Permalänk
Medlem

CPU-Fläkt för AMD FX-8350 8 4.0GHz

Hej

Jag köpte nyligen nya datorkomponenter, allt fungerar bra men har ett problem. Min CPU-Fläkt (CPU: AMD FX-8350 8 4.0GHz Black Edition) låter väldigt mycket när jag spelar spel, t.ex CS:GO eller Anno 1404. Då drar CPU-fläkten igång ordentligt och blir bullrigt i rummet. Jag använder kylaren som jag fick med CPU'n (stock-kylaren).

Är det lönt att försöka dra ner fläktvarven(kan skada CPUn??) med något program eller ska jag helt enkelt köpa ny CPU-fläkt? Känns konstigt att det ska låta så mycket med CPU-fläkten som man får med.

Om jag ska köpa ny, vet ni någon bra kylare för denna CPU som är tyst? Passiv kylare vore jättebra men ej säker på att det är stabilt och kyler bra.

Tips uppskattas

Mvh

Permalänk
Medlem

Hej!

En kylare som jag alltid rekommenderar är Cooler Masters Hyper 212 Evo. Den kostar 250-300 kr och är extremt prisvärd. Din dator kommer bli tystare och processorn kommer gå med lägre temperatur.

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=1008748

Visa signatur

Chassi: Parvum S2.0 CPU: I7 3770k @4.6 GHz Watercooled RAM: Corsair LP 16 GB 1600 MHz GPU:ASUS GTX 980 Ti @1.3 GHz Moderkort: ASUS Maxiumus V Gene PSU: Corsair RM750 Lagring: Samsung 840 EVO 250GB + 850 EVO 250GB Ljudkort: Asus Xonar U7

Kringutrustning: Logitech G402, Logitech UltraX, Logitech G35, BenQ XL2430T

Permalänk
Medlem

Tack för svar.

Tror du det finns någon passiv kylare som kan fungera?

Permalänk
Medlem

Det finns det säkert, men en passiv kylare som klarar av en fx-8350 kostar säkert 5-600+.

Visa signatur

Chassi: Parvum S2.0 CPU: I7 3770k @4.6 GHz Watercooled RAM: Corsair LP 16 GB 1600 MHz GPU:ASUS GTX 980 Ti @1.3 GHz Moderkort: ASUS Maxiumus V Gene PSU: Corsair RM750 Lagring: Samsung 840 EVO 250GB + 850 EVO 250GB Ljudkort: Asus Xonar U7

Kringutrustning: Logitech G402, Logitech UltraX, Logitech G35, BenQ XL2430T

Permalänk
Medlem

http://cdon.se/hemelektronik/thermalright_macho_rev_a_black%2...

Denna ska tydligen fungera utan fläkt, passiv.

Visa signatur

Chassi: Parvum S2.0 CPU: I7 3770k @4.6 GHz Watercooled RAM: Corsair LP 16 GB 1600 MHz GPU:ASUS GTX 980 Ti @1.3 GHz Moderkort: ASUS Maxiumus V Gene PSU: Corsair RM750 Lagring: Samsung 840 EVO 250GB + 850 EVO 250GB Ljudkort: Asus Xonar U7

Kringutrustning: Logitech G402, Logitech UltraX, Logitech G35, BenQ XL2430T

Permalänk
Medlem

Det är ok, om det fungerar bra. Vet du någon som garanterat kan kyla den bra?

Permalänk
Medlem

Noctua NH-D14 är en riktigt bra kylare, inte så dyr heller.

Permalänk
Hjälpsam

Kör inte passivt, en bra kylare är nästan ljudlös.
Har du Asus moderkort kan du aktiver Qfan i BIOS det gör datorn tystare, fläkten drar bara på när det behövs.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem

Tack för svar allesammans.

Håller du med föregående post om att "Noctua NH-D14" är en bra kylare? Viktigast för mig är att den är riktigt tyst. Jag har Asus moderkort, men nu är fläkten bara på om det behövs antar jag, är jag i skrivbordsläge så låter den inte så jättemycket.

Har du annars exempel på en bra kylare som är nästan ljudlös?

