Microsoft bekräftar Windows 9 av misstag

Har jag nån stans skrivit att det inte är det, kan du vara snäll och läsa innan du kommenterar w8 må vara en flopp men det är ingen subjektiv fråga, antingen är det det eller inte...

Skickades från m.sweclockers.com

Du antydde rätt kraftigt att du tyckte att jag använde bemärkelsen "flopp" på ett felaktigt sett. Sedan börjar du svamnla om att om att det är en produkt så gäller det bara om produkten inte går med vinst. Jag visade klart och tydligt att så inte är fallet. Vad som är ett misslyckande eller ett fiasko kan visst vara subjektivt. Och jag pekade på områden där det inte finns mycket diskussionsutrymme i att Windows 8 lyckas pricka in både ett fiasko och ett misslyckande, så oavsett om du vill ha en subjektiv eller objektiv syn på saken, så är Windows 8 en flopp, och jag har använt definitionen helt korrekt och förtjänar alltså knappast de spydigheter du häver ur dig. Det är snarare du som borde läsa innan du svarar folk.

Och så ytterligare svammel från dig.. Jag trodde du åtminstonne insåg att Licenser med OEM inräknat inte är slutkundsanvändare. Det sitter inte 200 miljoner användare med Windows 8.

Det går inte att jämföra så. En stationär dator som säljs med ett operativsystem på kan ligga orörd i månader. Det enda rimliga är naturligtvis att räkna vad som används. Microsoft har avtal med flera OEM som säger att de inte _får_ installera något annat än det Microsoft godkänner på sina datorer, och du menar att bara Microsoft säljer en licens till OEM så kan man räkna det som en nöjd slutkund sedan? Totalt verklighetsfrämmande och rent magiskt tänkande skulle jag vilja påstå. Jag ger upp, men du kan inte övertyga en enda människa att Windows 8 inte är en flopp. Alla vet, vissa väljer bara att blunda.

Kan bekräfta detta då en vän skaffade en helt ny dator på rea för ca 1 månad sedan. Datorn hade "bara" 8.0 RTM" installerat. Vi fick ladda ner flera GB med uppdateringar, både 8.1 och 8.1 Update.

Så enligt "försäljningssiffror" är den datorn såld sedan länge... men den är definitivt inte det enligt "kund".

Fast det blir extra skevt när man som kund inte har något alternativ. Köper man en dator med Windows på idag så är det Windows 8 på den, inget snack.

Men visst, om man räknar försäljning till OEM som ett "köp" så är väl Windows 8 varken bättre eller sämre säljande än sina föregångare, relativt marknaden i stort. Men just därför är den statistiken totalt meningslös. Vi kan i så fall konstatera att Windows 9, 10 och 11 kommer bli succeer de också, förutsatt att PC-marknaden står dig.

Om vi tar Vista som exempel, så hade kunderna XP som alternativ bra länge, och utnyttjade det också, vilket möjligen förklarar Vistas svaga markndspenetration, medans Windows 7 försvann rätt snabbt.. XP's support förlängdes även för att tillgodose behovet hos kunderna. Jag tvivlar stakt på att vi kommer se samma sal hända med Windows 7.

Och ja, för femte gången, eller vad det blir.. Modern UI är en liten del av helheten i Windows 8. Jag har aldrig påstått något annat, men det är uppenbart en tillräckligt viktig del för folk eftersom det bidrar till attoperativet får mycket skit. Och när folk tänker Windows så tänker de desktop. Mobil/tablet-andelen Microsoft har är försvinnande liten i sammanhanget.

Det tycker jag att jag gör också. Jag har frekvent rekommenderat folk att installera Claassic shell om man inte tål Modern UI och struntar i principfrågan bakom.

Ja, det fungerar väl om man anser att huvudproblematiken ligger i avsaknaden av en startmeny, men om man däremot som jag med flera tycker att huvudproblemet ligger i att Microsoft inte själva erbjuder en startmeny, utan lämnar det till slutanvändaren, så blir det ju värre. Det är inte så enkelt som "Men installera Classic Shell och sluta gnäll", som vissa tycks tro. Om man anser att Microsoft valt fel riktning med Modern UI på desktop visar man ju det bäst genom att låta bli produkten, och det verkar också vara det som fått genomslag nu. Om folk hade tyckt att MUI kvittar, eller till och med uppskattat det på desktop, så hade ju Microsoft rimligtvis behållit det till Windows 9, och inte som nu, satt dit en startmeny som mer liknar den i Windows 7, om nu ryktena stämmer.

Jag är inte så säker på det. Modern UI är fortfarande kvar, och det är fortfarande i helskärm. Och det verkar ju vara det som folk stör sig på. Sedan så är "bättre" och "sämre" fortfarande subjektiva ord i sig, så det blir svårt att göra en objektiv bedömning baserat på folks åsikter oavsett.

