Rise of the Tomb Raider är tidsbegränsat Xbox-exklusivt

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

För övrigt tycker jag EU borde gå in och förbjuda avtal av den här sorten, då det låser in och missgynnas konsumenter.

Inte direkt liberalt tänkande. Företag får väl samarbeta hur de vill. De är inte skapade för att massera dina fötter precis som du vill

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Tror jag också, men det handlar mer om att det blir en högre kostnad att utveckla för fler plattformar än att det rent tekniskt inte skulle gå att skala ner grafiken (och bara grafiken) men ändå erbjuda samma spelupplevelse i övrigt. Ta Uncharted eller Last Of Us, enda sättet att få dessa titlar att snurra på en PS2 skulle vara att helt fundamental ändra spelmekaniken för att få PS2ans CPU att orka med.

Och i längden spelar det ingen roll, de flesta som köper konsol idag lär skaffa PS4/XBO och även de med PS3/360 kommer nog vilja ha den bättre grafiken när/om måste-ha-titlarna börjar dyka upp på denna generation.

en PS2 skulle inte ha några som helst problem med spelmekaniken i nått av dem.

en relevant jämförelse där skulle vara Ico och Shadow of the Colossus-spelen. de har mer gemensamt än det verkar i just spelmekanikområdet, med TLOU och Uncharted. enda tveksamma biten jag ser är vissa delar av Uncharted 3 där dynamiskt vatten och sand spelar en stor roll. men TLOU, definitivt inte en omöjlighet.

Skrivet av Pudeln:

Nej det gör det inte. Man kan inte tvinga ett företag att de måste vara på en viss marknad. Visst kan man förbjuda ett företag för att vägra sälja till en viss person pga av hudfärg osv men allt annat än så är omoraliskt. Fri marknad bygger på att båda parter vill göra affären. Om en part inte vill så blir det ingen affär oavsett var storebror tycker (om man bor i ett relativt fritt land eller bättre).

Vi fick bankkrashen 2007 delvis för att den amerikanska staten (började under Clinton tiden) tvingade banker att ge lån till sådana som bankerna visste skulle ha svårt att betala tillbaka. Detta för att Demokraterna (och vissa republikaner som har nästan lika många stolpskott) tyckte att alla skulle ha möjlighet att bo i ett hus. De ägde inte ens den blygsamma intelligensen som krävdes för att se den oundvikliga husprishöjningen och resulterande kollaps. Politiker med stora hjärtan och små hjärnor är lika farliga som politiker med små hjärtan och stora hjärnor.

Sorry för politiksnack men Microsoft får göra som de känner att de behöver och vill så länge de inte aktivt skadar någon annan med sina affärer. Vilken de knappast gör i det här fallet.

Att tvinga någon till något de inte vill är våld. Det är omoraliskt även när staten gör det.

historielöst.

det där var implementerat ganska långt innan Clinton fick sin cigarr avsnoppad i runda rummet.

dessutom är det ivf en ickefråga för hela förloppet, banker lånar glatt ut till folk som inte kan betala sålänge det går att skuldsätta och få tillbaka sin investering, gärna flera gånger. att det är ett pyramidspel även för banken själv är en annan sak, men det är så det har blivit i kortsiktighetens mecka. det enda som varit konsekvent är att det sällan är de som behöver låna mest, eller de som lånar ut mest som får betala för kalaset när pyramiden rasar ihop.

Skrivet av FredrikMH:

Inte direkt liberalt tänkande. Företag får väl samarbeta hur de vill. De är inte skapade för att massera dina fötter precis som du vill

tur att det finns regler mot för mycket liberalt tänkande, änsålänge.

Citat:

2 kap. Förbjudna konkurrensbegränsningar
Konkurrensbegränsande samarbete mellan företag

1 § Sådana avtal mellan företag som har till syfte eller resultat att hindra, begränsa eller snedvrida konkurrensen på marknaden på ett märkbart sätt är förbjudna, om inte annat följer av denna lag.
Detta gäller särskilt sådana avtal som innebär att
1. inköps- eller försäljningspriser eller andra affärsvillkor direkt eller indirekt fastställs,
2. produktion, marknader, teknisk utveckling eller investeringar begränsas eller kontrolleras,
3. marknader eller inköpskällor delas upp,
4. olika villkor tillämpas för likvärdiga transaktioner, varigenom vissa handelspartner får en konkurrensnackdel, eller
5. det ställs som villkor för att ingå ett avtal att den andra parten åtar sig ytterligare förpliktelser som varken till sin natur eller enligt handelsbruk har något samband med föremålet för avtalet.

företag behöver naturligtvis inte vara liberala för att rida liberalismen, men det är inte särskilt liberalt att tillämpa åtgärder som säger "kunden hade fel" heller.

