Nofan gör prispressad passiv kylare med trådflänsar för 80 W utan fläkt

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av evil_ape:

I'm no fan of Nofan... Bygger folk verkligen passivt kylda datorer? Dagens fläktar kan vara så pass tysta att det inte spelar någon större roll. Kanske om man behöver en nattduksbordsdator.

Nästa dator jag bygger kommer vara helt passiv. Det är ett måste för mig som gillar att pyssla med musikproduktion.

Permalänk
Medlem
Skrivet av €lysian:

Aha! Jag visste att jag hade sett den nånstans förut Ser väldigt...dramatisk ut.

Hahaha! Klockrent!

Visa signatur

En sann moddare blir aldrig klar.MBY är SWEC SSD Kung!
Har hängt här sedan 2002. Började modda vid P200. Har gröna datafingrar. -Och du undrar hur jag kan veta allt?!?!?

|4700K|HD7970matrix|16Gb|Seasonic x-650|WaterC DDC BIP120+MP-05|

Permalänk
Medlem

Smidigt format, lätt att få in i ett ITX-case...inte...

Permalänk
Medlem
Skrivet av MrNeikter:

Nästa dator jag bygger kommer vara helt passiv. Det är ett måste för mig som gillar att pyssla med musikproduktion.

En helt passiv dator - den ska alltså aldrig vara igång?

Visa signatur

7800X3D • 4080S • 32GB • 2TB • 1440p 165 Hz
3700X • 3070 • 32GB • 2TB • 1080p 144Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Fast har du en varm yta så får du automatiskt ett luftflöde genom fri konvektion. Då luften närmast flänsen värms upp genom värmeledning från flänsen så ändras dess densitet. Varm luft har ju som bekant lägre densitet än kall luft. Då börjar den varma luften stiga och ersätts med kall luft från omgivningen och vips så har vi ett luftflöde runt flänsen helt utan rörliga delar. Konceptet kallas som sagt fri eller naturlig konvektion och är en variant av påtvingad konvektion som man normalt har i en kylfläns. Det vill säga att man aktivt blåser på flänsen med en fläkt för att få ett luftflöde.

Sen är värmestrålning inte sällan en ickeförsumbar del av värmetransporten heller. Vi kan ta ett vanligt element för hemmabruk. De har två olika delar för det mesta. En radiator och en konvektor. Den hyfsat platta fronten kommer till största delen överföra värme via strålning. På baksidan finns däremot ofta en veckad plåt som skapar ett konvektivt flöde vilket ger cirkulation.

Sen kan man faktiskt kyla saker helt utan luftflöde och helt utan ledning men det är lite lurigt. I rymden har vi i princip vakuum. Så det går inte att leda bort någon värme till omgivningen och det finns ingen möjlighet till konvektion. Kvar finns bara strålning. Det är så man kyler utrustning ombord på satelliter. För där sitter ju också massa elektronik och processorer som blir varma. Många tänker väl att rymden är kall så det borde vara trivialt men så enkelt är det inte. Eftersom man enbart måste lita på strålning så hjälper det inte att omgivningen bara är ett par kelvin, allt måste strålas bort ändå. Och sen måste ju satelliten belysas av solen också så den för ström varpå den värms upp kraftigt av solen. Jag vet att första Mass Effect-spelet gjorde en grej av det när de gick igenom svårigheterna att kyla laservapen på Normandy.

Edit: stavfel

Strålningen har en betydande roll över 1000 grader. Det var tumregeln jag lärde mig i skolan. Alltså är just strålning försumbar vid låga temperaturer (cpu-kylare och radiatorer).

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Entusiast
Skrivet av ingenjören:

Strålningen har en betydande roll över 1000 grader. Det var tumregeln jag lärde mig i skolan. Alltså är just strålning försumbar vid låga temperaturer (cpu-kylare och radiatorer).

