Strafe RGB MX Silent | Razer Deathadder v.2 | Logitech PRO X 7.1
Laptop: AMD Ryzen 7 6800HS | 16GB 4800MHz DDR5 | RTX 3060 140W | 15,6" 144Hz FHD IPS 16:9

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon200213:

Nej, nu är du snett på det. Både transistorer och triodrör presterar bäst vid sin arbetstemperatur. Vilken temperatur som är optimal beror helt på vilken transistor eller triod det är, men många transistorer har sin optimala effekt vid runt 40 grader.

Så varför använder man flytande kväve för att få ner temperaturen så mycket som möjligt vid extrem överklockning?

Permalänk
Avstängd

Om du nu dunderöverklockar ditt system så kanske de håller i 8-10år.

Annars kommer de hålla i 15-20år.

Om du nu har en dator mer en 5år så är de ju knappast för att spela.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mocka:

Ändå känns det som att folk inte vill köpa ens CPU eller GFX på marknad om man överklockat det. Eller åtminstone frågar om det varit överklockat.

Nu tycker jag inte att överklockning inom rimliga gränser skadar din CPU eller GPU. Dessutom är det så lätt att göra det nu för tiden, men du går fortfarande utanför vad tillverkaren tillåter dig att göra. Sen är det också så att just ordet "överklockning" ligger kvar som ett lite mer hardcore ord. Det var mycket "farligare" att överklocka förr och det hänger fortfarande kvar ganska bra.

Sen är det inte heller bara temperaturer som spelar in när man räknar på slitage, att köra CPU'n i högre klockfrekvenser sliter också mer. Nu snackar vi såklart inte stora slitage här, men ändå.

Visa signatur

Gaming: RTX 2070 & 3770k
Studier: MacBook pro retina 13
Ljud: QH-1339 & ett par rackans smidiga AirPods
Telefon: iPhone 6s plus
Skärm: ASUS 27" ROG Swift PG279Q med sån där g-sync

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av exodeus:

Så varför använder man flytande kväve för att få ner temperaturen så mycket som möjligt vid extrem överklockning?

För att det är det enda kylmedlet starkt nog att hålla en jämn kall temperatur. Processorn överlever inte den kylan merän korta perioder, en timme, kanske max två, sen är den död.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MuLLvaD3n:

Nu tycker jag inte att överklockning inom rimliga gränser skadar din CPU eller GPU. Dessutom är det så lätt att göra det nu för tiden, men du går fortfarande utanför vad tillverkaren tillåter dig att göra. Sen är det också så att just ordet "överklockning" ligger kvar som ett lite mer hardcore ord. Det var mycket "farligare" att överklocka förr och det hänger fortfarande kvar ganska bra.

Sen är det inte heller bara temperaturer som spelar in när man räknar på slitage, att köra CPU'n i högre klockfrekvenser sliter också mer. Nu snackar vi såklart inte stora slitage här, men ändå.

Samtidigt är det lite lustigt för många processorer har redan en boost funktion som överklockar processorn automatiskt. Sen har väl en processorfamilj samma grundchip men levereras klockat i olika hastigheter? Säg att en processor finns i hastigheterna 2.8, 3.0, 3.2 och 3.4 plus att alla boostar +400Mhz. Mao om någon köper 2.8an och överklockar den till 3.8 (men stänger av boost) så kommer den ha gått lika varmt som att han köpt en 3.4 som själv boostar sig själv till 3.8. Och då borde det inte finnas grund för att CPUn slits något pga värme om han säljer 2.8an på marknad

Visa signatur

Stationär: AMD Ryzen 7 7800X3D | ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI | G.Skill 32GB DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 Neo RGB | Gigabyte 4090 Gaming OC | BeQuiet! Dark Rock 4 Pro | Samsung 980 Pro 1TB M.2 & Intel 660P 1TB M.2 | Corsair RM850x v2 White Series | Phanteks P500A D-RGB | Acer X34GS | Corsair Strafe RGB MX Silent | Razer Deathadder v.2 | Logitech PRO X 7.1
Laptop: AMD Ryzen 7 6800HS | 16GB 4800MHz DDR5 | RTX 3060 140W | 15,6" 144Hz FHD IPS 16:9

Permalänk

Lödfogar kan få utmattningsbrott efter att ha värmts upp och kylts av tillräckligt många gånger, om de är i närheten av en varm komponent, t ex en högeffektstransistor, eller möjligtvis en CPU. Vad jag vet så används inte lödfogar för CPU'n.

