Skrivet av Huzzbutt:
Nej gabben det håller inte, är du putt för statistik inte presenteras enligt de kategorier du efterfrågar så är det förstås problematiskt för dig. Själv så är jag förstås bara tacksam för att en sådan vansinnig byråkratisk dumhet inte har fotfäste eftersom det innebär att staten måste deklarera invandrares individuella belastning på samhällsresurserna samt detsamma för infödda.
Vilhelm Moberg skrev inte det gamla riket för att främja den totala byråkratin.
Hur skulle en sådan deklaration av invandringskostnader utpeka individuella invandare mer än exempelvis den deklaration som görs av sjukvårdskostnader utpekar individuella vårdtagare? Jag bortser i övrigt från din tämligen ovärdiga öppning av motargumentationen, antar det där skulle vara ett nedsättande "grabben"...
Skrivet av Huzzbutt:
Givetvis är det en intressant frågeställning i form av ett tankeexempel jag möter det med något roligare.
Tänk om alla invånare fick ett i nyliberal anda ett inbetalningskort för deras belastning på samhällsekonomin (likt ditt förslag.) Hur stor andel av befolkningen skulle då ha mer pengar i fickan efter 40 års arbete?
Hur mycket var och en skulle ha på fickan efter 40 års arbete tycker jag är tämligen ointressant, det spännande med ditt tankeexperiment är om det kunde motivera folk att betrakta de allmänna medlen som sina egna, och på så vis intressera sig mer för hur de användes, och kanske bli mer restriktiva mot rent slöseri, i analogi med att införandet av individuell elförbrukningsmätning i lägenhetskomplex ofelbart leder till en minskad total förbrukning och större medvetenhet om vilka grejeri hemmet som är energibovar.
Vill också klargöra att jag absolut inte är någon motståndare av fördelningspolitik, jag är dock av uppfattningen att en fungerande sådan kräver en "vi-anda", som är svårare att uppnå i ett heterogent samhälle än ett homogent. Människan är ett flockdjur, och beter sig som ett sådant, du kan inte anta att alla fungerar som du, eller ens är villiga att lyssna på vad du har att säga. Om så vore fallet, så är jag dock övertygad om att din utopi skulle kunna besannas, men tills du programmerat om hela mänskligheten föredrar jag att spela med de kort jag har på hand.
Skrivet av Huzzbutt:
Vi tar det igen, kostnader för individer presenteras inte individuellt och det krävs en individuell kostnadsrepresentation för att det ska vara relevant.
Hur motiverar du det påståendet? Det finns ju ett helt uppenbart allmänintresse för gruppvis kostnadsrepresentation, därmed har det relevans. Det görs om inte annat redan nu; sjukvårdskostnader, barnomsorgskostnader, kriminalvårdskostnader, och så vidare redovisas. Frågan är varför man skyggar för att redovisa invandringskostnader i samma anda? Kan det bero på att det vore ett politiskt eller karriärsmässigt självmord att göra det, att påhoppen om rasism skulle komma som brev på posten, och att den ansvariges karriär med största sannolikhet skulle vara slut? Och där har vi pudelns kärna, att rådande opinion inte möjliggör det, trots att det finns ett uppenbart intresse för det hos en stor del av de som betalar in pengarna. Utöver det antar jag att du själv ser det opraktiska och orimliga i att redovisa alla kostnader på individnivå, dels för den som ska redovisa det, dessutom för den som ska tolka resultaten.
Skrivet av Huzzbutt:
Låt oss ponera ett problem:
Kalle är helsvensk och har precis sladdat med sin lastbil på E4 mitt under rusningstrafik, trafikstoppet i norrgående riktning mellan Kungenskurva och avfarten till Mälarhöjden väntas pågå i 90 minuter. Stoppet innebär förstås miljoner i produktionsbortfall. Ska kostnaden av det här läggas på Svenskar som grupp? Detsamma gäller förstås utlandsfödde Bosse från Mariehamn som flyttade en busskur 10 meter in på en åker, är utlandsfödda ansvariga för Bosses samhällsbelastning?
Vi tar ett till problem:
Hasse-Bettan lyfter 10 miljoner om året från sin Matbutik, kunderna är till 90% utlandsfödda. Utan de utlandsfödda så hade inte kunderna funnits, är det Hasse-Bettans driftighet att dra nytta av sitt varumärke som leder till vinsten eller är det kundernas konsumtion som möjliggör det?
Men i slutändan är det fortfarande inte några hypotetiska ansvarsfrågor jag är ute efter, utan frågan om varför det är så tabubelagt att redovisa kostnaden för just invandringen.
Skrivet av Huzzbutt:
Nu ska jag förstås erkänna att jag länge efterfrågat samma sak, dock från det håll som röstar på SD ty det är nämligen så att dne som vill driva ett argument eller en tes måste ta ansvar för det själv. Vad du gör just nu genom att hävda att avsaknaden av "källa" är ett problem som någon annan ansvarar för är att förskjuta bevisbördan, ansvarslöst Kaput, Ansvarslöst.
Instämmer. Det kräver dock att forumet är öppet, att man kan lägga fram sina argument och teser utan att det innebär ett personligt risktagande i annat än att man blir omintetgjord i eventuell motargumentation. Det är inte gångbart att fel sorts åsikter kan leda till uteslutning ur fackförbund, sparken från jobbet, eller att man utsätts för politiskt våld. Först när den problematiken är eliminerad kan man kräva någon slags personligt ansvarstagande. För att göra en förbjuden men ändå träffande liknelse; i 40-talets Tyskland fanns det nog inte särskilt mycket bevisning för att Hitler hade fel, som resultat av en effektiv apparat för att kväsa meningsmotståndare, men det gör inte att Hitler per automatik hade rätt, eller att hans meningsmotståndare kunde kallas ansvarslösa.
Jag bör väl också tillägga att jag inte sympatiserar med SD, så du inte per automatik ger mig det epitetet. Länkarna är resultat av generiska googlesökningar, att sverigedemokrater är offer i samtliga artiklar hänger väl ihop med att de är tillräckligt signifikanta för att det ska ha något nyhetsvärde att rapportera incidenterna.
Skrivet av Huzzbutt:
Och där kom konspirationen!
Billig taktik, men jag möter påståendet ändå. Konspiration? Varken massmediaarbetarna eller makthavande politiker gör väl någon direkt hemlighet av sin mångkulturvurm? De erkänner den ju till och med villigt själva. Vilken övrig bevisning behöver framläggas?
Skrivet av Huzzbutt:
Återigen, bevisbördan ligger på dig och inte någon annan. Vill du driva tesen att invandrarna som grupp kostar X så får du belägga det eller på demokratisk väg påverka tills detta görs antingen genom röster på Hjärntrusten i SD eller Ring P1.
Jag är väl själv inte så intresserad av att bedriva det forskningsarbetet, men om den personliga hotbilden mot den som framlägger tesen elimineras, så skulle det förvåna mig högeligen om vi inte kommer få se något av den varan.
Skrivet av Huzzbutt:
Sammanfattning: Sluta gnäll, Stockholmare röstar inte på SD och bevisbördan gäller alltid även fast staten kanske verkar neslig och dum.
Återigen de där försöken till nedvärdering av åsikter som skiljer sig från dina. Beklämmande. Du som i övrigt ändå verkar vara en tämligen habil debattör borde veta bättre än så.