Skrivet av deppan:

Fast nu är det ju så att Microsoft betalar Square Enix stora pengar för att inte släppa spelet till andra plattformar. Det har ingenting med "fri marknad" att göra.

frihet gör oss fångar i valfriheten att gå med på inhängnaderna, nyliberalismen är så ironiskt 1984.

M kopplade detta, därför satte de klokt upp sin lista med nyspråkets första trevande på svenska.

Visa signatur

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Pudeln:

Nej det gör det inte. Man kan inte tvinga ett företag att de måste vara på en viss marknad. Visst kan man förbjuda ett företag för att vägra sälja till en viss person pga av hudfärg osv men allt annat än så är omoraliskt. Fri marknad bygger på att båda parter vill göra affären. Om en part inte vill så blir det ingen affär oavsett var storebror tycker (om man bor i ett relativt fritt land eller bättre).

Vi fick bankkrashen 2007 delvis för att den amerikanska staten (började under Clinton tiden) tvingade banker att ge lån till sådana som bankerna visste skulle ha svårt att betala tillbaka. Detta för att Demokraterna (och vissa republikaner som har nästan lika många stolpskott) tyckte att alla skulle ha möjlighet att bo i ett hus. De ägde inte ens den blygsamma intelligensen som krävdes för att se den oundvikliga husprishöjningen och resulterande kollaps. Politiker med stora hjärtan och små hjärnor är lika farliga som politiker med små hjärtan och stora hjärnor.

Sorry för politiksnack men Microsoft får göra som de känner att de behöver och vill så länge de inte aktivt skadar någon annan med sina affärer. Vilken de knappast gör i det här fallet.

Att tvinga någon till något de inte vill är våld. Det är omoraliskt även när staten gör det.

Jo men tänk om en ledande aktör eller en aktör med mer pengar bestämmer sig för att dom ska skriva avtal med alla dom stora viktiga speltitlarna så att dom blir exklusiva.

Då blir dom ännu mer ledande. Konsumenterna är inte insatta och även om dom skulle vara insatta så skulle dom ändå vara för apatiska för att bojkotta, så dom skulle köpa konsolen där dom spelen dom vill ha finns.

Om inte det dödar konkurrenterna och gör att dom går under, så går den ledande aktören till nästa steg och kräver att alla titlar som släpps för deras plattform ska vara exklusiva.

Nu har konkurrenterna i stort sett inga spel på deras konsoler och går således under.

Det skulle ju bli omöjligt för en aktör att etablera sig på marknaden.

Tänk om Intel gjorde ett exklusivetsavtal med Microsoft att Windows bara skulle kunna gå att köra på Intelprocessorer och att man inte skulle kunna köra Windows på AMDs processorer.

Det här är ju absurt. Det är som att vissa DVD eller Blu-ray filmer bara går att spela upp på en TV av ett visst fabrikat eller om vissa TV kanaler bara sändes till TV av vissa fabrikat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av deppan:

Fast nu är det ju så att Microsoft betalar Square Enix stora pengar för att inte släppa spelet till andra plattformar. Det har ingenting med "fri marknad" att göra.

Beror lite på hur man ser på saken, man kan nämligen också vända på det och säga att man betalar en del av spelets utvecklingskostnad för att få möjlighet att exklusivt erbjuda produkten på en viss plattform. Jag egentligen inte ett större problem i detta än att spelstudier ägda av exempelvis Sony, Microsoft eller Nintendo endast släpper spel till "sin" plattform, givetvis förutsatt att marknadssituationen tillåter detta dvs det får inte röra sig om illojal konkurrens.

Visa signatur

/havoc

Permalänk
Medlem
Skrivet av AndreaX:

tur att det finns regler mot för mycket liberalt tänkande, änsålänge.

Kan garantera dig att det inte finns några regler alls mot att tänka liberalt

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Medlem
Skrivet av deppan:

Fast nu är det ju så att Microsoft betalar Square Enix stora pengar för att inte släppa spelet till andra plattformar. Det har ingenting med "fri marknad" att göra.

Irrelevant. MS tvingar knappast Sqeenix att skriva på några avtal. De gör det av egen vilja, antagligen därför att de också förväntar sig att tjäna på avtalet.

Förresten, exklusiva titlar har funnits så länge det funnits mer än ett system på marknaden så sluta gnälla.

Visa signatur

Idioter förbokar datorspel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gibbe:

Ponera att så skulle ske, hur skulle det efterlevas? Jag tror att företagen isf bara skulle bli väldigt försiktiga med till vilka plattformar spelen skulle utannonseras till. I princip skulle samma sak ske, fast förhandlingarna skulle ske tidigare och i det tysta.

Naturligtvis finns risken att vissa skulle göra så, men ett överhängande hot om dryga viten eller kanske till och med näringsförbud inom hela EU om det uppdagades skulle kanske få dem på bättre tankar.