Visa signatur

CPU: AMD FX-8350 @ 4.7GHz | RAM: 32GB Vengeance @1600MHz | GPU: Asus HD7970 DCII Top @ 1.0/5.6 GHz | ASRock 990FX Fatal1ty | PSU: Newton R3 800W Platinum | HD: 128 GB Plextor M3 Pro, 300 GB WD Green | triple-boot: Win7-64,WinXP-32,debian-64

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Mocka:

Samtidigt är det lite lustigt för många processorer har redan en boost funktion som överklockar processorn automatiskt. Sen har väl en processorfamilj samma grundchip men levereras klockat i olika hastigheter? Säg att en processor finns i hastigheterna 2.8, 3.0, 3.2 och 3.4 plus att alla boostar +400Mhz. Mao om någon köper 2.8an och överklockar den till 3.8 (men stänger av boost) så kommer den ha gått lika varmt som att han köpt en 3.4 som själv boostar sig själv till 3.8. Och då borde det inte finnas grund för att CPUn slits något pga värme om han säljer 2.8an på marknad

Dessa "boost" funktioner är egentligen inte överklockning, även om det ibland kallas så. Processorn arbetar ju fortfarande inom de frekvenser den är gjord för.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon158432:

Dessa "boost" funktioner är egentligen inte överklockning, även om det ibland kallas så. Processorn arbetar ju fortfarande inom de frekvenser den är gjord för.

Men du missade min poäng. En processor släpps i fyra olika versioner som är olika klockade där skillnaden i MHz (ickeboost) på den långsammaste är 1GHz mot den snabbaste (boost på). Det är väl fortfarande samma CPU som släpps i fyra olika versioner?

Sen förstår jag att boost bara kickar in när man gör något aktivt med datorn men det borde ju vara nästan hela tiden.

Visa signatur

Stationär: AMD Ryzen 7 7800X3D | ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI | G.Skill 32GB DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 Neo RGB | Gigabyte 4090 Gaming OC | BeQuiet! Dark Rock 4 Pro | Samsung 980 Pro 1TB M.2 & Intel 660P 1TB M.2 | Corsair RM850x v2 White Series | Phanteks P500A D-RGB | Acer X34GS | Corsair Strafe RGB MX Silent | Razer Deathadder v.2 | Logitech PRO X 7.1
Laptop: AMD Ryzen 7 6800HS | 16GB 4800MHz DDR5 | RTX 3060 140W | 15,6" 144Hz FHD IPS 16:9

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mocka:

Men du missade min poäng. En processor släpps i fyra olika versioner som är olika klockade där skillnaden i MHz (ickeboost) på den långsammaste är 1GHz mot den snabbaste (boost på). Det är väl fortfarande samma CPU som släpps i fyra olika versioner?

Njaej. Det är samma hårdvara i grunden ja. MEN. Tillverkningen av processorer är inte 100% perfekt och några processorer blir aningen sämre. Istället för att slänga bort de sämre (men fortfarande fungerande) så säljer man dem med lägre frekvens/pris. Sen kan det vara så att marknaden efterfrågar de billigare och då tar man de bättre processorena och klockar ner dem till prestandan hos de sämre.

Anledningen till boost är enkel: för att driva de högre frekvenserna så ökas spänningen. Med den högre spänningen förbrukas mer energi. Så boost minskar strömförbrukningen (minskar ljud) eftersom du inte behöver 12 kärnor i 4GHz för att läsa på wikipedia.

Skrivet av Mocka:

Sen förstår jag att boost bara kickar in när man gör något aktivt med datorn men det borde ju vara nästan hela tiden.

Aktivt är en definitionsfråga och det du missar är att man inte använder processorn 100% hela tiden vanligen så använder jag kanske 5-10% av processorn med spikar för någon minut ibland. Så att datorn över och under klockar sig är en bra grej för vanligt användande om det fungerar bra dvs..

Permalänk
Avstängd
Skrivet av anon200213:

Nej, nu är du snett på det. Både transistorer och triodrör presterar bäst vid sin arbetstemperatur. Vilken temperatur som är optimal beror helt på vilken transistor eller triod det är, men många transistorer har sin optimala effekt vid runt 40 grader.

Men det spelar ingen roll då det är ledningarna mellan transistorerna i en CPU som flaskhalsar och de fungerar bättre under kyla.

Jag tror inte en varm CPU har så pass mycket kortare livslängd än att den inte håller runt 5 år vilket ungefär är så länge man kan ha elektronik idag innan det är dags att byta ut det till något nytt.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av gabriel15:

Men det spelar ingen roll då det är ledningarna mellan transistorerna i en CPU som flaskhalsar och de fungerar bättre under kyla.

Jag tror inte en varm CPU har så pass mycket kortare livslängd än att den inte håller runt 5 år vilket ungefär är så länge man kan ha elektronik idag innan det är dags att byta ut det till något nytt.

