Intel Broadwell försenas med ett kvartal

Permalänk
Medlem

Förståeligt. Intel behöver ju inte stressa direkt, med tanke på att dom har monopol på ganska många segment redan.
Att utveckla nytt bara för att utveckla nytt står inte så högt på agendan i Santa Clara kan jag tänka mig.

Å andra sidan betyder detta att jag kan köpa en 4770k med gott samvete nu.

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av teejee:

Rolig kommentar!

Tror inte ens att du vet vad ARM faktiskt gör. Du kan läsa om det här: http://www.anandtech.com/show/7112/the-arm-diaries-part-1-how...
Att Intel ska kunna döda den här mkt flexibla och extremt konkurrensdrivna industrin med 100-tals olika leverantörer/utvecklare av ARM-CPU'er anpassade för en lång rad olika ändamål är direkt löjligt. Smartphone/Tablet är inte ens ARM's största inkomstkälla.

Det finns inga som helst tecken på att Intel kommer ta några större marknadsandelar i smartphones eller icke windows-tablets. Hela Intels affärside bygger på total kontroll över platformen och att ha en tydlig roadmap för flera år framöver som alla övriga aktörer följer (Dell, HP, Acer etc). Det är då man får fördel av sin storlek. Det är knappast något som lockar Apple, Samsung, HTC, Sony etc.

Vad gäller Smartphones och Ios/Android tablet så är det tvärtom, det är själva tillverkarna av kundprodukten som bestämmer och SOC-levernatören är en komponentleverantör i mängden. Inte sannolikt att detta kommer ändras. Detta är det normala i annan industri, det är t ex BMW som har kontrollen över sin bilplatform, inte t ex Bosch som bara är en viktig underleverantör.

Och fördelarna med att ha nyare tillverkningsteknik är inte längre särskilt stor, en väloptimerad 28nm från TSMC/Samsung ger lika bra smartphone-chip som Intels 22nm.
Det är lätt att bevisa eftersom både Snapdragon 800 och Apple A7 är minst lika bra som Bay Trail T (som är ett tablet chip, deras kommande smartphone-SOC har t ex sämre GPU).

Fortfarande hösten 2013 har inte Intel funnits i en enda "flaggskeppsmobil" eller "Android/Ios flaggskeppstablet".

ARM har t ex gjort lite olyckliga designval i Cortex A15 så den drar väl mkt effekt för smartphones, men tack vara att Qualcomm och Apple har gjort bättre designval så finns det ändå mkt konkurrenstkraftiga ARM-soc'ar. Och ARM kommer säkert dra mkt lärdom av detta och ha mer lämpliga kärnor framöver. Så Intel har flera olika konkurrenter i ARM-lägret.

Det är klart att Intel inte är intresserad av hela ARM marknaden, men telefoner och tablets är de intresserade av och där är det konkurrens på pappret bara. Om du kollar in nyare telefoner. Det är i princip bara qualcom som gäller utom för samsung och apple som kör eget. Så i bästa fall är det i princip tre företag. Det är knappast speciellt mycket bättre läge än på PC sidan.

Sedan så har Intel bara börjat med att satsa på detta område och de har redan paritet. Jämför det med hur länge de har försökt med GPUs och fortfarande ligger rätt bra bakom AMDs APUs.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av lastninja:

Usch då. Såg fram emot IGP-förbättringarna som broadwell ska bjuda på. Snackas om 40% bättre grafikprestanda.
Verkar nu bli lång väntan på detta så hoppas grafikdelen hinner bli ännu bättre.

Den är ju inte som ett vin som ligger och mognar. Den blir varken bättre eller sämre.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mikael07:

Yield är inte en egenskap hos en enskild CPU. Det är hur stor andel fungerande chip man lyckas tillverka. 100 st fungerande och 100 st kassa motsvarar 50% yield.

Ops my bad.. men finns det inte något program där man kan testa hur många av dina transistorer som fungerar i just din cpu?

Har för mig jag såg en sådan tråd här på swec, där folk postade sina resultat men kommer inte ihåg vad det kallas när man testar detta

Visa signatur

Sweclockers: "Parti X gör följande chockerande uttalande om vagt datorrelaterad sak Y, vad tycker ni?"
Också Sweclockers: "Påminnelse att det är inte tillåtet att diskutera politik :)"

Sweclockers: "Piratkopiering ökar, vad tycker ni?"
Också Sweclockers: "Det är förbjudet att diskutera såväl piratkopiering som svenskt laglig privatkopiering :)"

Permalänk
Medlem
Skrivet av atego:

Ops my bad.. men finns det inte något program där man kan testa hur många av dina transistorer som fungerar i just din cpu?