Skrivet av FredrikMH:

Inte direkt liberalt tänkande. Företag får väl samarbeta hur de vill. De är inte skapade för att massera dina fötter precis som du vill

Nej, det vore konstigt om någon ansåg att det var liberalt tänkande för det är det inte. Liberalism på företag handlar för mig om att "konsumenterna är företagens slavar", och jag tycker att det skall vara precis tvärt om.

Jag vill tillbaka till ett läge där företagen tävlade om kunderna med bra service och hållbara produkter till bra priser "Kunden har alltid rätt" och allt det där. Liberalismen idag har lett till priskarteller, inlåsningar och exklusivitetsavtal, och jag tycker inte att det är en bra utveckling. I regeringsformen står det "All makr utgår från folket", men i verkligheten är det "all makt utgår från de med mest deg", och det gillar jag inte.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

Är detta värt en egen nyhet? Kunde gott räcka att göra en edit på befintlig nyhet om TR känns det som. "Ytterligare detaljer har framkommit och det handlar enligt MS om en timed exclusive".

Visa signatur

"I maintain nonetheless that a yin-yang dualism can be overcome. With sufficient enlightenment we can give substance to any distinction: mind without body, north without south, pleasure without pain. Remember, enlightenment is a function of willpower, not of physical strength." - Chairman Sheng-ji Yang, Essays on Mind and Matter

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Att spelet tydligen kommer till 360 (och antagligen PS3 senare) tycker jag visar att denna generations konsoler är inte riktigt en ny generation. Visst är grafiken bättre, men många spel, även tidiga sådana, som finns på PS3/XBox360 skulle inte gå att på något rimligt sätt tryckas till en PS2 utan att man även fått göra väldigt förändringar i spelmekaniken, något som inte riktigt verkar vara fallet nu.

Med tanke på att båda moderna konsolerna och PC är ungefär samma grund, med optimeringar för var och en, så är så inte fallet med tex PS3. De måste koda om rubbet.
Men eftersom där är så MÅNGA potentiella kunder med denna konsol, så ser de pengar i det, därför görs det. Sen brukar det vara enklare att skala ner något än att bygga till.

Skrivet av rektor:

EU borde förbjuda exklusivitetsavtal.
Det är dåligt för oss konsumenter, och det hämnar konkurrens.

Tror inte jag vill ha EU som bestämmer vad jag får lov att köpa. Det finns ett enkelt sätt att fixa detta. Ge tusan i att köpa konsolen och/eller spelet, och visa den protesten. Konkurrens handlar inte om att begränsa någon till att göra något till sig själv, utan att marknaden måste anpassa sig själv genom att innovation måste belönas och marknadsföras, för att driva utvecklingen framåt.
Faktumet att det är tidsbegränsat exklusivitet är en viktig nyckel, då precis som alla patent, går ut.

Skrivet av FredrikMH:

Kan garantera dig att det inte finns några regler alls mot att tänka liberalt

Precis, du får lova att tänka precis vad du vill, så länge du inte uttrycker det

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Att spelet tydligen kommer till 360 (och antagligen PS3 senare) tycker jag visar att denna generations konsoler är inte riktigt en ny generation. Visst är grafiken bättre, men många spel, även tidiga sådana, som finns på PS3/XBox360 skulle inte gå att på något rimligt sätt tryckas till en PS2 utan att man även fått göra väldigt förändringar i spelmekaniken, något som inte riktigt verkar vara fallet nu.

Dem nya konsolerna kom ut sent 2013, ungefär 15-18 miljoner personer äger just nu en current gen konsol och ca 200 miljoner (kanske mer) äger en last gen konsol. Att släppa en multiplattform sequal till endast current gen hade inte varit smart med tanke på att en stor majoritet utav alla konsolägare inte har en current gen konsol.
Tror det är lite för tidigt att prata om hur pass bra den nya konsolgenerationen presterar då den ännu inte existerat i mer än ett år!

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Paddanx:

Tror inte jag vill ha EU som bestämmer vad jag får lov att köpa. Det finns ett enkelt sätt att fixa detta. Ge tusan i att köpa konsolen och/eller spelet, och visa den protesten. Konkurrens handlar inte om att begränsa någon till att göra något till sig själv, utan att marknaden måste anpassa sig själv genom att innovation måste belönas och marknadsföras, för att driva utvecklingen framåt.
Faktumet att det är tidsbegränsat exklusivitet är en viktig nyckel, då precis som alla patent, går ut.

Aldrig har jag nämnt att EU bör införa några restriktioner på vad du får köpa heller.
Jag sa att dom borde införa ett regelverk som förbjuder speldistributörer och konsoltillverkare från att ingå exklusivitetsavtal.

Att folk ska ge tusan i att köpa spelet och bojkotta är en gullig idé, den är också naiv. Folk är ignoranta och apatiska, inte pålästa, informerade, principfasta och handlingskraftiga. Folk kommer ju ändå köpa spel som är exklusiva så om du väljer att inte köpa ett sådant spel så blir det ju bara att du blir utan, men det gör ingen skillnad.