Broscience, men fel. Alla processorer har en optimal arbetstemperatur, och som jag sa, i alla fall för de flesta moderna intel ligger den temperaturen på mellan 30-40 grader. Det är bara för dig att ladda ner ett Tech-sheet på intel's hemsida och läsa på.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon200213:

Inte alls. De flesta processorer har sin bästa långvarighetsprestanda på mellan 30-40 grader. Det brukar till och med stå i manualen vad optimal drifttemperatur är. Sen att man kyler processorer till minusgrader vid extrema och mycket kortvariga överklockningsrekord är en helt annan sak.

Jag vet inte hur just processorer påverkas av lägre värmeförhållanden, men jag vet att koppar tex leder el bättre när den är "kall". Givetvis finns det komponenter som inte följer resistanslagarna när det kommer till just värme.

Fattade mig väldigt dumt (nyvaken). Kul med informationen!

Visa signatur

Futureproofing explained
Temp "sensorers" riktiga utseende!
^Är även anledningen till att inte alla program visar samma temperatur på samma hårdvara.
Ryzen 7800x3D | TUF GAMING B650-PLUS | Asus 4070 || 8700k | Aorus gaming k3 | XFX core 650 Bronze | 1070ti | Fractal Design XL R2 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av maxzzen:

Hej,

Är lite intresserad på just ämnet kring att värme påverkar en CPU negativt där en av effekterna kan vara försämrad livstid och sämre prestanda.
Jag vill läsa lite mer detaljerat kring detta och undrar om ni medlemmar här skulle vara så vänliga att ge lite tips med bra fakta kring detta.

Något som skulle uppskattas är tips till lite mer vetenskapliga verk eller från ställen med liknande "status" (är lite källkritisk).

Alla vet att detta är fallet, dvs värme = dåligt, men jag har svårt att finna någon riktigt bra läsning eller utredning kring detta.

//maxzzen

http://en.wikipedia.org/wiki/Electromigration
Är vad du söker.

Permalänk
Medlem
Skrivet av exodeus:

Njaej. Det är samma hårdvara i grunden ja. MEN. Tillverkningen av processorer är inte 100% perfekt och några processorer blir aningen sämre. Istället för att slänga bort de sämre (men fortfarande fungerande) så säljer man dem med lägre frekvens/pris. Sen kan det vara så att marknaden efterfrågar de billigare och då tar man de bättre processorena och klockar ner dem till prestandan hos de sämre.

Anledningen till boost är enkel: för att driva de högre frekvenserna så ökas spänningen. Med den högre spänningen förbrukas mer energi. Så boost minskar strömförbrukningen (minskar ljud) eftersom du inte behöver 12 kärnor i 4GHz för att läsa på wikipedia.

Aktivt är en definitionsfråga och det du missar är att man inte använder processorn 100% hela tiden vanligen så använder jag kanske 5-10% av processorn med spikar för någon minut ibland. Så att datorn över och under klockar sig är en bra grej för vanligt användande om det fungerar bra dvs..

Bra svar

Visa signatur

Stationär: AMD Ryzen 7 7800X3D | ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI | G.Skill 32GB DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 Neo RGB | Gigabyte 4090 Gaming OC | BeQuiet! Dark Rock 4 Pro | Samsung 980 Pro 1TB M.2 & Intel 660P 1TB M.2 | Corsair RM850x v2 White Series | Phanteks P500A D-RGB | Acer X34GS | Corsair Strafe RGB MX Silent | Razer Deathadder v.2 | Logitech PRO X 7.1
Laptop: AMD Ryzen 7 6800HS | 16GB 4800MHz DDR5 | RTX 3060 140W | 15,6" 144Hz FHD IPS 16:9

Permalänk
Medlem

Vissa throttlar ju över en viss temp.

Visa signatur

| Fractal Design XL R2| 2x Gigabyte 680 Gtx@1254/7300mhz | Asrock Z77 OC Formula | 3570k@4.5ghz(1.36v) & Phanteks PH-TC14PE | 16gig hyperx beast series@2133mhz | Fractal Design Newton R2, 1000W 80+ | Samsung SSD Basic 840-Series 512GB | 2TB Toshiba 7200rpm SATA6 | 9x Scythe Glide Stream 2000rpm | 2x Bitfenix Recon Fan Controller | BenQ 27'' XL2720T 120Hz + Dell UltraSharp 27" U2713HM IPS 2560x1440 | Sennheiser HD595

Permalänk
Skrivet av Curemylife:

Eeh... va? Nu tror jag du rörde om ännu mer i grytan, det enda jag kan tänka mig som fungerar bättre under något högre temperatur än 0grader celsius är batterier, självklart då inte hela redskap som drivs av värme energi.

Sorry för OffT-ish

Schysst info jag fick där om batteriers användning över 0 grader 😀

Tack

Skickades från m.sweclockers.com