Skickades från m.sweclockers.com

Då lärde du dig fel. Till exempel kan man enkelt räkna ut att det är strålning som är den betydande värmetransporten då en sjö fryser en vinternatt. Sen finns det en anledning till att det heter just radiator. Du kan själv räkna på hur stor värmestrålningen blir om ett element har en temperatur på 40-50 grader och en emissivitet på 0,9. Jag får siffrorna till någonstans mellan 100 och 200 watt per kvadratmeter rakt av om man utgår från en siktfaktor på ett. Du kan alltså inte försumma strålningen ens vid lägre temperaturer. När det kan försummas beror mer på design än temperatur. I fallet datorkylare med massa tätt sittande kylflänsar så blir effekten av strålning mycket lägre ju på grund av siktfaktorn. Där ser ju flänsarna nästan bara varandra och inte omgivningen så de kommer inte stråla så mycket till omgivning. Så den där tumregeln måste gälla något speciellt fall och inte som ett generellt antagande.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk

Oooo I like

Permalänk
Medlem

Ser inte riktigt nyttan med en sådan konstruktion då man fortfarande behöver fläktar för att frakta ut varmluften. Det är nog bättre med en lösning där chassit har utvändiga kylflänsar och värmen från processorn leds ut ur chassit till flänsarna. Jfr Streacom FC8 Evo.

Permalänk
Skrivet av evil_ape:

I'm no fan of Nofan... Bygger folk verkligen passivt kylda datorer? Dagens fläktar kan vara så pass tysta att det inte spelar någon större roll. Kanske om man behöver en nattduksbordsdator.

det finns dom som jobbar med dator(er) och behöver "stabil miljö"
tänk på dom som sitter 40-100h per vecka året runt

det går annars att göra fläktlösa datorer lätt - jag skulle "underklocka"

dagen mobilprestanda skulle räcka långt för 50% av datorerna som används idag som "youtube och facebook"-dator

min q6600 går att köra på 1200mhz och 1V och skulle kunna vara fläktlös. men den går ju på 90% och värmen blir till slut likadan som när jag kör 1,25V 2400 och 50%. (mestadels visar den 28 grader)

Permalänk
Skrivet av kent2:

Neat. Levereras med ett chassi som roterar runt denna fläns... För att skapa luftflöde.
Utan luftflöde ingen kylning ju. Typ.

så sant. en fläkt som snurrar i 500rpm är guld värd. och den låter ju 0

Permalänk

passiv kylning är inte värd mycket. att ha fläktar som snurrar i 400-750rpm är ju ljudlöst och effekten jämfört med utan fläktar enorm. Har försökt göra passiva system men det kräver antingen mindre spänning (= presterar sämre) eller mycket dyrare kylning.

sen beror ju på vad man gör med datorn. mina processorer belastas aldrig 100% längre än några sekunder och ligger som mest 10-60% över längre tid. (35-55 grader)

så mina datorer är anpassade för att vara tysta vilket jag prioriterar. Skulle jag videoredigera eller omcoda mycket så klarar min dator det också men då skruvar jag processorfläkten till 800-1200rpm. (nästan tyst men störande över längre perioder)

(PS jag har 4 fläktar i rummet och mest ljud kommer det från mina skärmar!)

Permalänk
Medlem

Undrar om man kan modda ihop nåt eget http://www.retherm.se/html/spirotube.html

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dual-Tjur:

passiv kylning är inte värd mycket. att ha fläktar som snurrar i 400-750rpm är ju ljudlöst och effekten jämfört med utan fläktar enorm. Har försökt göra passiva system men det kräver antingen mindre spänning (= presterar sämre) eller mycket dyrare kylning.

sen beror ju på vad man gör med datorn. mina processorer belastas aldrig 100% längre än några sekunder och ligger som mest 10-60% över längre tid. (35-55 grader)

så mina datorer är anpassade för att vara tysta vilket jag prioriterar. Skulle jag videoredigera eller omcoda mycket så klarar min dator det också men då skruvar jag processorfläkten till 800-1200rpm. (nästan tyst men störande över längre perioder)

(PS jag har 4 fläktar i rummet och mest ljud kommer det från mina skärmar!)

Varför påstå "passiv kylning är inte värd mycket"?
Bara för att du tycker en sak så behöver det inte gälla för andra.
Tänkt lite utanför boxen...