Innovation måste belönas och marknadsföras, men hur många speltitlar är innovativa?
Innovation måste belönas och marknadsföras men inte genom exklusivitetsavtal som fryser ur konkurrenter.

Man kan göra argumentet om tidsbegränsat exklusivitet, men då bör det ändå vara en begränsning på vad som definieras inom ramarna för "tidsbegränsad".

Permalänk
Medlem

Håller på spela igenom Tomb Raider 2013 på PC med Xbox 360 kontroller och måste säga det är riktigt underhållande!
kommer bara ihåg Tomb Raider 1-2 på PS1 och det jag minns var att kontrollerna var så blocky och stela så blev aldrig nått av det,
Ska bli nice med en uppföljare av något slag har inte undersökt så mycket ännu.

Visa signatur

Motherboard:Asrock Z370 Extreme4
Cpu:Intel I5 8600K@Stock
Memory: Corsair Vengeance LPX 16Gig 3200Mhz
Gpu:PNY GTX 1080 8GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av rektor:

EU borde förbjuda exklusivitetsavtal.
Det är dåligt för oss konsumenter, och det hämnar konkurrens.

Hur skulle det gå till, egentligen?

"Näe, alltså sorry Sony. Ni måste släppa era egna spel från egna studios till XBox också, annars främjar ni inte konkurrens!"

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Antor:

Hur skulle det gå till, egentligen?

"Näe, alltså sorry Sony. Ni måste släppa era egna spel från egna studios till XBox också, annars främjar ni inte konkurrens!"

Nej, man ska inte tvinga Sony (eller någon annan) att släppa spel till flera eller andra plattformar.
Men man ska förbjuda dom från att skriva avtal som förbjuder speldistributörer från att släppa spel till konkurrerande plattformar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av rektor:

Nej, man ska inte tvinga Sony (eller någon annan) att släppa spel till flera eller andra plattformar.
Men man ska förbjuda dom från att skriva avtal som förbjuder speldistributörer från att släppa spel till konkurrerande plattformar.

Vänta nu... Du vill inte tvinga någon utvecklare att göra en release till mer än en plattform? Men du vill hindra avtal som gör att de inte får släppa till mer än en plattform? Sony 'hindrar' ju faktiskt sina egna studios att inte släppa de exklusiva spelen till andra plattformar. Att sen en studio gör ett spel exklusivt är ju 100% upp till dem på samma sätt som Sony kan be sina studios att bara utveckla spelet för en enskild plattform.

Bäst vore det om de inte fanns exklusiva titlar, förutom till PC då, men den drömmen ligger långt bort.. Anledningen till PC är att den klarar av att hantera spel som inte passar på konsollerna eller de inte klarar av helt enkelt. Studios som inte är kopplade till något stort såsom Nintendo, Sony eller MS släpper spelen till den plattform de vill. Det blir inte mer 'Ok' att spelen är exklusiva för att de äger studion, isf skulle ms bara börja köpa spelstudios igen och då är de nog inte bara tidsexklusiva eller bara ett enstaka spel längre. Vore det så mycket bättre?

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Medlem
Skrivet av rektor:

Nej, man ska inte tvinga Sony (eller någon annan) att släppa spel till flera eller andra plattformar.
Men man ska förbjuda dom från att skriva avtal som förbjuder speldistributörer från att släppa spel till konkurrerande plattformar.

Det skulle i sådana fall kräva att man har absolut insikt i allt företag gör. EU skulle i princip behöva tillsätta observatörer för att se till så att förbjudet följs. Sedan kan ju EU inte på några sätt och vis påverka hur avtal som sluts mellan företag i icke-EU-länder ser ut. Det enda de egentligen skulle kunna göra är att förbjuda spelföretag från att agera på EU-marknaden. Hur främjar detta konkurrens egentligen?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av roxkz:

Vänta nu... Du vill inte tvinga någon utvecklare att göra en release till mer än en plattform?

Ja, precis.

Skrivet av roxkz:

Men du vill hindra avtal som gör att de inte får släppa till mer än en plattform?

Ja, precis.

Skrivet av roxkz:

Sony 'hindrar' ju faktiskt sina egna studios att inte släppa de exklusiva spelen till andra plattformar. Att sen en studio gör ett spel exklusivt är ju 100% upp till dem på samma sätt som Sony kan be sina studios att bara utveckla spelet för en enskild plattform.

Nej för en konsoltillverkare med mycket pengar eller med höga marknadsandelar kan skada sina konkurrenter genom att tvinga spelstudios till att släppa spel exklusivt för deras plattform.

Tex om en konsoltillverkare har 85% av marknaden, då kan som säga till spelstudios "ni får inte släppa spel till våran konsol om dom inte är exklusivt för våran konsol", då skulle studion vara tvungna att ingå ett exklusivitetsavtal för dom skulle inte tjäna tillräckligt mycket pengar för att gå runt annars.

