Nvidia förbereder nytt Geforce med GK110

Vet precis vad du menar.
Satt själv på dubbla Voodoo 2 12MB kort och den avundsjuka blick man fick från de andra på LANen då man drog igång Glide i stället för DirectDraw.

Inget illa menat, men du har nog inte riktigt förstått det här. Grejen med Mantle är inte AMD's diskreta grafikkort. Både Anandtech och Semiaccurate har redan hintat om varför Mantle kan bli något riktigt stort (för AMD).

Som du förmodligen redan vet så sitter det AMD (GCN) teknik i det 2 väsentligaste spelkonsollerna. Räknar inte med Wii U eftersom den inte använder GCN. Om nu AMD har sett till att just Mantle är låg nivå API't till båda konsollerna (de är inte direkt dumma), och utvecklarna givetvis lägger en hel del krut vid utveckling av titlar för dem. Vad tror du händer när dessa titlar med lätthet konverteras över till PC-plattformen (med samma API) och förmodligen upp till 5ggr kraftfullare hårdvara (eller mer) om du har riktigt vass hårdvara. Det är ju inte så att de behöver göra om allt igen, bara små tweaks här och där möjligtvis. Och om utvecklarna vill få ut de mesta av maskinerna så blir de ju i princip tvingade att använda Mantle, eftersom det är just det som är lågnivå API't. Men detta är ju inget som AMD gått ut med officiellt än.

Så, i slutändan kan det bli så att de flesta utvecklar mot Mantle. När detta är klart gör man sedan en konvertering till DX11, vilket många här på forumet så vackert brukar kalla crappy console ports.
Och om det nu stämmer (vilket jag personligen är hyfsat övertygad om), sätter det ju Nvidia i en ganska jobbig sits.

40 000 - 45 000 sek i Sverige, ca 30 000 sek i USA (4800usd)

Är det bara jag som inte kommer köpa dom nya korten? Är seriöst nöjd med kortet jag har nu fattar inte varför de verkar som folk byter kort varje år...

En artikel från 2011:

"AMD doesn't have much faith in the idea of proprietary APIs and closed systems, bit-gamer was told out at GamesCom 2011 in Cologne yesterday.

'Propietary APIs, like those used by some of our competitors, don't work' said AMD's senior manager for desktop and fusion software, Sasa Marinkovic.

'If there's an open standard, they just don't work. OEM's don't like them and developers don't like them either.'"

http://www.bit-tech.net/news/gaming/2011/08/19/amd-proprietar...

What changed?

Känner igen det där... Hade själv Voodoo 2... f-n va gamla vi är!

Det är väl ganska enkelt, 2011 satt det inte AMD i alla konsoller på marknaden.

För att folk har olika behov?

Vissa kanske vill spela allt på max eller spela i 2560x1440 eller i 4K eller 3 skärmar eller alltid ha 120FPS eller något annat.

Hade alla väntat att köpa saker inom hårdvara och alltid varit nöjda i 4-5 år så hade vi ju inte haft några saker.

DET ÄR VI folket som driver utvecklingen framåt genom att köpa saker.

Slutar vi köpa så får dom rejäla problem.

En klassisk kappvändare av AMD helt enkelt. Nåväl, time will tell. Jag tror inte Nvidia ger sig så lätt.

Tycker det är sjukt synd, alla nissar som sitter här med FETA Graffekort och bara vill ha bättre..som använder sina kort lite till att spela i fet upplösning 3-4 timmar per dag.

Börja folda för sweclockers och gör lite skillnad! Hjälp oss upp till att bli bäst!

Ni har sjukt mycket kapacitet till att dra in sjukt mycket PPD!

Hmm läste du över huvud taget vad jag skrev? Man kan inte komma närmare hårdvaran på PC, därför att ingen av hårdvarutillverkarna eller microsoft har gjort detta möjligt hittills. Sen finns det ju andra nackdelar, ex att hårdvarutillverkarna byter ut sin hårdvaruarkitektur ungefär vartannat år. Hur menar du att de skulle utveckla till PC, som inte är så tungrott och utan stor overhead? DirectX som nu används till PC är väldigt långt ifrån ett lågnivå API med låg overhead. På konsoll däremot så utvecklar de mycket närmare hårdvaran. Dels för att det går, och dels för att man får ut mer prestanda, men största orsaken är att man vet att det är värt det eftersom konsollerna har en relativt lång livslängd jämfört med grafikkorten och deras arkitektur. De vet också exakt hur produkten kommer att fungera när den är klar (eftersom ex. alla xboxar har samma hårdvara). Jag tror knappast de som utvecklar spel till både PC och konsoll helt plötsligt skulle gå över till att utveckla mot PC i första hand. Så har det inte varit hittills och jag blir mäkta förvånad om detta helt plötsligt skulle ändras. I ett sådant scenario skulle man få ut ännu sämre prestanda på en hårdvara som redan är många ggr klenare än den på PC.

De enda ryktena som cirkulerar rör Xbone. PS4 verkar köra samma lågnivå som tidigare enligt de själva i alla fall. Sedan har jobbat vidare på utvecklignsverktyg som ska göra det lätt med portning mellan PS4 och DirectX. Hur som helst har de sagt att deras gamla lågnivå API fortfarande ska användas så det skulle betyda att de stödjer två olika API för lågnivå.

