"Det finns idag ingen anledning att skaffa mer än 8GB RAM". Myt?

Permalänk
Medlem

"Det finns idag ingen anledning att skaffa mer än 8GB RAM". Myt?

Med hänsyn till titeln finns det säkerligen fler trådar som ställer frågan, dock blev jag personligen lite förvånad då jag demonterade min lagringsdisk och påbörjade en diskkontroll (chkdsk /r) på den. Samtidigt som jag parallellöppnade Word ryckte musen till, och det kändes som att hela systemet hängde sig i ett par sekunder, något som aldrig hänt förut. Eftersom jag givetvis anade oråd med Word-meddelandet "Kunde inte skapa arbetsfilen, kontrollera miljövariabeln", tog jag en snabbtitt i aktivitetshanteraren:

10.2GB! Blev faktiskt rätt imponerad då jag aldrig, och då menar jag aldrig, lyckats passera 4.5GB förut. Rätt kul att få använda allt minne någon gång, så det inte känns som man slängt pengarna i sjön Några andra exempel på program (då menar jag enstaka program, inte typ Firefox med 145 flikar + BF3 + GW2 + GTA4 + videoredigering av 20 parallella filmer osv) som är effektiva i sitt nyttjande av mycket minne?

Visa signatur

i7-3930K @stock | Fortfarande tillräcklig, slänger ut Windows nästa år

Permalänk
Inaktiv

Har hört att Notepad kan äta mycket minne ibland hehe

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Photoshop använder en del ram

Visa signatur

CPU: Intel i7 8700K (H2O) GPU: ASUS GeForce GTX 770 DCII OC @ 1350Mhz
RAM: 16GB DDR4 Vengeance RGB 3600Mhz Moderkort: ASUS Prime Z370-A
Burk: Fractial Design Meshify C PSU: Corsair 800W
Systemdisk: Samsung EVO 840 250GB SSD Lagringsdisk: Samsung 1TB 7200rpm
Mus: Cyborg R.A.T 5 Tangentbord: Razer Black Widow Ultimate

Permalänk
Medlem

Beror ju på vad man gör. 8GB brukar rekommenderas till en speldator.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

i7 4770k @4.3GHz | Asus z87-pro | Asus 1080 | 16GB RAM | Samsung 840 Pro 256GB | 3TB HDD| Corsair RM850
Thinkpad x60 tablet | 3GB RAM | Crucial M4 128GB
Amiga 500+, Commodore 64/128D

Permalänk
Medlem

Beror väl på vad man har datorn till... Ingen har någonsin påstått att NASA's datorer klarar sig på 8GB...

Visa signatur

Project: Perfection 2.0
OS: Microsoft Windows 11 Home | CPU: Intel Core i9 11900 | GPU: EVGA 3080 XC3 Ultra Hybrid
MB: ASUS ROG STRIX B560-I | RAM: Corsair Dominator Platinum 32GB | PSU: Corsair SF750
Chassi: Louqe Ghost S1 MK3 | SSD: Samsung 980 Pro | CPU-Kylare: Fractal Design Celsius+ S24
Bildskärm: Sony 65AG9 | Mus: Logitech G603 | Tangentbord: Corsair K63 Wireless

Permalänk
Medlem

Bara att titta på utvecklingen av datorer genom åren...
Blev nästan idiotförklarad när jag skaffade 64MB RAM... frågan vilket år.. 1996-97 kanske.
snart är ju faktiskt 64GB överkomligt i pris ($570 billigaste jag hittade).. det är en ökning på 1000 ggr på ca 16 år.

I dagens läge så har jag 8GB.. på en 7år gammal dator som har maxxat RAM-minnet.
Ska skaffa ny dator inom antagligen inom ett halvår... då blir det 16 eller 32GB.

Är inte så svårt att *spå* att framtida program och spel kommer använda mera minne.

Permalänk
Medlem

ja alltså den där Windows-diskkontroll käkar väl upp allt ram som finns tillgängligt, hur mycket bättre det går för det, vet jag dock inte.

så om ditt primära användningsområde är att köra checkdisk, så kan du stoppa i mer ram än vad du har diskutrymme om du vill.
Annars duger 8 finfint.