Kunden i de flesta marknader väljer det de vill ha, och resten går i konkurs. Användarna ska inte behöva acceptera ett enda skit, utan de betalar, DE bestämmer. Finns alltid konkurrens och nya sätt, och Android, iOS fullständigt ÄGER den marknaden i mobila. Kommer man in i gråzonen av en liten dator med Windows och touch så är ModernUI bra, men det är en väldigt smal värld, där inte alla är.
Så vad Microsoft gjorde var, övergav alla sina nuvarande användare, hoppades att alla skulle sitta och kleta ner sina skärmar med en mobil platta, slänga desktop datorn. Vad som hände var att enklare OS, som inte tar 24GB av en 32GB SSD, som kan surfa, hantera miljontals små appar, fick marknaden. Desktop användarna blev sura som ättika och ratade M$, och M$ fick några % kunder som tyckte, detta kan vara bra eller detta kan jag leva med. Företagen betalar rejäla priser för denna mjukvara, och det är DÄR M$ har förlorat mycket. Risken är nu om inte Windows 9 fungerar för företagen, så kommer Windows 7 att bli ett nytt "XP" som hänger i för länge...

Kort sagt det mest idiotiska beslutet de någonsin gjort enligt mig.

Hade de behållit desktop som det var, och inte gjort 50%+ av Windows användarna sura, så hade det blivit en succe där man kunnat använda Windows 8 på flera typer av maskiner, ELLER behållit det precis som du vill ha. Nyckeln är valfrihet, möjligheten att göra det kunden vill, inte det M$ vill. Jag betalar inte för någon tjänst/programvara eller fysisk produkt där någon ska säga till mig vad jag ska göra med den. Jag äger min dator, jag har köpt en licens för att använda deras mjukvara, men om den inte passar mina behov, så köper jag inte licensen. Nu har de en satans massa kunder som inte valde att acceptera något nytt, att vinna tillbaka.

In the end, money talks and bullshit about Windows 8, walks...

De försöker göra en google. De ser att konkurrenten har sakta vunnit alls hjärtan och vanor, och tjänar enorma summor på det, och inser att de missat den iden. De försöker locka med gratis för att få de som inte vill betala, (titta på appstores, folk ödslar hellre 10kr i månaden på ström och 3g kostnad för reklamen, än 20kr en gång på en app). Så rätt eller fel gjort, de försöker slå sig in i den marknaden...

Men varför? Då bidrar man ju till att hålla illusionen om att "alla" är nöjda med Windows 8 vid liv.

Visst, om vi som kunder hade som uppgift att springa Microsofts ärenden så hade det varit ett korrekt agerande, men nu är det ju tvärt om. "Bevisbördan" ligger hos Microsoft, inte kunderna.

Sedan beror det väl på hur man menar. Jag har "Gillat läget" genom att acceptera att Microsoft har gjort en, i mitt tycke, bristfällig produkt och inte tänker ändra på de aspekter jag tycker är dåliga, och jag har "agerat" genom att skriva till Microsoft, skrivit på forum, talat om brister med produkten för kollegor och vänner, avrått folk från att köpa produkten, och uppmuntrat andra att göra likadant. Det är konsumentmakt och demokrati, och det ska vi vara rädda om, tycker jag. Det du säger är i princip att du tycker att folk ska låta bli att nyttja sin yttrandefrihet om de tycker att Windows 8 är dåligt.

Inte för att vara sådan, men det känns som om de som propagerar snarare finns på Ja-sidan.

Det är roligt att alla exempel du nämnetr, utom möjligen IE, går att ställa in från Windows, utan tredjepartsprogram. Och Microsoft erbjuder faktiskt en Desktop-version av IE även i Windows 8. Det de har gjort med startmenyn/startskärmen är snarare jämförbart med om de enbart hade tillhandahållit en MUI-version av IE och skrotat desktop-versionen. De som gillar/känner att de måste ha en desktop-version av IE hade knappast ryckt på axlarna åt ett sådant tilltag.

Startskärmen är inte neutral, det är en komponent i Modern UI enbart, att du kan använda den för att komma åt desktop.-program är i sammanhanget irrelevant.

Sedan tar du upp hur läget var 1995.. Möjligheten att göra sig hörd och påverka ser tämligen annorlunda ut idag. Vi har mycket större möjligheter att ge signal till företagen om vad vi vill ha.

Det är lite som om världen gått över till agil produktutveckling, och du sitter och tjurar och tycker att det är bättre med statisk utveckling. Kund-input är inte dåligt.

Dessutom, som ett litet sidospår, är det ju många som har sagt att Windows 8 är bättre för att fler program är med från start, som PDF-läsare och ISO-fils-läsare och allt vad det är, så varför ska just startmenyn vara ett undantag? Att du själv tycker att man ska acceptera grava brister och åtgärda dem själv om det går är ingen bra motivering till att andra borde göra eller tycka så.