Permalänk
Skrivet av Cybertsen:

Varför påstå "passiv kylning är inte värd mycket"?
Bara för att du tycker en sak så behöver det inte gälla för andra.
Tänkt lite utanför boxen...

fel ordval. menade inte att alla är det.
i mina datorer är det inte värt och det försökte jag förklara.

i laptoppar är det tvärtom. och säkert i andra exempel också.

Permalänk
Medlem

Jag erkänner att jag inte räknat på just kylflänsar i datorer utan mer överhettare i pannor och dylikt. Men det bör ju inte vara någon större skillnad då egenkonvektionen utgör en klart större del av energin som lämnar kylflänsen än just strålning. Om du vill kan vi ju räkna på ett exempel där kylflänsen är säg 100°C. Sedan är just majoriteten av värmet som avges från ett element pga konvention, jag lovar. Sällan man håller vid sidan av ett element för att känna om det är varmt, utan oftast ovanför där luftströmmarna som bildas av egenkonvektionen bildas. Däremot känner man tydligt srrålningsvärme från tex en brasa och den är betydligt varmare, över 1000°C. Bevisa gärna att jag har fel, tills dess är jag synnerligen skeptisk.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Entusiast
Skrivet av ingenjören:

Jag erkänner att jag inte räknat på just kylflänsar i datorer utan mer överhettare i pannor och dylikt. Men det bör ju inte vara någon större skillnad då egenkonvektionen utgör en klart större del av energin som lämnar kylflänsen än just strålning. Om du vill kan vi ju räkna på ett exempel där kylflänsen är säg 100°C. Sedan är just majoriteten av värmet som avges från ett element pga konvention, jag lovar. Sällan man håller vid sidan av ett element för att känna om det är varmt, utan oftast ovanför där luftströmmarna som bildas av egenkonvektionen bildas. Däremot känner man tydligt srrålningsvärme från tex en brasa och den är betydligt varmare, över 1000°C. Bevisa gärna att jag har fel, tills dess är jag synnerligen skeptisk.

Jag har redan givit dig ett räkneexempel men kan upprepa det igen om du vill. Placera den här radiatorn mitt i ett rum: http://www.clasohlson.com/se/Oljefyllda%20element/Pr363690000
Notera att 800 W varianten har ganska exakt en kvadratmeter total värmeöverförande yta. Mina tabellverk säger att en lackad yta har en emisivitet på ungefär 0,9 och så kan vi anta att vi har en siktfaktor på ett för enkelhetens skull och så säger vi att väggarna i rummet är 25 grader och att radiatorn blir 50 grader varm vilket känns rimligt baserat på egen erfarenhet. Jag tror de kan nå ännu högre temperaturer men de är i alla fall för varma för att man ska kunna hålla handen mot dem. Då får man en nettostrålning på någonstans mellan 300 och 400 W vilket ju inte är en försumbar del av radiatorns totala effekt på 800 W.

Vidare hade de ett räkneexempel i en kurs i matematisk modellering där de visade att strålning är den största värmetransporten då en sjö frysen en vinternatt. Vet inte exakt var jag lagt anteckningsblocket från den kursen tyvärr.

Så där har du två exempel på tillfällen då vi har temperaturer som är långt under dina 1000 grader där strålning är högst relevant. Från min kurs i ventilationsteknik och uppvärmning nämnde de en tumregel på 30 % strålningsvärme från radiatorer om jag inte minns helt fel. Man gör som sagt skillnad på radiator och konvektor när det gäller uppvärmning av hus. Titta till exempel på den här produkten:http://www.clasohlson.com/se/Oljefyllt-konvektorelement/Pr361...
Där har du en del för ökad konvektion på baksidan. Det beror på att de är bättre att ha konvektion än strålning nära väggen. Du vill ju värma upp rummet och inte väggen bakom elementet.

Du har tittat på ett spacialfall med pannor. De beter sig inte alls som en processorkylare. I vilket sammanhang var strålning relevant? Tittar man på strålningsförsluster är de generellt minimerade genom kraftig isolering av pannan. Internet beror det en del på pannans utformning. Om du väldigt många täta ytor med samma temperatur så är ju nettoflödet av strålningsvärme noll. Har du ingen fri sikt i riktningen för temperaturgradienten är inte heller strålning relevant. Har du faktiskt räknat på strålning någon gång så du är med på vad siktfaktorn innebär?