Har för mig jag såg en sådan tråd här på swec, där folk postade sina resultat men kommer inte ihåg vad det kallas när man testar detta

Det kanske lagras i CPU'n tillsammans med annan tillverkarinfo? Minns också vagt något om detta, och att det skulle ge en (ganska vilseledande) hint om klockningspotential. Tror inte det går att mäta dock, hela grejen är att det inte ska märkas från användaren. Men du kan nog lugnt anta att 3 eller 4 kärnor är defekta om du har en 4-kärnig CPU, annars hade det blivit en 6 eller 8 core

Permalänk
Datavetare
Skrivet av teejee:

Rolig kommentar!

Tror inte ens att du vet vad ARM faktiskt gör. Du kan läsa om det här: http://www.anandtech.com/show/7112/the-arm-diaries-part-1-how...
Att Intel ska kunna döda den här mkt flexibla och extremt konkurrensdrivna industrin med 100-tals olika leverantörer/utvecklare av ARM-CPU'er anpassade för en lång rad olika ändamål är direkt löjligt. Smartphone/Tablet är inte ens ARM's största inkomstkälla.

Det finns inga som helst tecken på att Intel kommer ta några större marknadsandelar i smartphones eller icke windows-tablets. Hela Intels affärside bygger på total kontroll över platformen och att ha en tydlig roadmap för flera år framöver som alla övriga aktörer följer (Dell, HP, Acer etc). Det är då man får fördel av sin storlek. Det är knappast något som lockar Apple, Samsung, HTC, Sony etc.

Vad gäller Smartphones och Ios/Android tablet så är det tvärtom, det är själva tillverkarna av kundprodukten som bestämmer och SOC-levernatören är en komponentleverantör i mängden. Inte sannolikt att detta kommer ändras. Detta är det normala i annan industri, det är t ex BMW som har kontrollen över sin bilplatform, inte t ex Bosch som bara är en viktig underleverantör.

Och fördelarna med att ha nyare tillverkningsteknik är inte längre särskilt stor, en väloptimerad 28nm från TSMC/Samsung ger lika bra smartphone-chip som Intels 22nm.
Det är lätt att bevisa eftersom både Snapdragon 800 och Apple A7 är minst lika bra som Bay Trail T (som är ett tablet chip, deras kommande smartphone-SOC har t ex sämre GPU).

Fortfarande hösten 2013 har inte Intel funnits i en enda "flaggskeppsmobil" eller "Android/Ios flaggskeppstablet".

ARM har t ex gjort lite olyckliga designval i Cortex A15 så den drar väl mkt effekt för smartphones, men tack vara att Qualcomm och Apple har gjort bättre designval så finns det ändå mkt konkurrenstkraftiga ARM-soc'ar. Och ARM kommer säkert dra mkt lärdom av detta och ha mer lämpliga kärnor framöver. Så Intel har flera olika konkurrenter i ARM-lägret.

Dold text

Ska börja med att säga att jag håller med de flesta punkter. Tror Intel får extremt svårt att slå sig in på telefonmarknaden, anledningen är helt enkelt att Qualcomms SoC för telefoner är så pass snabba att det inte längre är flaskhalsen. Tror även att Intel får svårt på icke-windows pekplattor, men här finns det i min mening fortfarande en anledning att välja ett snabbare SoC.

Men titta på AnandTechs test av BayTrail-T, hur kan du påstå att Snapdragon 800 är jämbördig med BayTrail när den senare är 50% snabbare i saker som använder en CPU-kärna? Skillnaden är mycket mindre på saker som använder alla 4 CPU-kärnor, men för det man gör på en telefon/pekplatta så betyder 50% högre enkeltrådprestanda en enhet som i praktiken är 50% snabbare i väldigt nära 100% av de saker man faktiskt kör på en sådan enhet.

Visst är GPUn starkare i både Tegra 4 och Snapdragon 800, men peka gärna på en enda existerande Android applikation där GPU på Snapdragon 600 (eller ens på Snapdragon S4) är en flaskhals (GPUn i BayTrail ligger mellan Snapdragon 600 och Snapdragon 800).