Tex, en konsoltillverkare skulle kunna ha låga licens- eller -royalty avgifter på spel som är exklusiva och på så sätt tvinga spelstudios att släppa spel exklusiva för deras plattform. Om dom inte gör spelet exklusivt så måste dom betala så höga licens- eller royalty- avgifter att dom inte tjänar något.

Tex, en konsoltillverkare med mycket pengar skulle kunna betala studios för att dom ska släppa exklusiva för sin plattform. Konkurrerande tillverkare skulle inte få några coola titlar och de skulle skada konkurrensen. Dom skulle till och med betala studios så mycket att dom går back bara för att säkerställa att konkurrerande plattformar inte får några spel, iaf inte AAA-spel från studios som inte ägs av konkurrenten själv.

Skrivet av roxkz:

Studios som inte är kopplade till något stort såsom Nintendo, Sony eller MS släpper spelen till den plattform de vill.

I en ideell värld, ja.
Men i verkligheten så kan nog dom stora konsoltillverkarna se till att oberoende spelstudios även dom begränsas till vilka plattformar de får släppa spel till.

Skrivet av roxkz:

Det blir inte mer 'Ok' att spelen är exklusiva för att de äger studion, isf skulle ms bara börja köpa spelstudios igen och då är de nog inte bara tidsexklusiva eller bara ett enstaka spel längre. Vore det så mycket bättre?

Jo, det är sant. Du har en poäng där. Det vore illa det med.

Skrivet av Antor:

Det skulle i sådana fall kräva att man har absolut insikt i allt företag gör. EU skulle i princip behöva tillsätta observatörer för att se till så att förbjudet följs. Sedan kan ju EU inte på några sätt och vis påverka hur avtal som sluts mellan företag i icke-EU-länder ser ut. Det enda de egentligen skulle kunna göra är att förbjuda spelföretag från att agera på EU-marknaden. Hur främjar detta konkurrens egentligen?

Nej dom behöver inte full insyn. Bara bötfälla företag om/när det kommer till deras kännedom att ett exklusivitetsavtal har skrivits.
Likt många andra lagar och regler som gäller utan att EU har full insyn.

Permalänk
Medlem
Skrivet av rektor:

Ja, precis.

Ja, precis.

Nej för en konsoltillverkare med mycket pengar eller med höga marknadsandelar kan skada sina konkurrenter genom att tvinga spelstudios till att släppa spel exklusivt för deras plattform.

Tex om en konsoltillverkare har 85% av marknaden, då kan som säga till spelstudios "ni får inte släppa spel till våran konsol om dom inte är exklusivt för våran konsol", då skulle studion vara tvungna att ingå ett exklusivitetsavtal för dom skulle inte tjäna tillräckligt mycket pengar för att gå runt annars.

Tex, en konsoltillverkare skulle kunna ha låga licens- eller -royalty avgifter på spel som är exklusiva och på så sätt tvinga spelstudios att släppa spel exklusiva för deras plattform. Om dom inte gör spelet exklusivt så måste dom betala så höga licens- eller royalty- avgifter att dom inte tjänar något.

Tex, en konsoltillverkare med mycket pengar skulle kunna betala studios för att dom ska släppa exklusiva för sin plattform. Konkurrerande tillverkare skulle inte få några coola titlar och de skulle skada konkurrensen. Dom skulle till och med betala studios så mycket att dom går back bara för att säkerställa att konkurrerande plattformar inte får några spel, iaf inte AAA-spel från studios som inte ägs av konkurrenten själv.

Problemet som uppstår här är att t ex Sony som har mycket pengar, och hög marknadsandel släpper stora AAA-titlar för bara sin konsoll... och det skadar faktisk XBone och Wii U jämfört mot om de inte hade varit exklusiva. Konsollmarknaden är inte såpass monopoliserad som i ditt exempel. Det du föreslår skulle skada marknaden mer än gagna den i dagsläget då en av de spelarna som inte har egna studios skulle förlora större delen av sina exklusiva titlar. Exklusiva titlar är inte bättre för marknaden bara för att de kommer från en konsolltillverkades studio, snarare sämre då de troligen Aldrig hittar till andra plattformar, någonsin.

Det du utgår från är ett absolut worst-case läge på marknaden, det läget är inte det som är idag som tur är. Dessutom finns det gott om spelstudios i EU och utanför, bara de inom EU skulle vara påverkade vilket ev skulle gagna dem negativt. Bättre att förbättra de underliggande villkoren, dvs låga kostnader för spelsläpp på samtliga konsoller och inga hårda specialvillkor som kan användas för tvång.

Vad som hänt nu är ett samarbete och inte tvång, samarbeten som dessa är bättre i min mening än in-house-studios med hel-exklusivitet. Inget positivt skulle komma av detta förslag förutom spel bakom kulisserna och misstankar såfort en utvecklare dedikerar sig mot endast en plattform.