Speciellt eftersom det flesta spel idag inte ens KAN använda mer än 2 GB.

Visa signatur

| HAF932 | Ryzen 3700X @ 4,3 GHz | Gigabyte X570 Aorus Ultra | 32 GB G.Skill @ 3600 MHz | RTX 2070 @ 2 GHz | O2 + ODAC | MP600 1TB + 2x 2TB RAID 1 + 2x 2TB RAID 1 | Win10 Pro 64-bit |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Devildoll:

ja alltså den där Windows-diskkontroll käkar väl upp allt ram som finns tillgängligt, hur mycket bättre det går för det, vet jag dock inte.

så om ditt primära användningsområde är att köra checkdisk, så kan du stoppa i mer ram än vad du har diskutrymme om du vill.
Annars duger 8 finfint.

Speciellt eftersom det flesta spel idag inte ens KAN använda mer än 2 GB.

Det är möjligt men se vad som hände med grafikorten. ''2 gb är mer än tillräckligt för att maxa alla spel i 1080p i dagens läge''
Nu ligger bf3 rekomenderat på 3gb och det ryktas att gta v till pc även kommer hamna omkring 3gb.

-EDIT-
Dvs om det komer till pc

Visa signatur

Stationär: mITX 4670k GTX770 16gb RAM
Bärbar: Lenovo y50-70 4720HQ 960M 8GB RAM

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Ainok:

Det är möjligt men se vad som hände med grafikorten. ''2 gb är mer än tillräckligt för att maxa alla spel i 1080p i dagens läge''
Nu ligger bf3 rekomenderat på 3gb och det ryktas att gta v till pc även kommer hamna omkring 3gb.

-EDIT-
Dvs om det komer till pc

Det är ju inte VRAM det pratas om... För övrigt så fungerar 8GB RAM galant till alla spel idag men det gör inte 4GB till några enstaka spel som Battlefield 3, hur det blir i framtiden får vi se.

Visa signatur

Den digitala högborgen: [Fractal Design Meshify C] ≈ [Corsair RM850x] ≈ [GeForce RTX 3080] ≈ [AMD Ryzen 7 7800X3D ≈ [Noctua NH-U14S] ≈ [G.Skill Flare X5 32GB@6GHz/CL30] ≈ [MSI MAG B650 TOMAHAWK] ≈ [Kingston Fury Renegade 2 TB] ≈

Permalänk
Medlem

uzanar, jag pratade inte om vram, jag tog bara grafikkorten som ett exempel på att alla säger att x antal gb ram och x antal gb vram och x antal gb lagring räcker, sedan går det ett år och det räcker inte på långa vägar. Kommer ihåg när dual core processor ko och alla trodde de skulle räcka i 5-6 år. Sen kom quad.

Visa signatur

Stationär: mITX 4670k GTX770 16gb RAM
Bärbar: Lenovo y50-70 4720HQ 960M 8GB RAM

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ainok:

Det är möjligt men se vad som hände med grafikorten. ''2 gb är mer än tillräckligt för att maxa alla spel i 1080p i dagens läge''
Nu ligger bf3 rekomenderat på 3gb och det ryktas att gta v till pc även kommer hamna omkring 3gb.

-EDIT-
Dvs om det komer till pc

Dock tvivlar jag faktiskt på att du behöver 3GB för 1080p. Kanske krävs det för att "maxa" spelen men inte
för att få 1920x1080 upplösning. Rekommenderade inställningarna är aldrig "max"

Sedan vll jag bara påpeka att i alla spel jag spelat som har "rekommenderat" inställningar
för viss hårdvara har varit helt fel, en del har jag kunnat köra mycket högre inställningar
än vad dom säger (med 60fps då) och en del helt åt motsatt håll, alltså har jag inte
kunnat spela på de inställningarna jag skall kunna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Q4Rspwn:

Med hänsyn till titeln finns det säkerligen fler trådar som ställer frågan, dock blev jag personligen lite förvånad då jag demonterade min lagringsdisk och påbörjade en diskkontroll (chkdsk /r) på den. Samtidigt som jag parallellöppnade Word ryckte musen till, och det kändes som att hela systemet hängde sig i ett par sekunder, något som aldrig hänt förut. Eftersom jag givetvis anade oråd med Word-meddelandet "Kunde inte skapa arbetsfilen, kontrollera miljövariabeln", tog jag en snabbtitt i aktivitetshanteraren:

http://forumbilder.se/CFHBL/28gb.png

10.2GB! Blev faktiskt rätt imponerad då jag aldrig, och då menar jag aldrig, lyckats passera 4.5GB förut. Rätt kul att få använda allt minne någon gång, så det inte känns som man slängt pengarna i sjön Några andra exempel på program (då menar jag enstaka program, inte typ Firefox med 145 flikar + BF3 + GW2 + GTA4 + videoredigering av 20 parallella filmer osv) som är effektiva i sitt nyttjande av mycket minne?

När jag hade 8 GB RAM och körde skyrim med alla mina moddar + enbhost (som utökar hur mycket minne skyrim kan använda) låg det på cirka 5 GB och windows skrek att minnet var slut. 8 GB till fick windows att hålla mun

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Dock tvivlar jag faktiskt på att du behöver 3GB för 1080p. Kanske krävs det för att "maxa" spelen men inte
för att få 1920x1080 upplösning. Rekommenderade inställningarna är aldrig "max"

Sedan vll jag bara påpeka att i alla spel jag spelat som har "rekommenderat" inställningar
för viss hårdvara har varit helt fel, en del har jag kunnat köra mycket högre inställningar
än vad dom säger (med 60fps då) och en del helt åt motsatt håll, alltså har jag inte
kunnat spela på de inställningarna jag skall kunna.

Ja,ja det har du helt rätt i Jag är inte ett dugg orolig inför bf4 och jag är rätt säker på att jag klarar av ultra/high i 1080p Men ändå, spelen blir snabbt mer och mer krävande

Visa signatur

Stationär: mITX 4670k GTX770 16gb RAM
Bärbar: Lenovo y50-70 4720HQ 960M 8GB RAM

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon99339:

Har hört att Notepad kan äta mycket minne ibland hehe

Haha, jag testade öppna en log-file från en av mina webbservrar en gång i tiden.
Tänkte inte på att filen var 10gb stor, med bara text .. Notepad ++ låste hela datorn när resurserna tog slut!

On: Photoshop kan använda en hel del med stora bilder och mycket igång samtidigt.
Vill även säga att Cinema kan käka en hel del ..

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av krilleoh:

Haha, jag testade öppna en log-file från en av mina webbservrar en gång i tiden.
Tänkte inte på att filen var 10gb stor, med bara text .. Notepad ++ låste hela datorn när resurserna tog slut!

On: Photoshop kan använda en hel del med stora bilder och mycket igång samtidigt.
Vill även säga att Cinema kan käka en hel del ..

Haha

Topic: Kan säga att även jag hör till skaran som inte sätter i mindre än 16GB RAM om jag får välja. Det känns helt enkelt dumt att kompromissa.

Står i signaturen vad jag kör med.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon99339:

Haha

Topic: Kan säga att även jag hör till skaran som inte sätter i mindre än 16GB RAM om jag får välja. Det känns helt enkelt dumt att kompromissa.

Står i signaturen vad jag kör med.

Skickades från m.sweclockers.com

Samma lika här, fläskade på ordentligt när jag byggde en burk för 1 år sedan. Var billigt då, varför snåla

Visa signatur

It is impossible to defeat an ignorant man in an argument.
William G. McAdoo
My definition of an expert in any field is a person who knows enough about what's really going on to be scared.
P. J. Plauger, Computer Language, March 1983

Permalänk
Medlem

Jag använder mer än 8 GB RAM, har diskuterat detta i andra trådar men kort sagt finns det absolut anledning att skaffa mer än 8 GB RAM om man har möjligheten.