Att BayTrail presterar så bra i enkeltrådbenchmarks tyder på att det drabbas väldigt lite av "thermal throtteling" i dessa benchmark, medan Snapdragon 800 inte alls kan hålla sina 2.3GHz om CPU är lastad mer än någon sekund! Titta på resultatet från Snapdragon 600. Notera också hur mycket bättre den 2-kärniga Snapdragon 600 kan hålla frekvensen jämfört med den 4-kärniga. Alla dessa 4-kärniga telefoner är totalt korkade, i praktiken (d.v.s i "riktiga" applikationer) så presterar 2-kärniga SoC bättre om det använder samma CPU-kärna bl.a. för man kan hålla högre frekvens utan att gå över TDP. Apple vet detta, men även Intel vet detta. BayTrail-T är designad som två st 2-kärniga moduler där man väldigt effektivt kan stänga ner 2 kärnor när de inte används (vilket i praktiken är väldigt nära 100% av tiden).

Men här håller jag ändå med dig på en punkt, 22nm är nog inte en så stor fördel ur strömförbrukningssynpunkt. Ingen Android-telefon har lyckats matcha batteritid/Wh på Motorola Razr i som kör Z2460, ett SoC baserat på Atom med 32nm process! ARMs utvecklingschef har också påpekat att sedan ~65nm så sjunker inte lägre strömförbrukningen som en direkt bieffekt av krympning, man måste göra något mer än bara krympa.

Resultaten skvallrar ändå om att Silvermont är mer strömsnål än Krait 400. Även en titta på microarkitektur pekar på att Silvermont har alla förutsättningar att vara strömsnålare än Krait 400. Silvermont är 2-wide, Krait400 är 3-wide, minnesdelen kan utföra en läsning eller en skrivning på Silvermont mot en läsning och en skrivning på Krait400 (finns flera sådana exempel). Det som är extremt imponerande är att Silvermont kan prestera så pass bra givet sin extremt simpla mikroarkitektur.

Finns inte heller något som tyder på att Merrifield (Silvermont baserat SoC för telefoner) kommer ha en långsammare GPU än BayTrail-T. Däremot så kommer Merrifield ha 1- eller 2-CPU-kärnor upp till 2.4GHz mot 2- eller 4- CPU-kärnor i BayTrail. Merrifield kommer också få integrerat LTE-modem. Ett väldigt bra LTE-modem (billigt/strömsnålt) i Merrifield jämfört med Snapdragon är nog det enda som skulle kunna ge Intel en chans på Android-telefoner, men tror att det blir svårt att rubba Qualcomm på denna punkt.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Skrivet av Skuggan74:

Den är ju inte som ett vin som ligger och mognar. Den blir varken bättre eller sämre.

Haha, nä det är inte vanligt att intel bjuder på mer godis än vad dom först väljer att utlova.
Men det finns iaf ett närliggande undantag som kan vara relevant i detta scenario:

Ett år innan Haswell releasades så gick nämligen ryktesmaskinen varm om att den kraftiga ökningen av exekveringsenheter i IGP'n (från 16EU's som bäst i IB, till 40EU's som bäst i Haswell) endast skulle användas i Ultrabook/AIO-modeller där man skulle göra en kraftig nedklockning på dessa EU's för att spara ström. Alltså att denna ökning av EU's bara skulle ge en medioker förbättring prestandamässigt, jämfört mot vad många hoppades på.
När Haswell väl skulle släppas fick man dock veta att Intel ville erbjuda både och - Strömsnåla modeller med 40 nedklockade EU's för Ultrabooks, AIO's, NUC's, etc, men att dom faktiskt nu bestämt sej för att även släppa en prestandavariant med 40 "normalklockade" EU's med högre TDP för mer kraftfulla AIO's, notebooks (i7-4850HQ) men även en topp presterande för stationära datorer (i7-4770R med 65 watt TDP).

Så vem vet. Än så länge är allt bara rykten. Kanske nått liknande repeteras igen när Intel slutligen bestämmer sej för hur många EU's den bäst presterande Broadwell-IGP'n ska få ..samt om det blir med Crystal well (128MB eDRAM), eller kanske nått ännu bättre. Jag hoppas iaf

Visa signatur

Dator: EEE901 N270/ 1GB / 20GB SSD ... Kraftigt nedbantat/tweakat Win7 x86 for speeeEED!
Facebook användare? Hatar tidslinjen? gå med i denna FB-grupp:
Undo Timeline ...med lite tur får h*lvetet ett slut!

Permalänk
Trollfabrik 🫶🏻
Skrivet av Yoshman:

Finns inte heller något som tyder på att Merrifield (Silvermont baserat SoC för telefoner) kommer ha en långsammare GPU än BayTrail-T. Däremot så kommer Merrifield ha 1- eller 2-CPU-kärnor upp till 2.4GHz mot 2- eller 4- CPU-kärnor i BayTrail. Merrifield kommer också få integrerat LTE-modem. Ett väldigt bra LTE-modem (billigt/strömsnålt) i Merrifield jämfört med Snapdragon är nog det enda som skulle kunna ge Intel en chans på Android-telefoner, men tror att det blir svårt att rubba Qualcomm på denna punkt.