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Naturligtvis finns risken att vissa skulle göra så, men ett överhängande hot om dryga viten eller kanske till och med näringsförbud inom hela EU om det uppdagades skulle kanske få dem på bättre tankar.

Nej, det vore konstigt om någon ansåg att det var liberalt tänkande för det är det inte. Liberalism på företag handlar för mig om att "konsumenterna är företagens slavar", och jag tycker att det skall vara precis tvärt om.

Jag vill tillbaka till ett läge där företagen tävlade om kunderna med bra service och hållbara produkter till bra priser "Kunden har alltid rätt" och allt det där. Liberalismen idag har lett till priskarteller, inlåsningar och exklusivitetsavtal, och jag tycker inte att det är en bra utveckling. I regeringsformen står det "All makr utgår från folket", men i verkligheten är det "all makt utgår från de med mest deg", och det gillar jag inte.

Fast det betyder ju inte att företag inte får begå felsteg, om vi konsumenter nu bara köper beganade kopior eller bojkottar deras spel så kommer det straffa sig ordentligt på tanke av hur stor försäljning detta spel behöver för att bära sig.
Första behövde ju tiotals miljoner bara för att täcka utvecklingskostnaden. Så det är upp till oss indiver om vi anser om detta är okej eller inte vilket gör dom till våra slavar.

Visa signatur

"I wrap my raskal two times, because i like it to be joyless and without sensation. Its a way to punishing supermodels."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ragganof:

Fast det betyder ju inte att företag inte får begå felsteg, om vi konsumenter nu bara köper beganade kopior eller bojkottar deras spel så kommer det straffa sig ordentligt på tanke av hur stor försäljning detta spel behöver för att bära sig.
Första behövde ju tiotals miljoner bara för att täcka utvecklingskostnaden. Så det är upp till oss indiver om vi anser om detta är okej eller inte vilket gör dom till våra slavar.

Bojkott fungerar bara sålänge det finns ett substitut, och poängen med exklusivitetsavtal är ju just att se till att det _inte_ gör det, så jag har svårt att se hur någon skulle kunna rösta med plånboken i det här fallet.

De som gillar spelet och har Xbox skiter antagligen i de andra konsolerna och köper spelet, medans de som inte har de andra konsolerna inte _kan_ köpa spelet.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av roxkz:

Problemet som uppstår här är att t ex Sony som har mycket pengar, och hög marknadsandel släpper stora AAA-titlar för bara sin konsoll... och det skadar faktisk XBone och Wii U jämfört mot om de inte hade varit exklusiva. Konsollmarknaden är inte såpass monopoliserad som i ditt exempel. Det du föreslår skulle skada marknaden mer än gagna den i dagsläget då en av de spelarna som inte har egna studios skulle förlora större delen av sina exklusiva titlar. Exklusiva titlar är inte bättre för marknaden bara för att de kommer från en konsolltillverkades studio, snarare sämre då de troligen Aldrig hittar till andra plattformar, någonsin.

Det du utgår från är ett absolut worst-case läge på marknaden, det läget är inte det som är idag som tur är. Dessutom finns det gott om spelstudios i EU och utanför, bara de inom EU skulle vara påverkade vilket ev skulle gagna dem negativt. Bättre att förbättra de underliggande villkoren, dvs låga kostnader för spelsläpp på samtliga konsoller och inga hårda specialvillkor som kan användas för tvång.

Vad som hänt nu är ett samarbete och inte tvång, samarbeten som dessa är bättre i min mening än in-house-studios med hel-exklusivitet. Inget positivt skulle komma av detta förslag förutom spel bakom kulisserna och misstankar såfort en utvecklare dedikerar sig mot endast en plattform.

Jag vet inte hur det ser ur, men hur är det i dagsläget, släpper in-house-studios spel för andra plattformar eller är det redan i dag hel-exklusivitet?

Vad skulle låga kostnader för spelsläpp på samtliga konsoler vara bra för?
Är det inte bättre att tillverkarna tar hur låga och höga avgifter som dom vill.
Låga avgifter leder till fler spel. Om dom väljer höga avgifter då kanske dom får färre spel än konkurrerande konsoler.
Du nämner också att det inte ska finnas några hårda specialvillkor som kan användas för tvång, men är inte det samma sak som jag hävdat?

Vad som är samarbete och vad som är tvång är lite utav en definitionsfråga och många tvång kan nog målas upp som ett samarbete.

Permalänk
Medlem
Skrivet av rektor:

EU borde förbjuda exklusivitetsavtal.
Det är dåligt för oss konsumenter, och det hämnar konkurrens.

Jag tycker inte att EU skall lägga sig i sådant här, även om det kan vara lite störigt i varje enstaka fall.