Sen stämmer säkert tumregeln bra i överhettare i pannor. Strålning är ju den stora transportprocessen från lågan till väggarna. Sedan är det konvektion i det så kallade konvektionsstråket med förvärmare och economizer. Jag har också räknat på många överhettare då jag läst en master i energiteknik. Din tumregel är som sagt enbart tillämpbar på stora ångpannor och inte processorkylare. Det är det som är faran med att lära ut tumregler. Många av dem har kraftiga begränsningar när de gäller.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Känns som modeller som scythe ninja mini och även andra modeller är betydligt mer effektiva samt billigare.

Visa signatur

q9550@3,4Ghz, GTX275, 4GB DDR2 Corsair XMS2//HTPC AmdX2 4600+ passivt kyld med scythe ninja mini, Antec NSK 2480

Fractal design arc midi r2// core i7 4770k@ 4,4ghz :)
// corsair h100i // corsair hx 850m// asus maximus VI hero//
Corsair vengeance pro 2400mhz// intel ssd 335 180gb// gigabyte gtx 780 OC@1200mhz Core//win 8.1

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Jag har redan givit dig ett räkneexempel men kan upprepa det igen om du vill. Placera den här radiatorn mitt i ett rum: http://www.clasohlson.com/se/Oljefyllda%20element/Pr363690000
Notera att 800 W varianten har ganska exakt en kvadratmeter total värmeöverförande yta. Mina tabellverk säger att en lackad yta har en emisivitet på ungefär 0,9 och så kan vi anta att vi har en siktfaktor på ett för enkelhetens skull och så säger vi att väggarna i rummet är 25 grader och att radiatorn blir 50 grader varm vilket känns rimligt baserat på egen erfarenhet. Jag tror de kan nå ännu högre temperaturer men de är i alla fall för varma för att man ska kunna hålla handen mot dem. Då får man en nettostrålning på någonstans mellan 300 och 400 W vilket ju inte är en försumbar del av radiatorns totala effekt på 800 W.

Vidare hade de ett räkneexempel i en kurs i matematisk modellering där de visade att strålning är den största värmetransporten då en sjö frysen en vinternatt. Vet inte exakt var jag lagt anteckningsblocket från den kursen tyvärr.

Så där har du två exempel på tillfällen då vi har temperaturer som är långt under dina 1000 grader där strålning är högst relevant. Från min kurs i ventilationsteknik och uppvärmning nämnde de en tumregel på 30 % strålningsvärme från radiatorer om jag inte minns helt fel. Man gör som sagt skillnad på radiator och konvektor när det gäller uppvärmning av hus. Titta till exempel på den här produkten:http://www.clasohlson.com/se/Oljefyllt-konvektorelement/Pr361...
Där har du en del för ökad konvektion på baksidan. Det beror på att de är bättre att ha konvektion än strålning nära väggen. Du vill ju värma upp rummet och inte väggen bakom elementet.

Du har tittat på ett spacialfall med pannor. De beter sig inte alls som en processorkylare. I vilket sammanhang var strålning relevant? Tittar man på strålningsförsluster är de generellt minimerade genom kraftig isolering av pannan. Internet beror det en del på pannans utformning. Om du väldigt många täta ytor med samma temperatur så är ju nettoflödet av strålningsvärme noll. Har du ingen fri sikt i riktningen för temperaturgradienten är inte heller strålning relevant. Har du faktiskt räknat på strålning någon gång så du är med på vad siktfaktorn innebär?

Sen stämmer säkert tumregeln bra i överhettare i pannor. Strålning är ju den stora transportprocessen från lågan till väggarna. Sedan är det konvektion i det så kallade konvektionsstråket med förvärmare och economizer. Jag har också räknat på många överhettare då jag läst en master i energiteknik. Din tumregel är som sagt enbart tillämpbar på stora ångpannor och inte processorkylare. Det är det som är faran med att lära ut tumregler. Många av dem har kraftiga begränsningar när de gäller.