Visa signatur

11600K@5.1 GHz + 32GB Corsair Vengeance RGB PRO 3200@3400 MHz + MSI RTX 2080 Super Gaming X Trio +
WDC Blue SN550 1TB + Black OEM SN730 500GB + Kingston A1000 480GB + A2000 500GB + NV2 1TB + 2TB R10 + RGB most of THE THINGS! + Corsair 4000D Airflow + 2*ZyXEL NSA326 2*3TB @ R1 + Netgear RN2100 4*3TB @ R10 + RN204 4*4TB @ R5 + Synology DS216j 2*4TB @ SHR R1 + DS418 4*8TB @ SHR R6
| tmp: R5 3600@4.2 GHz + 32GB 2666@3066MHz + 1060 6GB@2100/4500MHz + 1 TB NV2 & 512GB SN730

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon99339:

Har hört att Notepad kan äta mycket minne ibland hehe

Skickades från m.sweclockers.com

240MB logfil från en IRC-kanal käkade 508MB minne när jag öppnade den i notepad.

Visa signatur

i7 8700k @ 4.7GHz | NH-L12 | ASUS Z270i ROG Strix Gaming | EVGA 1080 FTW | 32GB Corsair Vengeance 3000MHz | Samsung 970 Evo M.2 500GB, 840 250GB, Crucial MX500 2TB | Loque Ghost S1 | XB271HU | QX2710 | U2412M | U2719D | Filco Majestouch 2 MX Brown TKL

Permalänk
Medlem

Prova sitta och CAD'a, jag är glad att jag har 16GB

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Ja, det är verkligen bara en fråga om behov. Jag är konstant över 16GB när jag renderar, och har ett par gånger slagit i 32GB-taket.

Visa signatur

CyberpowerPC Tracer III EVO: i7-9750H | GTX 1660 Ti | 16GB | 1250GB SSD

Permalänk
Medlem

8gb är nog helt dugligt sålänge de är någorlunda snabba i cl osv. men minne är ju så billigt så varför inte go nuts om man endå köper. dock är ju risken då att du får sämre cl, typ 9-10. usch. Dock kommer ju ddr4 snart så köp inga ddr3!

Visa signatur

Asrock x570m Pro - AMD 3700x - Sapphire 5700XT Nitro+ 8GB - CM Hyper 212 black edition - Corsair Vengeance 16GB DDR4 3200MHz - Samsung 960 EVO M.2 250GB SSD - Samsung 970 Pro 512GB - Fractal Design Define Mini C Window- Acer 27" XF270HU WQHD 144Hz - OPO 7T + massa annat kul

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mordrana:

8gb är nog helt dugligt sålänge de är någorlunda snabba i cl osv. men minne är ju så billigt så varför inte go nuts om man endå köper. dock är ju risken då att du får sämre cl, typ 9-10. usch. Dock kommer ju ddr4 snart så köp inga ddr3!

Det är väl lite att ta i att säga att DDR4 kommer snart och att avråda från DDR3.
Det är inte direkt som att det kommer vara bakåtkompatibelt, något år med DDR3 har vi kvar och befintliga datorer kommer fortfarande att må bättre av mer RAM.

Visa signatur

11600K@5.1 GHz + 32GB Corsair Vengeance RGB PRO 3200@3400 MHz + MSI RTX 2080 Super Gaming X Trio +
WDC Blue SN550 1TB + Black OEM SN730 500GB + Kingston A1000 480GB + A2000 500GB + NV2 1TB + 2TB R10 + RGB most of THE THINGS! + Corsair 4000D Airflow + 2*ZyXEL NSA326 2*3TB @ R1 + Netgear RN2100 4*3TB @ R10 + RN204 4*4TB @ R5 + Synology DS216j 2*4TB @ SHR R1 + DS418 4*8TB @ SHR R6
| tmp: R5 3600@4.2 GHz + 32GB 2666@3066MHz + 1060 6GB@2100/4500MHz + 1 TB NV2 & 512GB SN730

Permalänk
Medlem

Jag tycker (som alltid) det slarvas för mycket med användningen av GB. Folk inse att GB och gb inte har samma betydelse.
Det innebär Gigabyte respektive gigabit och som jag verkligen hoppas alla vet i tråden är bit och Byte inte samma sak.

onT: 8GB ram räcker duger utmärkt för en normal speldator förutsatta att du inte har 50 program uppe däribland BF3, FC3 och Crysis 3.

Visa signatur

Citera för svar!

Permalänk
Medlem

Fördubblas RAM-minnet vartannnat år ??
antingen så stämmer det eller är iaf inärheten.