Permalänk
Medlem
Skrivet av XZ54321:

Tack för svar allesammans.

Håller du med föregående post om att "Noctua NH-D14" är en bra kylare? Viktigast för mig är att den är riktigt tyst. Jag har Asus moderkort, men nu är fläkten bara på om det behövs antar jag, är jag i skrivbordsläge så låter den inte så jättemycket.

Har du annars exempel på en bra kylare som är nästan ljudlös?

Be-Quiet Dark Rock Pro 2, Noctua NH-D14, Phanteks PH-TC14PE och Thermalright Silver Arrow SB-E. Skittysta och kyler grymt hela bunten.

Silverstone Heligon HE02 om det ska vara helt passivt. Dock inget jag skulle köra på när det finns ohörbara aktiva kylare.

Visa signatur

Spela Swemantle! Du vet att du vill.

Ibland har jag fel, men då är det någon annans fel.

Permalänk
Avstängd
Permalänk
Skrivet av LemonIllusion:

Be-Quiet Dark Rock Pro 2, Noctua NH-D14, Phanteks PH-TC14PE och Thermalright Silver Arrow SB-E. Skittysta och kyler grymt hela bunten.

Silverstone Heligon HE02 om det ska vara helt passivt. Dock inget jag skulle köra på när det finns ohörbara aktiva kylare.

Skrivet av XZ54321:

Tack för svar allesammans.

Håller du med föregående post om att "Noctua NH-D14" är en bra kylare? Viktigast för mig är att den är riktigt tyst. Jag har Asus moderkort, men nu är fläkten bara på om det behövs antar jag, är jag i skrivbordsläge så låter den inte så jättemycket.

Har du annars exempel på en bra kylare som är nästan ljudlös?

LemonIllusion gav precis väldigt bra tips på kylare. Satsa hellre på det och säkra dig för överklockning samt tyst & sval processorkylning.

Visa signatur

Mitt kärnkraftverk
|Asus PRIME-B350-PLUS|PH-TC14PE_OR|Ryzen 5 1400@3890MHz|Vega 56@Vega64bios |Corsair 2x4GB 3200MHz|Corsair TX 650w Bronze|CM Storm Enforcer|AOC G2460PF / 24"144Hz FreeSync|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Arvidbergstedt:

Eeeh, det beror på luftflödet i chassit. Din cpu skapar mycket värme och belastar du den länge så har jag svårt att tro att den där klarar det om du inte har bra luftflöde i chassit.

Köp en aktiv istället och ha den på tyst. 1000 ggr bättre och du hör den bara om hela datorn är knäpptyst och du försöker sova på natten.

Skrivet av XZ54321:

Tack för svar allesammans.

Håller du med föregående post om att "Noctua NH-D14" är en bra kylare? Viktigast för mig är att den är riktigt tyst. Jag har Asus moderkort, men nu är fläkten bara på om det behövs antar jag, är jag i skrivbordsläge så låter den inte så jättemycket.

Har du annars exempel på en bra kylare som är nästan ljudlös?

noctua nh-d14 är i princip bäst i världen om man har plats. Tystheten kan du ju själv ställa in.

En kylare för 250 kronor räcker dock lika bra om du inte ska överklocka mycket och är lika tyst.

Visa signatur

| Fractal Design XL R2| 2x Gigabyte 680 Gtx@1254/7300mhz | Asrock Z77 OC Formula | 3570k@4.5ghz(1.36v) & Phanteks PH-TC14PE | 16gig hyperx beast series@2133mhz | Fractal Design Newton R2, 1000W 80+ | Samsung SSD Basic 840-Series 512GB | 2TB Toshiba 7200rpm SATA6 | 9x Scythe Glide Stream 2000rpm | 2x Bitfenix Recon Fan Controller | BenQ 27'' XL2720T 120Hz + Dell UltraSharp 27" U2713HM IPS 2560x1440 | Sennheiser HD595

Permalänk
Medlem
Skrivet av XZ54321:

Tack för svar allesammans.

Håller du med föregående post om att "Noctua NH-D14" är en bra kylare? Viktigast för mig är att den är riktigt tyst. Jag har Asus moderkort, men nu är fläkten bara på om det behövs antar jag, är jag i skrivbordsläge så låter den inte så jättemycket.