Det händer ju dagligen för massor av TV-program och sportsändningar. Inte heller ovanligt i både spel och programvaruvärlden. Samma sak för en hel del produkter (som många kanske inte tänker/reflekterar över).

Tex när Apple köpte upp Logic så lade de direkt ner utvecklingen för Windows (som hälften av Logics användare körde på - var bara att byta till Mac eller att byta musikproduktionsapp till en annan - men tror de flesta valde det första enklare alternativet att byta dator/system till Mac/MacOS).

Finns ju massor av speltitlar som är exklusiva till både Xbox, PS och Nintendo. Inget som helst nytt under solen.

Tex skulle ju Nintendo förmodligen tjäna mer pengar om de inte tvingade deras spelutvecklingsavdelning att hålla sig till deras plattform. De skulle förmodligen sälja och tjäna pengar på att släppa till XB, PS och iPad.

Faktum är, att vill du kunna spela absolut alla titlar, så måste du äga en XB, en PS och en Wii (just för att kunna köra alla plattformsexlusiva titlar). Så har det alltid varit, och kommer förmodligen alltid att bli.

(Personligen så bryr jag mig inte det minsta i just detta fallet då det är PC och iPad som gäller 100% för mig. Inte intresserad av någon av konsollerna.)

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av rektor:

Tänk om Intel gjorde ett exklusivetsavtal med Microsoft att Windows bara skulle kunna gå att köra på Intelprocessorer och att man inte skulle kunna köra Windows på AMDs processorer.

Inget som helst nytt.

Sådant här har redan förekommit (tex Dell och HP på företagssidan) och inte helt omöjligt att det skulle förekomma även idag utan att vi vet om, eller direkt kan bevisa det (tex Apple).

Skrivet av rektor:

Det här är ju absurt. Det är som att vissa DVD eller Blu-ray filmer bara går att spela upp på en TV av ett visst fabrikat eller om vissa TV kanaler bara sändes till TV av vissa fabrikat.

Har redan hänt. Exakt så här var det i kriget emellan BD och HD-DVD.

Den främsta orsaken att hårdvarutillverkaren Sony gick in i musikförlags och filmbranschen var just för att ta kontrollen över framtida mediaformat. De har tjänat, och känar stora pengar på att äga standards (som tex CD och BD tillsammans med Philips och Matsushita). Detta var en av orsakerna till att BD vann just över HD-DVD. Det var inte tekniska orsaker, utan handlade om att kriga om exklusivitet för respektive plattform. Med hjälp av att kontrollera sina bolag, och samarbeta med sina strategiska partners, så kunde Sony vinna kriget om BD över HD-DVD.

Förutom att styra över media som var exklusivt på BD, så var en del i det kriget att de även tvingade deras spelkonsoll-division att försena PS3 med över ett år för att få med just BD som standard i konsollen, vilket hjälpte Sony i det stora formatkriget (men faktiskt gav Microsoft en initial framgång med förra generations konsoler - som de annars aldrig skulle haft om PS3 hade fått lov att släppas samtidigt utan BD - men efter att ha vunnit "kriget" så var det naturligtvis en fördel för PS3 och dess försäljning att ha BD som inbyggd filmspelare).

Finns hur många exempel som helst.

Just nu bygger tex Tesla upp stora nät över flera länder med "snabbtankställen" för el-bilar, som naturligtvis bara får lov att användas av (och enbart passar) deras kunders bilar.

stavfel
Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Avstängd
Skrivet av martinot:

Inget som helst nytt.

Sådant här har redan förekommit (tex Dell och HP på företagssidan) och inte helt omöjligt att det skulle förekomma även idag utan att vi vet om, eller direkt kan bevisa det (tex Apple).

När Intel gav pengar till Dell och HP för att inte sälja datorer med AMD processorer så begick dom ett brott, och dom blev bötfällda av Europa domstolen.

Så jag tycker att exklusivitetsavtal också borde vara olagliga, och dom som sysslar med sånt borde bötfällas.

Skrivet av martinot:

Just nu bygger tex Tessla upp stora nät över flera länder med "snabbtankställen" för el-bilar, som naturligtvis bara får lova (och enbart passar) deras kunders bilar.

Som jag har förstått det så är Tesla mest aktiva i USA. Så vilka är dessa flera länder du pratar om?
Som jag förstått det så har Elon Mosk gått ut med att Tesla fritt låter alla använda deras patent och att dom inte tänker stämma någon.

Permalänk
Medlem
Skrivet av rektor:

När Intel gav pengar till Dell och HP för att inte sälja datorer med AMD processorer så begick dom ett brott, och dom blev bötfällda av Europa domstolen.

Jo, där tabbade de sig ut helt klart genom att bli tagna med händerna i syltburken.

Men det finns en massa liknande hemliga avtal som aldrig kommer att läcka ut till dig, media eller EU.

Skulle potentiellt även kunna inkludera nuvarande stora företag som tex Intel och tex Apple.