1997 64MB
1998
1999 128MB
2000
2001 256MB
2002
2003 512MB
2004
2005 1GB
2006
2007 2GB
2008
2009 4GB
2010
2011 8GB
2012
2013 16GB (dagens standard) <-- dumsnålt att köpa mindre.
2014
2015 32GB
2016
2017 64GB
2018
2019 128GB

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Alpha77:

Fördubblas RAM-minnet vartannnat år ??
antingen så stämmer det eller är iaf inärheten.

1997 64MB
1998
1999 128MB
2000
2001 256MB
2002
2003 512MB
2004
2005 1GB
2006
2007 2GB
2008
2009 4GB
2010
2011 8GB
2012
2013 16GB (dagens standard) <-- dumsnålt att köpa mindre.
2014
2015 32GB
2016
2017 64GB
2018
2019 128GB

128GB hade ju inte suttit fel, hmm.

Visa signatur

Delid 3770k@5.9GHz, Mpower, 32GB Corsair Dominator@2600MHz/CL10
XFire 390x@1335/1750, Carbide 540 AIR
E34 S36B38Turbo 897WHP

Permalänk
Skrivet av simon253:

Jag tycker (som alltid) det slarvas för mycket med användningen av GB. Folk inse att GB och gb inte har samma betydelse.
Det innebär Gigabyte respektive gigabit och som jag verkligen hoppas alla vet i tråden är bit och Byte inte samma sak.

Gb står för gigabit, gb är bara slarv eftersom inget SI-prefix förkortas till ett litet g.

När vi ändå är petiga alltså

Visa signatur

| Mobo: B550 AORUS ELITE V2 | CPU: Ryzen 5600x | RAM: 32GB @ 3600MHz | GPU: Asus GTX 1070 ROG| |PSU:RM750x | Chassi: Fractal Design Define R5 | SSD: OCZ Vertex3 120GB + Force GT 240GB | HDD: 6TB | Skärm: Foris FS2333 | |Ljud: Xonar Essence STX |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Q4Rspwn:

Med hänsyn till titeln finns det säkerligen fler trådar som ställer frågan, dock blev jag personligen lite förvånad då jag demonterade min lagringsdisk och påbörjade en diskkontroll (chkdsk /r) på den. Samtidigt som jag parallellöppnade Word ryckte musen till, och det kändes som att hela systemet hängde sig i ett par sekunder, något som aldrig hänt förut. Eftersom jag givetvis anade oråd med Word-meddelandet "Kunde inte skapa arbetsfilen, kontrollera miljövariabeln", tog jag en snabbtitt i aktivitetshanteraren:

http://forumbilder.se/CFHBL/28gb.png

10.2GB! Blev faktiskt rätt imponerad då jag aldrig, och då menar jag aldrig, lyckats passera 4.5GB förut. Rätt kul att få använda allt minne någon gång, så det inte känns som man slängt pengarna i sjön Några andra exempel på program (då menar jag enstaka program, inte typ Firefox med 145 flikar + BF3 + GW2 + GTA4 + videoredigering av 20 parallella filmer osv) som är effektiva i sitt nyttjande av mycket minne?

Har aldrig varit en myt. Dock så har folk köpt 16GiB ibland där inte halva av detta användes. Likadant där många köpte nätdelar på 1200W för att sedan bara köra single kort.

Klart finns det ändamål med 32GiB, likaså med 8+ kärnor eller SPARC processorer. Men jag personligen tycker lite synd när folk köper 16GiB minne och har inte ens dynamisk RAM disk igång och det lilla de använder datorn till slutar på högsta 5GiB använding.

Personligen så sitter mitt minimum kvar på 8GiB, men oftast på grund av att när jag väl kör igång så får jag memory dumps på ~3GiB sedan med dynamisk RAM disk så slutar det att man vanligtvis sitter på 6GiB använding konstant.