Har du annars exempel på en bra kylare som är nästan ljudlös?

Har du kikat på Noctuas nya NH-U12S och NH-U14S? Jag skulle gissa att de båda är tystare än NH-D14, eftersom en av NH-D14s fläktar är en http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=516338. Den är INTE tyst när den väl varvar igång kan jag lova. Den har ett riktigt jobbigt "wooosh"-ljud på högre varv. Har en sådan som chassifläkt och det är utan tvekan den mest högljudda delen i hela burken, även med low-noise adapter.

Jag var i din sits för några veckor sedan och jag chansade på en NH-U12S, och den visade sig verkligen vara knäpptyst i jämförelse med min NF-P14 FLX. Däremot är det mycket möjligt att NH-D14 kyler ett par grader bättre, men om ljudnivå är högsta prio skulle jag starkt rekommendera NH-U12S/NH-U14S.

Visa signatur

Burk: 4770k, 970, 16GB, BenQ BL2411PT
Ljud: O2/ODAC, DT 150, Fidelio X1, DT 770, Sony XB1000/700/500, Koss Porta Pro
Gamla Bettan [RIP]: XP2500+ @ ~2.0Ghz • FIC Radeon 9600 Pro • Abit AN7 • 1GB OCZ

Permalänk
Medlem

Ja ljudnivån är högsta prio, CPU'n lär väl vara redan ganska snabb så har nog inte för avsikt att överklocka.

Permalänk
Medlem

Av ren nyfikenhet, vad har du för grafikkort? Normalt brukar det vara grafikkortet som låter mest.
Att ljudet ökar när du spelar är en av de vanligaste företeelserna för just grafikkort. Du kan ju testa att isolera/identifiera ljudet genom att öka varvtalet på grafikkortet eller CPU'n. En i taget så klart.

Permalänk
Medlem

Mitt grafikkort är Radeon HD 7870. Jag testade att stanna CPU-fläkten med fingret när jag spelat en 15min ungefär och då blir det tyst så det är CPU-fläkten. Jag har tittat på de fläktarna Poppu-chan skrev ovan. Verkar intressant men fortfarande lite sugen på att skaffa passiv kylare men orolig för att det inte ska räcka, är som sagt inte intresserad av överklocka CPU'n.

Permalänk

Standardfläkten går upp i 4-5000 rpm om den arbetar hårt.

Så tror verkligen att det är den och inte grafikkortet.

Jag skulle kört på en Corsair H*något* vad du nu har råd med, alla kyler väldigt bra och är VÄLDIGT tysta med rätt fläkt. (Corsair quite edition tex)

Visa signatur

APB: Reloaded <3

Permalänk
Medlem

Låter skumt, jag har själv en FX-8350 kylt av en Cooler Masters Hyper 212 Evo. Har dock ej testat medföljande kylare. Jag vet att vissa fläktar kan surra på rätt så bra men jag har aldrig hör en CPU-fläkt som låter värre än en fläkt på ett grafikkort i spel. Innan du börjar böka runt ta och kolla alla temperaturer. Enligt AMD bör man inte köra en FX-8350 över 65-ish°C typ.

Permalänk
Medlem

Jag har kollat temperaturerna flera gånger, testat sätta gfx kortets fläkt kontant till 50% också m.m. Efter spelat ungefär 15-20min så ligger GPU'n på ca 45 grader (fläktarna på auto) och CPU'n på ungefär samma temperatur, också auto (CPU-fläkten blir mycket bullrig som sagt). QFan är aktiverat per default.

Permalänk
Hjälpsam

En möjlighet är också en "ghettomoddning" man byter ut originalfläkten mot en 8 cm fläkt som man fäster i kylaren med tex buntband.
Det är nämligen fläkten som är riktigt dålig, kylaren är skaplig.
Väldigt tråkigt att det inte finns tillbehör för att byta ut fläkten, jag har letat.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av XZ54321:

Jag har kollat temperaturerna flera gånger, testat sätta gfx kortets fläkt kontant till 50% också m.m. Efter spelat ungefär 15-20min så ligger GPU'n på ca 45 grader (fläktarna på auto) och CPU'n på ungefär samma temperatur, också auto (CPU-fläkten blir mycket bullrig som sagt). QFan är aktiverat per default.