Okej jag har ju ingen flashig master utan är en enkel civilingenjör, men visst har jag läst min beskärda del värmeöverföring. Tycker däremot inte att exemplet med en frusen sjö passar så bra in i jämförelsen. Givetvis är det endast strålning i det fallet. Men det är ju mer jämförbart med att ställa en bil under en carport eller under bar himmel (samma temperatur men i ena fallet blir det is på rutan, där det är fri sikt mot "atmosfären" ). Men det är möjligt att det är som du påstår att "deltaT" har större betydelse mellan kringliggande ytor i fallet strålning eller inte strålning. Får slå lite i studielitteraturen när jag kommer in till kontoret nästa gång. Trots allt 5 år sedan jag läste kursen. Synnerligen intressant ämne

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem

Bra eller ej ..... snygg var den iaf

Visa signatur

Skärm : AOC Agon AG352UCG 35"Ultrawide //CPU : AMD Ryzen 7 3700X Processor (Stock ) //Moderkaka : MSI X570-A PRO // GPU : ASUS GeForce RTX 2080 Ti 11GB kyls med Kraken X53 // RAM : Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz DDR4 CL18 // SystemDisk : Corsair Force MP600 SSD M.2 - 1TB
Chassi : Fractal Design Meshify C //PSU : Corsair RM850x V2 / 850W

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Okej jag har ju ingen flashig master utan är en enkel civilingenjör

Skickades från m.sweclockers.com

Nog kan du flasha med en master allt! På engelska erhåller vi civilingenjörer en så kallad "Master of Science" efter fullföljd utbildning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swing3r:

Nog kan du flasha med en master allt! På engelska erhåller vi civilingenjörer en så kallad "Master of Science" efter fullföljd utbildning.

Tror du inte att han egentligen var ironisk?

Permalänk
Medlem

Lite deg i den där och sen Prime så har man en Cupcake.

Dagens combo

Permalänk
Entusiast
Skrivet av ingenjören:

Okej jag har ju ingen flashig master utan är en enkel civilingenjör, men visst har jag läst min beskärda del värmeöverföring. Tycker däremot inte att exemplet med en frusen sjö passar så bra in i jämförelsen. Givetvis är det endast strålning i det fallet. Men det är ju mer jämförbart med att ställa en bil under en carport eller under bar himmel (samma temperatur men i ena fallet blir det is på rutan, där det är fri sikt mot "atmosfären" ). Men det är möjligt att det är som du påstår att "deltaT" har större betydelse mellan kringliggande ytor i fallet strålning eller inte strålning. Får slå lite i studielitteraturen när jag kommer in till kontoret nästa gång. Trots allt 5 år sedan jag läste kursen. Synnerligen intressant ämne

Skickades från m.sweclockers.com

Jag har både master och civilingenjör. De är samma sak nuförtiden. Eller nästan i alla fall. De gjorde om systemet för ett par år sedan så att man får en Master of Science in Engineering som standard istället för civilingenjör. Fast man kan fortfarande få en civilingenjörsexamen också om programen har rätt att dela ut dem. Så standard är att man väljer ett masterprogram och blir både master och civilingenjör, eller bara master. Titta noga på ditt examensbevis så står det säkert master of science in engineering där någonstans också.

Räkneexemplet med en sjö är ju högst relevant då det direkt motbevisar din tes om att strålning bara är relevant vid höga temperaturer. Vidare har jag gett exempel på radiatorer då det är högst relevant att titta på.