Eclipse är en pojke som också glufsar sig åt minne. Med lite tweaks så idlar eclipse på 700MiB och detta med agressiv GC

Visa signatur

Arch - Makepkg, not war -||- Gigabyte X570 Aorus Master -||- GSkill 64GiB DDR4 14-14-15-35-1T 3600Mhz -||- AMD 5900x-||- Gigabyte RX6900XT -||- 2x Adata XPG sx8200 Pro 1TB -||- EVGA G2 750W -||- Corsair 570x -||- O2+ODAC-||- Sennheiser HD-650 -|| Boycott EA,2K,Activision,Ubisoft,WB,EGS
Arch Linux, one hell of a distribution.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Commander:

Eclipse är en pojke som också glufsar sig åt minne. Med lite tweaks så idlar eclipse på 700MiB och detta med agressiv GC

Mmm, java och dylikt käkar minne till frukost. Minecraft är nästan fånigt ibland, en server-process kan behöva löjligt mycket minne för att inte GC ska lagga allt lite då och då. Även om det har blivit bättre

Jag håller väl med om att det inte finns någon anledning till att köpa mindre än 16 GB egentligen. Har man fyra minnesplatser som var för sig max tar 8 GB så känns det trevligt att köpa max-storleken, behöver man max minne framöver behöver man inte slänga moduler.

Nyare windows är liksom linux bättre på att använda oanvänt minne till disk-cache etc. Så minne är eg aldrig "oanvänt" om man har ett intelligent kodat OS.

Visa signatur

--
A shark on whiskey is mighty risky, but a shark on beer is a beer engineer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av simon253:

Jag tycker (som alltid) det slarvas för mycket med användningen av GB. Folk inse att GB och gb inte har samma betydelse.
Det innebär Gigabyte respektive gigabit och som jag verkligen hoppas alla vet i tråden är bit och Byte inte samma sak.

onT: 8GB ram räcker duger utmärkt för en normal speldator förutsatta att du inte har 50 program uppe däribland BF3, FC3 och Crysis 3.

Jag har personligen inte särskilt mycket poblem med folk som slarvar med lite SI-enheter, Särskilt när det inte finns någon förväxling med andra gällande enheter. Och om man nu skall prata korrekthet så är väl ändå GiB bättre, elller så struntar man i att avrunda till 4GB.

Jag tycker personligen att det är fem resor värre med folk som har konstig meningsbyggnad, inte börjar meningar med versaler, byter sätt att styckeindela halvvägs in i ett inlägg, skriver saker som "mej" och "sej" i texter(Sej är en fisk), tappar bort prepositioner, inte kommaterar ordentligt och mycket annat. Därmed inte sagt att det är hemskt eller alltför slarvigt, det är mest ganska irriterande.

Angående RAM-frågan: Det finns i dagsläget massor av anledningar att skaffa mer än 8GiB RAM. Det som de flesta klassar som normalt användande gör kanske inte att du använder upp alla åtta gB men jag kan se massor av situationer där fler gb minne kan komma till användning. Handskas du med stora filer så är det väldigt lätt att fylla upp sitt minne.

Visa signatur

Raven RV02-e // 2500k@4.5GHz // 16GB 1866MHz // Sapphire 390// AX1200 // Silver Arrow // AsRock p76 E4 Gen 3 // Majestouch 2, bruna // 128GB Crucial m4 som systemdisk, 2TB WD Green som lagring och BX100 250GB för spel // ATH-m50x

AW 14
"Citera" för svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av HugSeal:

Jag har personligen inte särskilt mycket poblem med folk som slarvar med lite SI-enheter, Särskilt när det inte finns någon förväxling med andra gällande enheter. Och om man nu skall prata korrekthet så är väl ändå GiB bättre, elller så struntar man i att avrunda till 4GB.

Jag tycker personligen att det är fem resor värre med folk som har konstig meningsbyggnad, inte börjar meningar med versaler, byter sätt att styckeindela halvvägs in i ett inlägg, skriver saker som "mej" och "sej" i texter(Sej är en fisk), tappar bort prepositioner, inte kommaterar ordentligt och mycket annat. Därmed inte sagt att det är hemskt eller alltför slarvigt, det är mest ganska irriterande.

"Mej" och "Sej" står båda med i Svenska Akademiens ordlista och innebär "Mig" och "Sig".
Ska tänka på det du säger även om jag redan försöker ha bra meningsuppbyggnad, börja med versaler etc.

Visa signatur

Citera för svar!