Ja, AMDs originalfläktar är hemskt hödljudda. Det är en liten 10mm tjock 70x70mm fläkt som snurrar i uppåt 6000 varv/min som mest.

Du bör inte köra passivt om du vill spela lite tyngre spel, det kommer bli för varmt om inte du drar på chassifläktarna ordentligt och då låter ju de istället.

Kör du en billig Hyper 212 Evo så är det en 25mm tjock 120x120 stor fläkt som kan snurra mycket saktare och ändå kyla mer ihop med den större kylflänsen. Den snurrar 600-1600 varv/min, kanske ligger runt 1000 i normal spel-belastning och då låter grafikkortet mer. Även i max är den rätt ok om man jämför med den lilla ilskna originalfläkten X)

Skaffar du någon av de större och dyrare dubbeltorn-kylarna så kommer det gå att kyla med mindre ljud, då de flesta har dubbla 140x140mm fläktar som snurrar i max 1200-1300 varv/min, i normalt läge kanske 800-900.

Tänk på att du får montera dessa med skruvfästen så du kan behöva ta loss moderkortet, till skillnad från snäppfästet som sitter på originalkylaren. Men det är inte så krångligt, man skruvar loss den svarta plastramen och byter mot en metallram med skruvhål bara.

Visa signatur

Shadows never sleep...
Specs: Ryzen 5600X, Powercolor Fighter RX 6700XT, ASUS B550-I ITX, 32GB 3600MHz DDR4, Bitfenix Phenom µ-ATX

Permalänk
Medlem

Det er veldig mye fokus på CPU og GPU fläkten i denne tråd, hva med resten av ditt system? Hvordan går varmen fra PSU (ut eller inn over moderkortet)? Er det mange ting i veien for luft flødet f.eks. kabler eller annet (kjører du modulær eller standard PSU)? Hvor mange fläkter har du i selve kabinettet og hvilke hastigheter kjører de i?

Passiv kjølig krever at noen annen fläkt vil ta over jobben for å flytte luft effektivt over de komponenter der ikke selve vil ha noen fläkt, dersom disse passive komponenter ikke er selve kjører på ekstremt lav effekt (produsere veldig lite egen varme). Husk også at temperaturen i rommet vil påvirke hvor effektiv kjølingen vil virke for resten av systemet.

Er ditt kabinett lyd dempet (isolering) eller av et material der ikke kan eksporterer varmen hurtig nok (metall transporterer bedre varme enn plastikk), så vil også dette bidra til at varmen vil kunne samle seg opp, dersom luft flødet ikke er hurtig nok for å trekke ut den varme luften.

Det beste er altså å ha så store fläkter som mulig i kabinettet der kan flytte luft under lav rotasjon og godt om plass mellom komponentene/kabler for å få et stille system. En effektiv PSU der i seg kan kjøre på lav effekt (for å kjøle PSU) og la varm luft gå ut fra kabinettet i stedet for over komponentene inkl CPU/GPU ville være det beste. Selve CPU og GPU burde ha en frisk luft strøm gående slik PSU ikke vil bli oppvarmet fra disse eller omvendt.

Permalänk
Medlem

Kom ihåg att de stora dubbla tornkylarna är ganska höga och oftast får man välja kylare efter chassits begränsningar. Mitt chassi rymmer t.ex NH-D14 men inte Phanteks PH-TC14PE som min fru har i sin låda.
Det brukar stå på specifikationerna till chassit.
Vad har du för chassi?

Mvh, Jakob

Visa signatur

Dator nr.1
CPU:R7 5800X GPU:RX 5700 Pulse MEM:16GiB 3600CL16 OS:Win 10 Pro Chassi:O11 Dynamic Mini
Dator nr.2
CPU:R5 1600X GPU:Powercolor RX 5600XT MEM:16GiB 3200CL16 OS:Win 10 Pro Chassi: Ghost S1 mkII, Pangea
Bärbar: Microsoft Surface Pro4

Permalänk
Medlem
Skrivet av XZ54321:

Jag har kollat temperaturerna flera gånger, testat sätta gfx kortets fläkt kontant till 50% också m.m. Efter spelat ungefär 15-20min så ligger GPU'n på ca 45 grader (fläktarna på auto) och CPU'n på ungefär samma temperatur, också auto (CPU-fläkten blir mycket bullrig som sagt). QFan är aktiverat per default.