Andelen personer som vill ha en startmeny inkluderad från start är såpass stor att det skulle löna sig för Microsoft att ha med en, vilket också verkar bli fallet med Windows 9, så enlegt dig så gör alltså Microsoft fel nu.

Ja, det är en helt naturlig utveckling, eftersom Modern UI svärtar ner Windows 8 och man väljer att backa på den punkten.

Det som gör den tråden till propagande (åtminstonne i orginalutförande) är att mycket av det som är subjektiva åsikter beskrivs som fakta. Nu orkar jag inte älta det här igen, men det finns många punkter som en majoritet snarare upplever som försämringar.

Det har jag också påtalat, men fått till svar att det då gäller det som personen själv anser är förbättringar enligt honom själv, så det är inte mycket att argumentera emot i det fallet.

Om du anser att back eller utveckling handlar om versionsnummer så.. Visst. Men jag tycker det är ett konstigt sett att se på det.

MUI har hela tiden "naturligt utvecklats" som en direkt följd av den negativa kritiken. Jag tror inte det hade hänt så mycket med det i 8.1 om folk varit nöjda, och jag tror inte vi fått se en startknapp heller. Och jag tror inte att startmenyns återinförande hade varit en del i den "naturliga utvecklingen av Modern UI" om folk varit nöjda med att det ens existerar på desktop.

Hmm, nu ska vi se. Större telefon ville användarna ha, gjort. Tunnare telefon ville de ha, gjort. NFC standarden gör det enklare för standardiserat, också önskat, gjort.
Så ja... Apple måste lyssna på nått öra.
Men visst, du har rätt i att vissa personer sväljer allt möjligt skit som företagen säljer. Hur smakar Windows 8?
Säger detta endast därför du ratar Apple som pest, precis som många känner för Windows 8.

XP hade ju slut datum typ 2012 tror jag det var (kanske tom tidigare), och sedan förlängde de tiden efter Longhorn och Vistas problem. Eftersom MÅNGA företag fortfarande sitter med XP maskiner (såg en nyligen, ca 1 vecka sedan, på Toyotas service center, för att beställa delar), så spelar "sista datum" tydligen mindre roll för dem. Eftersom många företag nöd o näppe verkar ha lagt in Windows 7 nyligen (mitt och 2 andra jag jobbar med inräknat), även om de köpt datoerer med Windows 8 licenser, så har de nedgraderings rätt och det mest förvånade, de levereras med Windows 7 installerade som standard!
Och snacket mellan IT proffsen verkar vara ju om Windows 7 kommer bli nästa "evighets OS", a.k.a XP.

Kort sagt, du får tycka precis som du vill. Och jag gissar med tanke på dina kommentarer att du gillar Modern UI, vilket jag också gör, på datorer med touch. Men snälla sluta polera OSet som det vore guld med rost kant. Om det vore guld, så oxiderar det inte...

Jag har inte sett någon "positiv" kritik av MUI, så visst.. Vi kan vara överens om "kritik". Poängen är att om nu Microsoft haft en ursprunglig plan för MUI så har de fått ändra den efter kritiken.

Hur mycket MUI på desktop får vi se i Windows 9? Oavsett vad så är jag nöjd sålänge de tar bort "touch and apps first"-tänket på desktop. om MUI lever vidare på mobilsidan gör väl inget för min del, för där är det faktiskt OK att använda.

Jag bryr mig inte heller så mycket i hur omkringliggande aspekter av operativsystemet utvecklas, så länge de inte är _i vägen_ för mitt användarmönster så bryr jag mig inte. Problemet är att MUI för mig känns direkt i vägen i 8.0 och 8.1, och jag vägrar lösa ett problem som Microsoft har skapat genom att laga något som inte var trasigt. Vi verkar ju båda vara överens om att om MUI har en plats någonstans så inte är det på desktop inte.

Om du tycker att min kritik mot Modern UI är onyanserad kan jag inte göra så mycket åt det, men jag kan konstatera att du nog inte är "stammis" här i så fall. Jag har skrivit spaltmil av välformulerad, lättbegriplig och överskådlig kritik, vilket tyvärr inte kan sägas om vissa andra. Jag kan hålla med om att "Windows 8 är ett jävla surfplatte-OS" och "Metro suger getpung" blir tröttsamt väldigt fort, men den typen av barnsligheter håller jag mig ifrån. Men till skillnad från dig så vill jag påverka hur Windows utvecklas. Om jag fattat dig rätt är du mer inne på att ta vad du får och fixa det själv. Lite som Ernst i Sommartorpet typ. Men jag som köpare accepterar inte rutten parkett och mögel i källaren och otäta fönster. Säljaren får fixa sådant om jag ska bo i huset. "Men det är väl bara gå och köpa lite flytspackel och fixa själv?" Nej.. För då kan Microsoft fortsätta sälja ruckel. Jag vill ha ett bra hus från början. Där ligger skillnaden.