Intel Braswell försenas ytterligare

Permalänk
Melding Plague

Intel Braswell försenas ytterligare

Uppföljaren till Bay Trail för bärbara och stationära datorer försenas igen, den här gången till följd av valideringsproblem. Nu hoppas Intel kunna lansera Braswell i mitten av år 2015.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Förhoppningsvis så går det fortsatt dåligt för Intel ett tag framöver som kanske gör att AMD kan komma ikapp lite som i sin tur leder till att vi eventuellt får se en riktig konkurrens för första gången på väldigt länge!

Permalänk
99:e percentilen

Namnet låter som ett portmanteau av Haswell och Broadwell.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Permalänk
Medlem

Verkar vara tufft där nere på 14nm och jobba

Visa signatur

Desktop: MSI MPG X570 GAMING PLUS, AMD Ryzen 9 5950X, Be Quiet Dark Rock Pro 4, 32GB G.Skill Trident Z RGB 3200,
ASUS ROG STRIX GeForce GTX 1080 8GB GAMING, Samsung 970 EVO Plus 500GB
Notebook: Macbook Pro 14" M1 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alling:

Namnet låter som ett portmanteau av Haswell och Broadwell.

Jag tänker på kvinnors underkläder för bysten när jag läser "Braswell"..not sure why.

Brahs are swell? ;>

Sorry, för mycket kaffe och för lite sömn...

Permalänk
Medlem

men när den väl kommer, då kommer den vara bra swell

Visa signatur

..:: trickeh2k ::..
Windows 11 Pro - Ryzen 7 7800X3D - ASUS TUF B650-PLUS - Kingston FURY Beast DDR5 64GB CL36 - MSI MAG A850GL - MSI RTX 4080 VENTUS 3X OC - Acer Predator XB271HU - ASUS VG248QE - QPAD MK-85 (MX-Brown)/Logitech G PRO Wireless - Samsung 960 EVO 250GB, Samsung EVO 860 500GB, SanDisk Ultra II 480GB, Crucial MX500 1TB, Kingston KC3000 2TB - Steelseries Arctic 5 - Cooler Master Masterbox TD500 Mesh V2

Permalänk
Entusiast
Skrivet av KTL:

Verkar vara tufft där nere på 14nm och jobba

Ja det är svårt att få en känsla för hur smått det faktiskt är men för att ge en lite perspektiv så är koppar och kiselatomer storleksordningen 0,1 nm i diameter. Koppar har en kristallstruktur som kallas face centred cubic, där avståndet mellan hörnen är 0,36 nm vilket betyder att en kopparledare som är 14 nm bred består av ca 40 kopparatomer i bredd. Kisel har en lite mer komplicerad kristallstruktur med sidlängd 0,543 nm. Varje sådan cell i kristallen är en kub som innehåller 18 atomer. Så vi är nere och pillar på strukturer som består av tiotals eller enstaka hundratals atomer. Inte konstigt att det är lite pilligt.

Kan lägga till att man använder UV-ljus i tillverkningsprocessen och den bortre gränsen för UV än 10 nm. Ljus kan inte interagera med strukturer som är mindre än våglängden så nästa steg är att använda röntgen.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Datavetare

Känns som Krisztian Flautner, VP för R&D på ARM, har helt rätt i sin analys kring framtida krympning: problemen kommer bli så stora och fabrikerna kommer bli så dyra att det ur ett ekonomiskt perspektiv kommer bli allt mer vettigt att ligga kvar väldigt länge på äldre tillverknings-noder. Ur det perspektivet har Moores lag redan slutat att gälla då den pratade om hur transistordensiteten förhöll sig till tillverkningskostnad.

"The complexity for minimum component costs has increased at a rate of roughly a factor of two per year."

Nu verkar i.o.f.s. detta problem inte har med tillverkningen att göra utan vara en bugg i hur något implementerats i processorn. Undrar om det även påverkar Cherry Trail (och finns denna kvar, har inte sett något om CT på ett tag)? Kan ju vara så att Braswell, som verkar riktar sig mot de absolut billigaste enheter och mobiler, åter igen använder en icke-Intel GPU. Cherry Trail ska däremot använda samma GPU-teknik som Broadwell.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Yoshman:

Känns som Krisztian Flautner, VP för R&D på ARM, har helt rätt i sin analys kring framtida krympning: problemen kommer bli så stora och fabrikerna kommer bli så dyra att det ur ett ekonomiskt perspektiv kommer bli allt mer vettigt att ligga kvar väldigt länge på äldre tillverknings-noder. Ur det perspektivet har Moores lag redan slutat att gälla då den pratade om hur transistordensiteten förhöll sig till tillverkningskostnad.

"The complexity for minimum component costs has increased at a rate of roughly a factor of two per year."

Nu verkar i.o.f.s. detta problem inte har med tillverkningen att göra utan vara en bugg i hur något implementerats i processorn. Undrar om det även påverkar Cherry Trail (och finns denna kvar, har inte sett något om CT på ett tag)? Kan ju vara så att Braswell, som verkar riktar sig mot de absolut billigaste enheter och mobiler, åter igen använder en icke-Intel GPU. Cherry Trail ska däremot använda samma GPU-teknik som Broadwell.

Intel hävdar dock envist att även nästa nod ska ge dem stora ekonomiska fördelar. De hävdar till och med att 14 nm ger dem något bättre skalning i pris per transistor än andra krympningar eftersom de även lyckats krympa interconnects varpå de kan öka densiteten rätt kraftigt. De ska tydligen ha ovanligt hög yield också påstår de.

Får se om de fortfarande står fast vid det om ett år när produktionen förhoppningsvis är igång i lite större skala. Lätt att vara kaxig innan.

Sen är väl även andra foundries som gör ARM-prylar på väg ner. Det borde komma SoC på 20 nm nu och TSMC har väl fortfarande en 16 nm-nod på gång. Frågan är bara om vi faktiskt kommer få se 10 nm eller om de ger upp och väntar på något annat än kisel. Det har ju gjorts en del häftigt med grafen och bland annat IBM gräver ner rätt mycket pengar där. Läste nyligen något om att de faktiskt hittat sätt att skapa transistorer som lämpar sig för processorer av grafen nu. Återstår väl bara att se om de går att bygga också och om man kan få dem att fungera i över 10 GHz som enklare konstruktioner av grafen klarar utan större problem.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Jubileumsmästare

Lite OT:
Ni som har hängt med i nyheterna väl, kan man förvänta sig att Skylake dyker upp som planerat runt senvåren 2015? Smider planer på att uppgradera bl.a. processor, moderkort samt OS till W9.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Zotamedu:

Intel hävdar dock envist att även nästa nod ska ge dem stora ekonomiska fördelar. De hävdar till och med att 14 nm ger dem något bättre skalning i pris per transistor än andra krympningar eftersom de även lyckats krympa interconnects varpå de kan öka densiteten rätt kraftigt. De ska tydligen ha ovanligt hög yield också påstår de.

http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2014/08/costs-6...

Får se om de fortfarande står fast vid det om ett år när produktionen förhoppningsvis är igång i lite större skala. Lätt att vara kaxig innan.

Sen är väl även andra foundries som gör ARM-prylar på väg ner. Det borde komma SoC på 20 nm nu och TSMC har väl fortfarande en 16 nm-nod på gång. Frågan är bara om vi faktiskt kommer få se 10 nm eller om de ger upp och väntar på något annat än kisel. Det har ju gjorts en del häftigt med grafen och bland annat IBM gräver ner rätt mycket pengar där. Läste nyligen något om att de faktiskt hittat sätt att skapa transistorer som lämpar sig för processorer av grafen nu. Återstår väl bara att se om de går att bygga också och om man kan få dem att fungera i över 10 GHz som enklare konstruktioner av grafen klarar utan större problem.

Det Moores lag mer pratar om är i så fall pris/mm^2 då kretsytan inte ändrats speciellt mycket, blir ju väldigt dåligt utbyte på större kretsar. Och då visar till och med Intels egen PR att kostnaden är på väg upp.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Avstängd

Jag ser fram mot Braswell och Airmont, så slipper man jälva skit PowerVR i förmån för Intels egna grafik.

Permalänk
Medlem

Hade det inte varit vettigt att ha DDR4 i de här om strömförbrukning är i fokus? Om ett år kanske priserna sjunkit tänkte jag men de kanske vill spara DDR4 till premiumsegmentet.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Storburk: Ryzen 7 3700X, MSI B450M Mortar, FD Define Mini, CM M2 Silent 720W, 32 GB, ASUS RX 580 8GB, NVME SSD + HDD - HTPC: Ryzen 5 2400G, 16 GB, NVME SSD, BeQuiet 550W - Bärbar: ASUS F3SR, Core2Duo@2,6-3,1Ghz 4 GB, SSD

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Yoshman:

Det Moores lag mer pratar om är i så fall pris/mm^2 då kretsytan inte ändrats speciellt mycket, blir ju väldigt dåligt utbyte på större kretsar. Och då visar till och med Intels egen PR att kostnaden är på väg upp.

Ja kostnaden är på väg upp men de lyckades vålda in fler kretsar den här gången. Frågan är hur de tänker lösa det i nästa steg. För 10 nm är väl fortfarande med på deras road map? Har för mig att Intel gjorde något uttalande för ett tag sedan om att allt var lugnt och att 10 nm flyter på som planerat. Frågan är om de har sjukt mycket bättre utrustning än de andra eller om det är lite Bagdad Bob över det hela.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Videoapan:

Hade det inte varit vettigt att ha DDR4 i de här om strömförbrukning är i fokus? Om ett år kanske priserna sjunkit tänkte jag men de kanske vill spara DDR4 till premiumsegmentet.

Skickades från m.sweclockers.com

Airmont är primärt en krympning av Silvermont och många av segmenten den är tänkt för är extremt prispressade. Det lär dröja innan DDR4 är nere i pris så de kan konkurrera med DDR3. Sen har det inte kommit några DDR4L än och det verkar ta minst ett år till innan de dyker upp och sen tar det säkert ett år till innan de är billiga. Nästa större uppdatering i arkitekturen blir Goldmont och det verkar vara högst oklart när den dyker upp. Det har blivit en del förseningar med Intels 14 nm som förskjutit mycket. Sen verkar Intel möblera om en del i Atom-segmentet och ändra sin roadmap en del eftersom de händer mycket där. Så det som verkade vara en bra plan för två år sedan när de började planera kan vara väldigt dåligt nu. Det beror ju helt på hur marknaden rör sig och i vilka segment de faktiskt lyckas sälja något.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Zotamedu:

Intel hävdar dock envist att även nästa nod ska ge dem stora ekonomiska fördelar. De hävdar till och med att 14 nm ger dem något bättre skalning i pris per transistor än andra krympningar eftersom de även lyckats krympa interconnects varpå de kan öka densiteten rätt kraftigt. De ska tydligen ha ovanligt hög yield också påstår de.

http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2014/08/costs-6...

Får se om de fortfarande står fast vid det om ett år när produktionen förhoppningsvis är igång i lite större skala. Lätt att vara kaxig innan.

Sen är väl även andra foundries som gör ARM-prylar på väg ner. Det borde komma SoC på 20 nm nu och TSMC har väl fortfarande en 16 nm-nod på gång. Frågan är bara om vi faktiskt kommer få se 10 nm eller om de ger upp och väntar på något annat än kisel. Det har ju gjorts en del häftigt med grafen och bland annat IBM gräver ner rätt mycket pengar där. Läste nyligen något om att de faktiskt hittat sätt att skapa transistorer som lämpar sig för processorer av grafen nu. Återstår väl bara att se om de går att bygga också och om man kan få dem att fungera i över 10 GHz som enklare konstruktioner av grafen klarar utan större problem.

10GHz är jäkligt mycket. :0 Är inte smärtgränsen väldigt nära för vad en dator med dagens teknik skulle klara av. C är ju fortfarande den högsta hastigheten vilket bara fotoner kan komma upp i.

Permalänk
Trollfabrik 🫶🏻
Skrivet av rektor:

Jag ser fram mot Braswell och Airmont, så slipper man jälva skit PowerVR i förmån för Intels egna grafik.

Bay Trail använder redan Intels egna grafikarkitektur.

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk
Entusiast
Skrivet av MrNeikter:

10GHz är jäkligt mycket. :0 Är inte smärtgränsen väldigt nära för vad en dator med dagens teknik skulle klara av. C är ju fortfarande den högsta hastigheten vilket bara fotoner kan komma upp i.

Ja 10 GHz är mycket för kisel men grafen förväntas klara hundratals GHz. IBM har byggt bredbandsmixrar och andra små prylar som kör i 10 GHz av grafen. Man har även byggt transistorer som klarar 155 GHz. Fast detta är som sagt transistorer som inte är väl lämpade för processorer. Det finns nya designer som verkar lovande men vet inte om man har byggt några sådana i praktiken än. Men det finns i alla fall teoretisk potential att öka frekvenserna med en tiopotens. Extra bonus är att grafen har väldigt trevliga termiska egenskaper.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Fjortisar får vänta alltså, medan vi MÄN får broadwell.

Visa signatur

MSI X99A GODLIKE GAMING | i7-6950X 4.3GHz | 64GB RAM 3200MHz | RTX 2080

Nintendo Switch | PlayStation 5 | Xbox Series X

Min FZ Profil

Permalänk
Testpilot

Får man säga "meh"?

Visa signatur

R < ROG G17 | R9 5900HX | 32GB 3200 MHz | RTX 3070 >

G < R9 5900X | 32GB 2666MHz | ROG RTX 3090 Ti >

B < RK96 | VGN K75 Pro | Deathadder V2 Pro >

Permalänk
Medlem

10721a;14813354]Förhoppningsvis så går det fortsatt dåligt för Intel ett tag framöver som kanske gör att AMD kan komma ikapp lite som i sin tur leder till att vi eventuellt får se en riktig konkurrens för första gången på väldigt länge![/QUOTE]
Är långt ifrån insatt emellan Intel och AMD men varför skulle det hjälpa att Intel bromsas ner? Det vore väl ändå bättre ifall AMD gasade på? Kanske är helt ute och cyklar.

Visa signatur

sweclockers prestandaindex

Efter 10 kommer 11.
Efter 99 kommer 100.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Jacob:

Bay Trail använder redan Intels egna grafikarkitektur.

Sant, men inte Merrifield och Moorefield.

https://en.wikipedia.org/wiki/Atom_%28system_on_chip%29

Permalänk
Trollfabrik 🫶🏻
Skrivet av rektor:

Merrifield/Moorefield är en helt annan familj processorer särskilt ämnade att användas med Google Android, så ser inte hur de är relevanta i sammanhanget.

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zotamedu:

Intel hävdar dock envist att även nästa nod ska ge dem stora ekonomiska fördelar. De hävdar till och med att 14 nm ger dem något bättre skalning i pris per transistor än andra krympningar eftersom de även lyckats krympa interconnects varpå de kan öka densiteten rätt kraftigt. De ska tydligen ha ovanligt hög yield också påstår de.
*klipp*

Jaså det var därför linjen vek av sådär. Jag undrade om det.
Kan man tro att det gör chippen något mer svårkylda då?
När måste man börja snacka dark silicon?

Permalänk
Entusiast
Skrivet av lorgix:

Jaså det var därför linjen vek av sådär. Jag undrade om det.
Kan man tro att det gör chippen något mer svårkylda då?
När måste man börja snacka dark silicon?

Svårt att säga generellt om hur svårtkylt det är. Det beror ju på rätt många faktorer. Hur bra värmespridare har de? Hur stora blir läckströmmarna? Konceptet med dark silicon är också lite lurigt att säga något om eftersom det inte är antingen eller utan mer en flytande skala. Man kan ju argumentera för att de redan börjat med det i och med integrerad grafik som de klockar om och kärnor som de parkerar. Quick sync som är dedikerad videoavkodning för att inte behöva använda CPU och GPU för sånt, större och större cache som inte drar ström när det inte används. Nu minns jag inte när de började med det men de har ju sedan ett tag skalat turbofrekvenserna baserat på antal aktiverade kärnor. Så om man kan parkera två kärnor kan de andra få större termiskt svängrum och därmed klockas högre än om alla kärnor kör samtidigt. Så vissa element av dark silicon ser vi redan och mer lär det bli. Sen är det ju också en balans om hur mycket extremt specialiserad hårdvara man ska ha i förhållande till generella kärnor.

Just nu verkar ju mycket av de extra transistorerna användas för att bygga lösningar som mer och mer liknar en SoC. Intel har ju redan integrerat nordbryggan och delar av sydbryggan i processorn så nästa steg är kanske att flytta in resten av sydbryggan.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Avstängd

Det bästa vore ju om man kunde köra något annat än en transistor som måste vara på eller av. Kvantdatorn är ju som vi alla vet långt bort för oss dödliga. Någon kanske sitter och filar på en annan lösning än just en transistor som är väldigt begränsande för prestandan. Enda sättet att göra den snabbare är ju genom frekvensen som den öppnar och stänger sig efter,, och strömmen behöver ju mer fart för att hinna igenom medans den är öppen, så hur många volt behövs för 155Ghz egentligen?:)

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

TSX here we.... we.. we.

Visa signatur

CPU: 5900x. Mem:64GB@3200 16-17-17-34-1T. (ImDIsk)
GPU: 1080 Ti@ca 6-7%OC. Sound: SB-Z -> toslink (DTS)-> old JVC. MB Realtek to Z-2300 for VOIP.