Som sagt så spelar siktfaktorn väldigt stor roll i om man behöver titta på strålning eller inte. Har du mängder av tuber i en överhettare och alla har samma temperatur så kommer de stråla lika mycket på varandra. Så nettotransporten blir noll. Grundprincipen är ju att allt alltid strålar så länge det har en temperatur som är högre än absolut noll. Det finns säkert obskyra kvantfenomen som gör att saker inte strålar men sånt överlåter jag med varm hand åt fysiker. Vi slår till med ett litet tankeexperiment.
Anta att vi har två oändligt stora plattor som är helt parallella och som båda beter sig som svarta kroppar. Det betyder att den ena plattan bara ser den andra och tvärt om. Båda kommer stråla så länge de är varma. Är den ena plattan varmare kommer den stråla mer och vi får en nettotransport av värme. Är båda plattorna lika varma så har vi ingen nettotransport av värme via strålning precis som vi inte har någon ledning eftersom det inte finns någon temperaturgradient som driver transporten. Konceptet blir dock snabbt mer komplicerat om man slänger in verkliga objekt då de ser varandra i olika utsträckning. Två ytor måste ju se varandra för att kunna utbyta värme via strålning. Än mer komplicerat blir det om en sak ser sig själv. Så tittar vi på en processorkylare, speciellt en som är designad för grafikkort, så kommer nästan all väreöverförande yta stråla direkt på nästa värmeöverförande yta och inte ut i rummet. Så det blir bara massa transport internt. Dessutom har de ofta väldigt liten total yta. Så för datorer är strålning inte så relevant men det beror inte primärt på att datorn har en låg temperatur, utan har mer att göra med geometrin.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Jag har både master och civilingenjör. De är samma sak nuförtiden. Eller nästan i alla fall. De gjorde om systemet för ett par år sedan så att man får en Master of Science in Engineering som standard istället för civilingenjör. Fast man kan fortfarande få en civilingenjörsexamen också om programen har rätt att dela ut dem. Så standard är att man väljer ett masterprogram och blir både master och civilingenjör, eller bara master. Titta noga på ditt examensbevis så står det säkert master of science in engineering där någonstans också.

Räkneexemplet med en sjö är ju högst relevant då det direkt motbevisar din tes om att strålning bara är relevant vid höga temperaturer. Vidare har jag gett exempel på radiatorer då det är högst relevant att titta på.

Som sagt så spelar siktfaktorn väldigt stor roll i om man behöver titta på strålning eller inte. Har du mängder av tuber i en överhettare och alla har samma temperatur så kommer de stråla lika mycket på varandra. Så nettotransporten blir noll. Grundprincipen är ju att allt alltid strålar så länge det har en temperatur som är högre än absolut noll. Det finns säkert obskyra kvantfenomen som gör att saker inte strålar men sånt överlåter jag med varm hand åt fysiker. Vi slår till med ett litet tankeexperiment.
Anta att vi har två oändligt stora plattor som är helt parallella och som båda beter sig som svarta kroppar. Det betyder att den ena plattan bara ser den andra och tvärt om. Båda kommer stråla så länge de är varma. Är den ena plattan varmare kommer den stråla mer och vi får en nettotransport av värme. Är båda plattorna lika varma så har vi ingen nettotransport av värme via strålning precis som vi inte har någon ledning eftersom det inte finns någon temperaturgradient som driver transporten. Konceptet blir dock snabbt mer komplicerat om man slänger in verkliga objekt då de ser varandra i olika utsträckning. Två ytor måste ju se varandra för att kunna utbyta värme via strålning. Än mer komplicerat blir det om en sak ser sig själv. Så tittar vi på en processorkylare, speciellt en som är designad för grafikkort, så kommer nästan all väreöverförande yta stråla direkt på nästa värmeöverförande yta och inte ut i rummet. Så det blir bara massa transport internt. Dessutom har de ofta väldigt liten total yta. Så för datorer är strålning inte så relevant men det beror inte primärt på att datorn har en låg temperatur, utan har mer att göra med geometrin.

Jag är väl medveten om att civilingenjör heter "master of science" på engelska, och jag har även en magister i energiteknik. Magister är väl egentligen motsvarigheten till Master då den ställer krav på ett visst antal kurser på högre nivå, vilket även Master gör. Hörde någon som pratade om att bli "b" civilingenjör, dvs bara läsa som djupast kurser på b-nivå. Vet ej om det är möjligt med dagens system dock. Magister är f.ö. 4 år. Nåväl nog om examen.