Så är det bara.

Skrivet av rektor:

Som jag har förstått det så är Tesla mest aktiva i USA. Så vilka är dessa flera länder du pratar om?

Tex i vårat grannland Norge.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Avstängd
Skrivet av martinot:

Jo, där tabbade de sig ut helt klart genom att bli tagna med händerna i syltburken.

Men det finns en massa liknande hemliga avtal som aldrig kommer att läcka ut till dig, media eller EU.

Skulle potentiellt även kunna inkludera nuvarande stora företag som tex Intel och tex Apple.

Så är det bara.

Jo, men så är det ju med alla brott.

Permalänk
Medlem
Skrivet av martinot:

Inget som helst nytt.

Sådant här har redan förekommit (tex Dell och HP på företagssidan) och inte helt omöjligt att det skulle förekomma även idag utan att vi vet om, eller direkt kan bevisa det (tex Apple).

Har redan hänt. Exakt så här var det i kriget emellan BD och HD-DVD.

Den främsta orsaken att hårdvarutillverkaren Sony gick in i musikförlags och filmbranschen var just för att ta kontrollen över framtida mediaformat. De har tjänat, och känar stora pengar på att äga standards (som tex CD och BD tillsammans med Philips och Matsushita). Detta var en av orsakerna till att BD vann just över HD-DVD. Det var inte tekniska orsaker, utan handlade om att kriga om exklusivitet för respektive plattform. Med hjälp av att kontrollera sina bolag, och samarbeta med sina strategiska partners, så kunde Sony vinna kriget om BD över HD-DVD.

Förutom att styra över media som var exklusivt på BD, så var en del i det kriget att de även tvingade deras spelkonsoll-division att försena PS3 med över ett år för att få med just BD som standard i konsollen, vilket hjälpte Sony i det stora formatkriget (men faktiskt gav Microsoft en initial framgång med förra generations konsoler - som de annars aldrig skulle haft om PS3 hade fått lov att släppas samtidigt utan BD - men efter att ha vunnit "kriget" så var det naturligtvis en fördel för PS3 och dess försäljning att ha BD som inbyggd filmspelare).

Finns hur många exempel som helst.

Just nu bygger tex Tesla upp stora nät över flera länder med "snabbtankställen" för el-bilar, som naturligtvis bara får lov att användas av (och enbart passar) deras kunders bilar.

nja, sådär enkelt är det inte alls förklarat. merparten av industrin som hade nått intresse av att vara på nån sida i formatkriget hade valt en sida, vissa båda. skillnaden mellan BD och HDDVD-sidan var att det på BD-sidan fanns ett betydligt tyngre stöd från några som faktiskt tillverkade hårdvara. HDDVD-spelare levererades i stort sett enbart av 2-3 företag medan BD-maskiner producerades eller planerades av nästan samtliga intressenter med den kapaciteten. vilket var många gånger fler än vad HDDVD hade. vad marknaden i stort fick var alltså känslan av att ett av formaten var redan dött, för nästan ingen stod bakom det.

mjukvarustödet däremot hade båda sidor ganska jämt fördelat både i mängd titlar och studior, och de flesta på den tiden ansåg snarare att det var HDDVD som satt med de starkaste korten. även om det såklart var mycket i dessa yttranden som inte var helt utan egenintresse direkt. jag minns hur det var här...

angående Tesla sen.. är du säker på att du inte blandar ihop det med deras "fri tankning" som det var tal om för några år sen? för att nån som köper ett annat bilmärke inte ska få tanka gratis på Teslas (och deras kunders) bekostnad är kanske inte så konstigt. i annat fall så finns det väll heller ingen universell standard för snabbtankning, så att det är ett konstruerat hinder finns det antagligen också vissa tveksamheter till.

Visa signatur

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint

Permalänk
Medlem
Skrivet av havoc:

Beror lite på hur man ser på saken, man kan nämligen också vända på det och säga att man betalar en del av spelets utvecklingskostnad för att få möjlighet att exklusivt erbjuda produkten på en viss plattform. Jag egentligen inte ett större problem i detta än att spelstudier ägda av exempelvis Sony, Microsoft eller Nintendo endast släpper spel till "sin" plattform, givetvis förutsatt att marknadssituationen tillåter detta dvs det får inte röra sig om illojal konkurrens.

bara en fotnot. "illojal konkurrens" förekommer inte som lagterm längre, och var inte avsedd riktigt samma sak som de konkurrensobstruerande tilltag som är föremål för den här tråden.

ivf, ingen hade nog haft synpunkter om det var ett räddningsuppdrah från ett officiellt krisat eller dött projekt, spelhus eller liknande. men metoden som den framställts nu, och så lång alla vet hur det gått till, är lite som att köpa upp en bit mark och parkera en stor tankbil med texten "tankställe, 2km>" framför en mack placerad 2km innan målet för tipset.

Visa signatur

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint