KTH-forskare gör tunna högtalare med magnetiska membran

Permalänk
Melding Plague

KTH-forskare gör tunna högtalare med magnetiska membran

Forskare vid KTH använder magnetisk cellulosagel för att göra tunna, välljudande och miljövänliga högtalare, dessutom med material från svenska skogar.

Läs artikeln

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Entusiast

Dat transientsvar...

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk

Sjukt coolt iaf. Kul med utveckling inom högtalarteknologin.

Permalänk
Medlem

Jag vill ha nya högtalare!

Visa signatur

Min Dator: AMD 3600 | GTX 680 | 16 GB RAM | Asus X570 Prime | Fractal Design Arc R2 | Thermalright Silver Arrow | Dell U2412M | Ibm Model M

Permalänk
Medlem

Snart kan man få högtalare i taket med hjälp av silvertejp!

Visa signatur

Citera för svar :)

Intel 3770k / Msi Mpower / 980 TI / 16gb 1600mhz Corsair Vengeance / H100i / Silverstone Strider 1000w Gold / Samsung 830 128gb / Fractal Design Arc

Permalänk
Visa signatur

Palit RTX 3060 Ti | Ryzen 7 7800X3D | Gigabyte B650M DS3H | 32GB Vengeance 5600 MHz CL36

Permalänk
Medlem

äntligen händer det något med högtalarindustrin! tekniken har ju i princip vart densamma sedan högtalarnas ursprung.

Visa signatur

MODERMODEM: Asus ROG Strix Z270E Gaming | i7 7700K | Corsair Hydro H110 | Kingston HyperX Savage 32GB DDR4 RAM | Asus GeForce RTX 3060 Ti TUF OC | Crucial BX100 500GB SSD | Phanteks Enthoo EVOLV | SilverStone Strider Evolution 1200W |

Permalänk
Medlem

Att de skulle ha bättre ljudåtervinning än befintliga högtalare tvivlar jag på, åtminstone i början med tanke på på att de som redan finns haft typ 100 år på sig att utvecklas.
Men med lite mer forskning och utveckling så kanske de nya högtalarna man köpte för några veckor sedan redan är bortkastade pengar.
Men ja, är nog ganska lugnt än i några år i alla fall.

Visa signatur

Har en förkärlek för alternativa standarder och trä; Trädator, Trätangentbord.

Permalänk
Medlem

Blir inte detta som en "Planar Magnetic Driver" ?

Permalänk
Medlem

När kommer återvinning av ljud som inte når örat..?

Permalänk
Medlem

Tufft, mycket tufft. Hoppas det finns prototyp att köpa snart.

Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Medlem

Lär ju knappast kunna ge nån bas att tala om. För att ge bas måste du kunna flytta mängder med luft.

Men kul teknik ändå, kan nog bli nåt!

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Det hade varit trevligt med små högtalare med ett stort ljud till ett bra pris att ha till datorn, eller var som helst där utrymmet är en begränsande faktor.

Permalänk
Skrivet av usilusken:

Lär ju knappast kunna ge nån bas att tala om. För att ge bas måste du kunna flytta mängder med luft.

Men kul teknik ändå, kan nog bli nåt!

Finns väl inget som hindrar dem från att tillverka större högtalarmembran med samma teknik?

Visa signatur

Node 304: MSI Z87-I - Core i5 4670K - 8GB DDR3 1600Mhz Kingston HYPERX - Sapphire RX480 8GB - Crucial MX100 256GB
HTPC: ASRock H67M-GE - Core i3 2130 - 8GB DDR3 1600Mhz Corsair Vengeance - Intel X25-M G2 80GB
Laptop: Xiaomi Mi Notebook Air 13.3″

Permalänk
Medlem
Skrivet av anton_mjor:

Finns väl inget som hindrar dem från att tillverka större högtalarmembran med samma teknik?

Men då stöter man på problem med slaglängd, spolen är statisk i detta fallet, desto längre magneten kommer från spolen desto sämre verkan kommer den ha. I en normal högtalare där spolen sitter fast i konen omges den av magnetfält i talspolegapet, detta område kan göras djupare & därmed ge längre slaglängd med bibehållen kraft och kontroll.
På denna nya typ så blir det oerhört svårt att kontrollera då avstånd mellan spole & magnetfält varierar, jag ser rätt svåra bieffekter av detta, desto större element desto sämre kommer denna teknik funka.

Missförstå mig rätt, alltid jäkligt kul med ny högtalarteknik men jag ser inte hur denna ska fungera bra i lägre frekvenser med högre amplituder. Om man istället monterar den på ett fast avstånd (rörligt med konen) så skulle det fungera bättre vid stora konutslag (lekmanna teorier )

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 9TB nvme, 3TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Lian Li o11 Dynamic | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Medlem
Skrivet av morxy49:

äntligen händer det något med högtalarindustrin! tekniken har ju i princip vart densamma sedan högtalarnas ursprung.

Det finns ju en del kul teknikutveckling inom denna branschen redan..

Denna tex..
http://www.dvice.com/archives/2011/01/ultrasonic_spea.php

Visa signatur

"Om man arbetar tillräckligt länge med att förbättra ett föremål går det sönder. "

Hjälp oss göra världen lite snällare! www.upphittat.nu

Permalänk
Medlem
Skrivet av tellus82:

Men då stöter man på problem med slaglängd, spolen är statisk i detta fallet, desto längre magneten kommer från spolen desto sämre verkan kommer den ha. I en normal högtalare där spolen sitter fast i konen omges den av magnetfält i talspolegapet, detta område kan göras djupare & därmed ge längre slaglängd med bibehållen kraft och kontroll.
På denna nya typ så blir det oerhört svårt att kontrollera då avstånd mellan spole & magnetfält varierar, jag ser rätt svåra bieffekter av detta, desto större element desto sämre kommer denna teknik funka.

Missförstå mig rätt, alltid jäkligt kul med ny högtalarteknik men jag ser inte hur denna ska fungera bra i lägre frekvenser eller högre amplituder.

Även om tekniken inte skulle fungera till stora basar så är natur-trogna diskanter och/eller mellanregister alltid ett plus det med! Att kombinera teknikerna kan säkert bli nåt häftigt.

Visa signatur

+++ Divide By Cucumber Error. Please Reinstall Universe And Reboot +++

"Real stupidity beats artificial intelligence every time." - Terry Pratchett, Hogfather

Permalänk
Medlem
Skrivet av scienta:

Även om tekniken inte skulle fungera till stora basar så är natur-trogna diskanter och/eller mellanregister alltid ett plus det med! Att kombinera teknikerna kan säkert bli nåt häftigt.

Som diskant skulle det nog kunna funka riktigt bra, dock blir det en fråga om vikt istället, en del diskanter har oerhört lätta membran redan som det är även med talspolen inräknad. Hur som helst är det riktigt spännande & se om detta kan bli nåt.

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 9TB nvme, 3TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Lian Li o11 Dynamic | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk

"Han tillägger att ljudkvaliteten är minst lika bra som i vanliga högtalare."

Detta säger absolut noll och ingenting. Vad är en "vanlig högtalare"? Är det högtalarna i mobilen? Logitech datorhögtalare? B&W? Vilket audiofilsvar..

Visa signatur

Fractal Design Define R4 | i5-3570K | Corsair Vengeance 16GB 1600Mhz | Asus P8Z77-V LE Plus | Intel 520 180GB SSD | Antec TruePower NS 650W | HD7950 Windforce 3X OC | ESI ESP1010e

Permalänk
Skrivet av tellus82:

Men då stöter man på problem med slaglängd, spolen är statisk i detta fallet, desto längre magneten kommer från spolen desto sämre verkan kommer den ha. I en normal högtalare där spolen sitter fast i konen omges den av magnetfält i talspolegapet, detta område kan göras djupare & därmed ge längre slaglängd med bibehållen kraft och kontroll.
På denna nya typ så blir det oerhört svårt att kontrollera då avstånd mellan spole & magnetfält varierar, jag ser rätt svåra bieffekter av detta, desto större element desto sämre kommer denna teknik funka.

Missförstå mig rätt, alltid jäkligt kul med ny högtalarteknik men jag ser inte hur denna ska fungera bra i lägre frekvenser med högre amplituder. Om man istället monterar fast spolen direkt på den magnetiska konen eller monterar den på ett fast avstånd (rörligt med konen) så skulle det fungera bättre vid stora konutslag (lekmanna teorier )

Skulle säkert gå fixa med hjälp av DSP och stora membran med kort slaglängd.
Annars får man bygga nån hybrid, och använda den här nya högtalaren som ett (relativt) bredbandigt element och ta bottenregistret med en gammal hederlig dynamisk högtalare.