"The name 'Radiator' in a home hot water circulation system or in a car cooling system is really a misnomer." - Senior Technical Instructor/Lecturer. (Retired). Jag har f.ö. vattenburna "radiatorer" hemma. Håller med om att dessa, med sin förhållandevis låga yttemperatur, knappast ger strålningsvärme utan uteslutande konvektionsvärme. Därför är namnet radiator lite knasigt på dessa, visst det passar bra in på brödrostar (som verkligen innehåller små radiatorer)

Tycker följande sida förklarar det tydligt för de som är intresserade: http://www.bbc.co.uk/bitesize/standard/physics/energy_matters...
Sedan tror jag (för att inte bli för mycket OT) att just denna passiva kylare jobbar huvudsakligen med konvektion, dvs att luftströmmar uppstår i datorn som kyler kopparslingorna. Sedan tror jag som många andra påpekat i tråden att det kan krävas fläktar för att förbättra konvektionen om man inte har ett extremt välventilerat chassi. Konduktion borde ju även det vara en viktig del av värmeöverföringen för att kyla CPU:n.

Nog om detta!

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk

Asian accent: "Why you so ugly!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av femkantig:

300g kylare för 600 spänn? låter dyrt.

300 gram ren koppar är väl inte allt för farligt för en kylare?

Permalänk
Entusiast
Skrivet av ingenjören:

Jag är väl medveten om att civilingenjör heter "master of science" på engelska, och jag har även en magister i energiteknik. Magister är väl egentligen motsvarigheten till Master då den ställer krav på ett visst antal kurser på högre nivå, vilket även Master gör. Hörde någon som pratade om att bli "b" civilingenjör, dvs bara läsa som djupast kurser på b-nivå. Vet ej om det är möjligt med dagens system dock. Magister är f.ö. 4 år. Nåväl nog om examen.

"The name 'Radiator' in a home hot water circulation system or in a car cooling system is really a misnomer." - Senior Technical Instructor/Lecturer. (Retired). Jag har f.ö. vattenburna "radiatorer" hemma. Håller med om att dessa, med sin förhållandevis låga yttemperatur, knappast ger strålningsvärme utan uteslutande konvektionsvärme. Därför är namnet radiator lite knasigt på dessa, visst det passar bra in på brödrostar (som verkligen innehåller små radiatorer)

Tycker följande sida förklarar det tydligt för de som är intresserade: http://www.bbc.co.uk/bitesize/standard/physics/energy_matters...
Sedan tror jag (för att inte bli för mycket OT) att just denna passiva kylare jobbar huvudsakligen med konvektion, dvs att luftströmmar uppstår i datorn som kyler kopparslingorna. Sedan tror jag som många andra påpekat i tråden att det kan krävas fläktar för att förbättra konvektionen om man inte har ett extremt välventilerat chassi. Konduktion borde ju även det vara en viktig del av värmeöverföringen för att kyla CPU:n.

Nog om detta!

Magister är steget under Master. Det är ett års studier och en D-uppsats utöver en 3-årig kandidat/bachelor. Master är två år och en E-uppsats. Det är i alla fall så det ser ut nu men de envisas ju med att designa om de där systemen med jämna mellanrum. Det var inte riktigt meningen att starta en snoppmätertävling här. Ville bara säga att vi verkar ha läst ungefär samma sak på universitetet.

Att radiatorn i en bil inte har mycket med strålning att göra säger jag inte emot. Jag har aldrig påstått motsatsen. Jag har heller aldrig sagt att det bara är strålning i ett vanligt ellement hemma eller ens att det primärt är strålning, bara att det står för en icke försumbar del av värmeöverföringen när det kommer till en viss typ av element. Titta på den typen jag länkade till så kan du inte försumma strålningsvärmen från dem. Andra designer, typ byggfläktar, har betydligt lägre del strålningsvärme eftersom de jobbar med påtvingad konvektion. En bilkylare har ytterst lite strålningsvärme men det är än en gång på grund av design och inte temperatur.

Jag är också rätt säker på att jag redan skrivit att strålning inte är relevant i datorer. Det jag reagerade på var du tumregel från ångpannor som du applicerade som en generell regel vilket blir helt fel.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24