OK, I see...
Låter som om du skulle kunna landa på samma lösning som mig med en Hyper 212 Evo. Jag läste på i över 1 månad innan jag kom till skott med mitt köp.
Som sagt så står den ut en del från moderkortet så det gäller att du har en bred låda. Också värt att tänka på är att (beroende på hur du sätter fläkten på kylaren) så kan fläkten inkräkta på första RAM-platsen. Om du bara kör 2 stickor kan du vara tvungen att ha en i första platsen närmast CPU'n. Vissa moderkort är mycket kinkiga med detta.

Permalänk
Medlem

hej, först och främst, tack allesammans för ert engagemang! uppskattas. Läst tråden och lite här och där och kommit fram till fyra alternativ.

Vilken av dessa fyra skulle ni säga är tystast? Den som är tystast av dessa köper jag:

Noctua NH-U12S
http://www.inet.se/produkt/6308824/noctua-nh-u12s

Noctua NH-U14S
http://www.inet.se/produkt/6308825/noctua-nh-u14s

Noctua NH-D14
http://www.inet.se/produkt/5322166/noctua-nh-d14

Cooler Master Hyper 212 EVO
http://www.inet.se/produkt/5322017/cooler-master-hyper-212-ev...

Är det allmänt så att en större fläkt med lägre varvtal låter mindre?

PS: Kommer jag behöva köpa kylpasta extern eller brukar det ingå? Och när jag tar bort nuvarande kylaren ska jag torka bort kylpastan som är redan där osv? eller hur kommer det se ut?

mvh!

Permalänk
Medlem
Skrivet av XZ54321:

hej, först och främst, tack allesammans för ert engagemang! uppskattas. Läst tråden och lite här och där och kommit fram till fyra alternativ.

Vilken av dessa fyra skulle ni säga är tystast? Den som är tystast av dessa köper jag:

Noctua NH-U12S
http://www.inet.se/produkt/6308824/noctua-nh-u12s

Noctua NH-U14S
http://www.inet.se/produkt/6308825/noctua-nh-u14s

Noctua NH-D14
http://www.inet.se/produkt/5322166/noctua-nh-d14

Cooler Master Hyper 212 EVO
http://www.inet.se/produkt/5322017/cooler-master-hyper-212-ev...

Är det allmänt så att en större fläkt med lägre varvtal låter mindre?

PS: Kommer jag behöva köpa kylpasta extern eller brukar det ingå? Och när jag tar bort nuvarande kylaren ska jag torka bort kylpastan som är redan där osv? eller hur kommer det se ut?

mvh!

Du må sjekke opp via google hvilken fläkt Noctua/Cooler Master sender med respektive løsning for å se hvordan disse fläkter er bitt testet (eng. benchmark eller review). Generelt er det slik at jo effektivere bladene/vingene på fläkten er til flytte luft, jo mindre rotasjoner pr minutt trenger fläkten til å få gjort samme arbeide og dermed også vil det gi mindre vibrasjoner (dvs støyende lyd) bortsett fra lyd fra selve luftstrømmen. Men husk på at dette avhenger også av hvordan ditt kabinett er satt sammen. Kabinettet kan også fungere som en forsterkere under visse forutsetninger (jvf med en akustisk gitar der vibrasjoner fra strengene vil bli forsterket av hulerommet i gitaren).

En annen side av saken er kvaliteten på selve kullagret spiller også inn og kan bli slitt ned over tid.