Integration av 4G/LTE kommer inte till Merrifield. Det dröjer till tidigast 2015 om inte Intel drar en kanin ur hatten. Modemet till Merrifield kommer fortfarande tillverkas av TSMC, minns inte om det är på 55 nm eller 40 nm.

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Jacob:

Integration av 4G/LTE kommer inte till Merrifield. Det dröjer till tidigast 2015 om inte Intel drar en kanin ur hatten. Modemet till Merrifield kommer fortfarande tillverkas av TSMC, minns inte om det är på 55 nm eller 40 nm.

Nu är jag inte speciellt påläst om LTE-modem då det inte interesserar mig speciellt mycket, men enligt flera artiklar från juli-augusti i år, t.ex. denna så började Intel skeppa sitt XMM 7160 multiband LTE-modem i slutet av augusti. Det är detta modem som man påstår ska integresas i Merrifield, med tanke på att detta SoC ska släppas 1H 2014 (vilket då nog mer är april-maj än januari) så verkar det inte allt för otroligt att man lyckas med det.

Naturligtvis är detta bara möjligt om XMM 7160 tillverkas på 22nm redan nu, men om Intel lyckats skapa ett LTE-multiband modem som är upp tilll 12% mindre och drar runt 20-30% mindre ström än Qualcomms LTE-modem (28nm) på en 55nm eller 40nm process så har nog Intel redan vunnit racet kring LTE-modem när man väl kommer ner till 22nm...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Trollfabrik 🫶🏻
Skrivet av Yoshman:

Nu är jag inte speciellt påläst om LTE-modem då det inte interesserar mig speciellt mycket, men enligt flera artiklar från juli-augusti i år, t.ex. denna så började Intel skeppa sitt XMM 7160 multiband LTE-modem i slutet av augusti. Det är detta modem som man påstår ska integresas i Merrifield, med tanke på att detta SoC ska släppas 1H 2014 (vilket då nog mer är april-maj än januari) så verkar det inte allt för otroligt att man lyckas med det.

Naturligtvis är detta bara möjligt om XMM 7160 tillverkas på 22nm redan nu, men om Intel lyckats skapa ett LTE-multiband modem som är upp tilll 12% mindre och drar runt 20-30% mindre ström än Qualcomms LTE-modem (28nm) på en 55nm eller 40nm process så har nog Intel redan vunnit racet kring LTE-modem när man väl kommer ner till 22nm...

Jag minns ärligt talat inte alla detaljer, däremot är jag säker på att TSMC tillverkar modemet och att det således inte är integrerat i Merrifield Mycket möjligt att det är XMM 7160 som ackompanjerar Merrifield, Intel har även XMM 7260 på gång med stöd för LTE-Advanced under första halvan av 2014.

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk
Avstängd
Skrivet av lastninja:

Haha, nä det är inte vanligt att intel bjuder på mer godis än vad dom först väljer att utlova.
Men det finns iaf ett närliggande undantag som kan vara relevant i detta scenario:

Ett år innan Haswell releasades så gick nämligen ryktesmaskinen varm om att den kraftiga ökningen av exekveringsenheter i IGP'n (från 16EU's som bäst i IB, till 40EU's som bäst i Haswell) endast skulle användas i Ultrabook/AIO-modeller där man skulle göra en kraftig nedklockning på dessa EU's för att spara ström. Alltså att denna ökning av EU's bara skulle ge en medioker förbättring prestandamässigt, jämfört mot vad många hoppades på.
När Haswell väl skulle släppas fick man dock veta att Intel ville erbjuda både och - Strömsnåla modeller med 40 nedklockade EU's för Ultrabooks, AIO's, NUC's, etc, men att dom faktiskt nu bestämt sej för att även släppa en prestandavariant med 40 "normalklockade" EU's med högre TDP för mer kraftfulla AIO's, notebooks (i7-4850HQ) men även en topp presterande för stationära datorer (i7-4770R med 65 watt TDP).

Så vem vet. Än så länge är allt bara rykten. Kanske nått liknande repeteras igen när Intel slutligen bestämmer sej för hur många EU's den bäst presterande Broadwell-IGP'n ska få ..samt om det blir med Crystal well (128MB eDRAM), eller kanske nått ännu bättre. Jag hoppas iaf

Hoppas kan man ju ja.

Skickades från m.sweclockers.com