Sen är det ju inte självklart att det blir en succé även om det kommer användas i Xbox. De som utvecklar spel till både PC och Xbox måste ju fortfarande göra en version med DirectX om de faktiskt vill sälja några spel till PC. Det är ju en rätt dålig affärsidé att bara sälja spel som fungerar med de två senaste generationerna grafikkort från en tillverkare. Nvidia har ju inte alltför stor motivation att stödja Mantle. De tjänar mer på att det floppar på PC eftersom det kommer ta ett par år innan de kan släppa en arkitektur som fungerar bra med det. Det lär vara för sent att designa om Maxwell för att stödja Mantle på ett bra sätt. Intel lär inte vara alltför intresserade heller och även om de gör det så är de fortfarande inte tillräckligt relevanta aktörer i spelbranschen. Som det ser ut nu är det ett spel som kommer stödja det. Sedan finns det väl tre eller fyra till på samma motor som antagligen också kommer stödja det. Det krävs lite mer än så för att det ska bli relevant på PC-marknanden. Är det lågnivå-API för Xbone så kommer det ju användas men det krävs mycket för att det faktiskt ska bli relevant på PC. Det räcker inte med att det är mycket snabbare, man måste få med sig utvecklare och Nvidia.

Man kan knappast använda samma lågnivå API som man körde till PS3, skall de använda ett lågnivå API så får de väl rätta sig efter vad tillverkaren av hårdvaran erbjuder. Ett lågnivå API till PC har efterfrågats av spelutvecklare under en lång tid enligt ex. DICE. Om det vore så att utvecklarna själva kunde slänga ihop ett, så hade det inte varit några problem, men så fungerar det ju inte. Och nej, de behöver inte alls få med sig Nvidia. Det är ju för sjutton det som är hela grejen... *suck*

För att det blir snor varmt hemma och jag vill inte ha igång datorn 24 / 7?

3x Titan tex blir ganska varmt i rummet.

För det första, vem har sagt till dig att Mantle är tungrott? Strulet med Mantle LOL? Du har ingen aning om det är struligt att jobba med eller ej. Dessutom så kommer alla som vill använda det få sjukt mycket hjälp av AMD. För det andra så om nu Mantle är lågnivå API för båda konsollerna, tror du inte utvecklarna kommer vilja använda detta för att dra nytta av deras fulla potential? Och genom att använda det, får de hög prestanda på AMD-kort till PC gratis (i princip). Du verkar tro att alla som köper konsoller är helt kravlösa och fullständigt skiter i om spelen är optimerade eller inte. Konsollspelare har nog blivit mer kräsna de med skall du se. Dessutom vill speltillverkarna självklart inte släppa titlar som känns eller ser dåliga ut, bara för att det utvecklas till konsoll. Vill bara förtydliga och säga att det jag skrivit när det gäller Mantle är inget jag kommit på själv, utan kommer dels från Anandtech och Semiaccurate. Hur som helst, tids nog får vi veta hur det blir.

Jag är i för sig bara 26.

Sony tycker om att köra på egna grejer. De har pratat mycket om PSSL, Playstastion Shader Language som är deras högnivå och sedan har de GNM som lågnivå. Inget om Mantle.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-how-the-crew...
http://www.gdcvault.com/play/1019252/PlayStation-Shading-Lang...

Anandtech skrev en rätt intressant artikel angående Mantle och där skrev de inget om Playstation 4 eller nästa generation konsoler, de skrev bara specifikt Xbox One.

Varför skulle de inte kunna ha ett eget lågnivåspråk? Sony var iblandade i utvecklingen också. Vill de ha ett eget språk så får de ett eget språk.

Klart de måste ha med sig Nvidia. Som sagt, är det en bra affärsidé att utveckla spel som fungerar på två generationer hårdvara från en tillverkare? Det är en väldigt liten del av marknaden. Så vad har utvecklarna för motivation att satsa på ett API som bara fungerar på en så liten andel hårdvara? Hade den varit utvecklad av Chronos så alla stora tillverkare var med på noterna hade det varit en helt annan sak. Nu är det två generationer grafikkort som är marknaden och då har den andra generationen inte släppts än.

AMD har hållit på med GCN ett tag nu och lär veta hur man bäst kramar ur prestanda ur tekniken. Dessutom så spelar det mindre roll för Sony vilket lågnivåspråk som användas, om inte inlärningskurvan skulle vara alltför stor. Microsoft däremot, de skulle kunna sätta sig på tvären iom bl.a DX11. Tror det är mycket därför man inte skrev nåt om Sony, utan bara tog upp microsoft hos Anand. Du kan givetvis ha rätt, men jag tror det är långsökt att de skulle använda nåt annat.

På tal om Mantle, här är 2 intressanta artiklar från Semiaccurate. Charlie Demerjian är kanske lite väl excentrisk i sina artiklar. Men det är ändå underhållande läsning. Den andra artikeln handlar inte om Mantle, utan mer om Nvidias desperation i nuläget.

http://semiaccurate.com/2013/09/30/amds-mantle-biggest-change...

http://semiaccurate.com/2013/10/05/much-nvidia-pay-origin-pc-...

Det var ju faktiskt billigare än jag tänkt mig! Jag kollade helt enkelt priset på K5000 (på mullet.se), vilket ligger på ungefär samma, och extrapolerade. Men jag ser nu att det är SDI (videocapturing etc) som kostar. K5000 utan SDI är ju relativt överkomligt på ca 16kkr.