Sjekk liste for å finne en bra balanse mellom pris/kvalitet og effektivitet:

  • Størrelse på vingene og vinkel mot luftstrøm

  • Formen på vingene - kupede eller rak

  • Kullager og elektro-mekanisk motor

  • Ev. styring via PWM; variabel styring i forhold til behov; reduserer slitasje på selve motor/kullager

  • Selvsvinging/ubalanse pga av andre fläktars luftstrøm, dersom de er tett på CPU fläkten

Når det gjelder kjølepaste, så er fortsatt Artic Silve 5 blant de beste for å skape kontakt mellom CPU og kjøle tårnet. Jeg vil tro at dersom du bruker linket og leter på AS hjemmeside, så vil du også finne instruksjoner for hvordan du på beste måte fjerner gammel kjøle paste og legger på nytt. Husk bare på å bruke beskyttelse mot ESD slik du ikke vil skade hverken CPU eller andre deler på ditt moderkort.

Permalänk
Medlem

Baserat på http://youtu.be/jti5OfVRZUo, http://youtu.be/Vpsv4goSVQk, och http://youtu.be/gtaWVCgYfm8 slänger jag en röst på NH-U14S och använda medföljande low-noise adaptern för att få ner maxhastigheten till 1200 RPM. NF-A15-fläkten verkar ju gå hyfsat tyst på 1200, och om du höjer max CPU temp några grader i Qfan borde den oftast ligga på så låga varv att du i princip aldrig hör fläkten. Om du inte sitter och stresstestar och sånt.

Tänk på att 14S har ett ganska brett torn bara, som kan komma ivägen för första PCIe-platsen på vissa moderkort. Det var det enda som fick mig att välja 12S istället.

Annars skulle du ju kunna spara några slantar och chansa på en 212 EVO. Om det skulle vara så att den låter för mycket går det ju alltid att byta ut fläkten. Men jag har svårt att tro att den gör något större väsen av sig om du begränsar den till typ 1000 RPM med Speedfan, Fan Xpert eller liknande.

Noctua skickar med kylpasta. Cooler Master verkar också göra det enligt Inets bilder. Och ja, den gamla ska bort
http://www.sweclockers.com/forum/2-kylning-och-overklockning-av-processorer/578082-faq-kylpasta/

OM du har plats och är helt hundra på att dina minnen inte kommer ivägen så känns det väl iofs mest logiskt att köra på en av dubbeltornsbjässarna och lägga fläktarna på låg RPM. Ju större torn och fläktar desto lugnare fläktkurva kan man väl lägga för att få bort värmen. Phanteks PH-TC14PE borde ju isåfall fungera utmärkt. Men det är kanske lite overkill med en sådan best om man inte tänkt överklocka.

Visa signatur

Burk: 4770k, 970, 16GB, BenQ BL2411PT
Ljud: O2/ODAC, DT 150, Fidelio X1, DT 770, Sony XB1000/700/500, Koss Porta Pro
Gamla Bettan [RIP]: XP2500+ @ ~2.0Ghz • FIC Radeon 9600 Pro • Abit AN7 • 1GB OCZ

Permalänk
Medlem

Sjekk for sikkerhet skyld på nettet om disse instruksjoner stemmer eller blitt forandret siden sist jeg leste om dette!

Fra hukommelse om fjerning av gammel kjølepasta:

Først trenger du varme opp CPU gjennom å kjøre den en stund. Dette for å gjøre kjøle pasten mere flytende i sin konsistens.

Vær forsiktig når du monterer av kjøling, slik du ikke vil trekke opp selve CPU fra sokkel.

Bruk et kredittkort/plast kort til å skrape av gammel kjøle paste. Gjør dette forsiktig og helst når CPU er i sokkel, slik du ikke vil bøye noen pin på undersiden av CPU.

Bruk aceton eller noe løsningsmiddel for å rengjøre elektroniske motorer for å fjerne all ev. fett rester og støv der kan være på CPU etter du skrapet bort restene av gammel kjøling.

Legg på AS 5 i en svært liten mengde (se instruksjon) eller den kjøle paste du velger og montere tilbake kjøle elementet. Det skal ikke være noen kjøle paste rundt eller utenfor CPU når alt er blitt montert på plass, ettersom dette kan skade moderkort og nærliggende elektronikk.

Permalänk
Medlem
Visa signatur

“There will be people that are burdened by only having the capacity to see what has always been instead of what can be.
But don’t you let that burden you.”