Visa signatur

Node 304: MSI Z87-I - Core i5 4670K - 8GB DDR3 1600Mhz Kingston HYPERX - Sapphire RX480 8GB - Crucial MX100 256GB
HTPC: ASRock H67M-GE - Core i3 2130 - 8GB DDR3 1600Mhz Corsair Vengeance - Intel X25-M G2 80GB
Laptop: Xiaomi Mi Notebook Air 13.3″

Permalänk
Medlem
Skrivet av anton_mjor:

Skulle säkert gå fixa med hjälp av DSP och stora membran med kort slaglängd.
Annars får man bygga nån hybrid, och använda den här nya högtalaren som ett (relativt) bredbandigt element och ta bottenregistret med en gammal hederlig dynamisk högtalare.

Jo det skulle säkert funka men jag tar nog hellre en mindre mera effektiv dynamisk bas då och som du säger köra denna teknik på de övre registren. Lite som man använder elektrostater

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 9TB nvme, 3TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Lian Li o11 Dynamic | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Medlem

Några killar vid Harvard har gjort liknande högtalare.
Sägs klara av 20 hertz to 20 kilohertz.

http://news.harvard.edu/gazette/story/2013/08/transparent-art...

Permalänk
Rekordmedlem

Kanske intressant om det går att tillverka i lämpliga storlekar, magnetdopat pappersmembran och en elektromagnet, det var ju vanligt med elektromagneter i högtalarnas barndom och magneplanarer och bandelement finns det redan men de har ju rena metallelement och inte dopat papper, undrar bara hur verkningsgraden blir när man bygger så här.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk

Ja det är väl dags för platthögtalare nu, så kan man kasta ut tjockhögtalarna på blocket.

Visa signatur

Silverstone TJ08B-E - Intel 330 180GB - WD Blue 1TB - Corsair VENGEANCE 8GB 1600MHz - i3-3220 - be quiet! Straight Power E9 400W - ASUS P8B75-M LE - XFX Radeon HD 7870 2GB

Permalänk
Avstängd

Coolt att det äntligen händer på den fronten.
Annars har det stått still på typ 50 år vad beträffar utvecklingen på högtalare...

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Kanske intressant om det går att tillverka i lämpliga storlekar, magnetdopat pappersmembran och en elektromagnet, det var ju vanligt med elektromagneter i högtalarnas barndom

Vad använder man idag om inte elektromagneter?

Permalänk
Entusiast
Skrivet av usilusken:

Lär ju knappast kunna ge nån bas att tala om. För att ge bas måste du kunna flytta mängder med luft.

Men kul teknik ändå, kan nog bli nåt!

Det är ju relaterat till storleken på membranet. Finns väl ingen teknisk anledning att inte kunna bygga större. Skillnaden är ju primärt att själva membranet är magnetiskt istället för att man har en stor magnet fäst vid membranet vilket betyder att man skulle kunna bygga mycket bättre basar med den här tekniken. Ett stort problem med större subbar är ju att de har så dåligt transientsvar eftersom de är så stora och tunga.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av dagbro:

Vad använder man idag om inte elektromagneter?

Permanentmagneter, om man avser den icke rörliga delen, det var däremot ganska vanligt med elekromagneter på den orörliga delen av en högtalare förr i tiden, så här såg många ut i början av rörepoken.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Inget direkt nytt på kartan. Platta högtalare finns det gott om, och har funnits i länge. Band, planar, amt, elektrostat, böjvågselement, magnetstriktiva, piezoelektriska, plasmabåge, termoakustisk film. Alla mer eller mindre "platta" eller kan göras platta.

För det lågfrekventa kommer vi inte undan att något blir stort i en eller annan dimension. Det intressanta i artikeln är ju att man tar fram nya motorsystem, som i sin tur leder till nya bra tillämpningar. Att det sen skapar ljud är nog snarare en trevlig effekt än en frälsning för ljudindustrin.

mvh

Visa signatur

Konsult - Akustik och produktutveckling

Permalänk
Medlem
Citat:

Magnetisk cellulosagel kallas ett nytt material som utvecklats av KTH-doktorander i syfte att hitta nya användningsområden för cellulosan från svenska skogar.

Reflektion: Första tanken som slog mig var dock att produkten i fråga, cellulosa till högtalarmembran, inte precis låter som någon högvolymprodukt.

Dvs även om detta blir en jättehit och varenda högtalarmembran i hela världen om 10år kommer från enbart svensk cellulosa så blir det väl inte mycket tall/gran som säljs. Men det ger väl något mer/annat också...