Apple kan släppa persondatorer med ARM-baserade processorer 2016–2017

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Yoshman:

Apple har så mycket pengar för tillfället så man kan absolut inte utesluta något sådant, men tidsmässigt och ekonomiskt är det osannolikt. P.A. Semi hade nästan en färdigt PPC64 design som Apple sedan konverterade till "Cyclone" (känner folk som hade börjat jobba med PPC CPUn under NDA precis innan uppköpet). Att ta fram en helt ny CPU-design är extremt tidskrävande och dyrt (se på AMD och titta hur ofta Intel, IBM, ARM, Qualcomm etc gör något helt nytt), tror man kan se Cyclone i det läge Sandy Bridge var för Intel: första release med Nehalem, sedan mikroarkitekturputsning varje eller vart annat år.

Att använda samma systemkrets som man kör i Ipad och Iphone betyder skalfördelar -> prismässigt vettigt att använda designen i andra enheter. Mac-serien har helt enkelt för låg upplaga för att det ska vara ekonomiskt vettigt att designa något bara för den, framförallt om high-end skulle fortsätta med Intel. Men det är Apple, de har så mycket pengar att det är möjligt att göra val som inte är helt ekonomiskt rationellt.

Och du vet NÄR Apple började jobba på en ARM för deras datorer? De kan hållit på i ett par år med det, det är det ingen som vet eftersom Apple själva ALDRIG säger något förrän det är dags.

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Rajat:

Och du vet NÄR Apple började jobba på en ARM för deras datorer? De kan hållit på i ett par år med det, det är det ingen som vet eftersom Apple själva ALDRIG säger något förrän det är dags.

Skriver ju att man inte kan utesluta något, men rimligen har fokus legat på att få ut Cyclone efter uppköpet. Tog trots allt över 5 år att ta en design som vara nära release som PPC-baserad CPU till att man fick ut Cyclone. Inte sannolikt att man parallellt även jobbat på ännu en design, men inte omöjligt.

Lägger man sedan på parametern att Mac-enheterna inte har upplagan själva att motivera en specialdesignad CPU, så känns det än mer osannolikt. Framförallt när man betänker att en design som prestandamässig skulle kunna konkurrera med Intel/AMDs "big-core" i TDP-nivåer kring 30-40W kommer behöva vara rejält avancerad på alla sätt och vis. Fungerar inte att bara tweeka Cyclone för den designen kommer inte skala upp till 3-3.5GHz (precis som varken Silvermont eller Jaguar skalar dit) vilket är vad som krävs om den ska matcha dagens MBP CPU-modeller.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Yoshman:

Skriver ju att man inte kan utesluta något, men rimligen har fokus legat på att få ut Cyclone efter uppköpet. Tog trots allt över 5 år att ta en design som vara nära release som PPC-baserad CPU till att man fick ut Cyclone. Inte sannolikt att man parallellt även jobbat på ännu en design, men inte omöjligt.

Lägger man sedan på parametern att Mac-enheterna inte har upplagan själva att motivera en specialdesignad CPU, så känns det än mer osannolikt. Framförallt när man betänker att en design som prestandamässig skulle kunna konkurrera med Intel/AMDs "big-core" i TDP-nivåer kring 30-40W kommer behöva vara rejält avancerad på alla sätt och vis. Fungerar inte att bara tweeka Cyclone för den designen kommer inte skala upp till 3-3.5GHz (precis som varken Silvermont eller Jaguar skalar dit) vilket är vad som krävs om den ska matcha dagens MBP CPU-modeller.

Står ingenstans att MBP kommer att ersättas med ARM

"Under tidsramen väntas Apples egenutvecklade A-serie processorer med tillhörande 64-bitarsarkitektur nå en prestandanivå mellan Intels Atom och Core i3, vilket skulle kunna ses som tillräckligt för vissa modellerna, men inte för användning i stationära och bärbara Pro-datorer."

Däremot står det så här

"Mer specifikt sägs det handla om en Imac, en Mac Mini och en bärbar i 13-tumsklassen med 4–8 processorkärnor."

Där då den bärbara då skulle vara en MBA i så fall. 5 år är ingenting för dem för att ta fram en design som ska passa dem.

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Rajat:

Står ingenstans att MBP kommer att ersättas med ARM

"Under tidsramen väntas Apples egenutvecklade A-serie processorer med tillhörande 64-bitarsarkitektur nå en prestandanivå mellan Intels Atom och Core i3, vilket skulle kunna ses som tillräckligt för vissa modellerna, men inte för användning i stationära och bärbara Pro-datorer."

Däremot står det så här

"Mer specifikt sägs det handla om en Imac, en Mac Mini och en bärbar i 13-tumsklassen med 4–8 processorkärnor."

Där då den bärbara då skulle vara en MBA i så fall. 5 år är ingenting för dem för att ta fram en design som ska passa dem.

Min poäng är att om det ska var det minsta vettigt att utveckla en CPU-kärna som presterar bättre än vad som är möjligt med något som måste fungera i mobiler så lär man ju inkludera hela Mac-serien (fast inte ens då är det ekonomiskt rationellt med tanke på totala försäljningen av Mac).

Du inser väl också att det du referera till är något som gissat hej vilt och presenterat någon han tror är troligt, vad gör dennes persons gissning bättre än någon annan (ja, vi i tråden gissar också hej vilt i många fall)? Och om denna person nu har rätt så är det ju extremt osannolikt att man kommer använda något annat än samma systemkrets som sitter i Ipad/Iphone en plattform som CPU-mässigt just nu ligger någonstans mellan Z374x (som är vanligast i dagens baytrail plattor) och Z377x (som man borde jämföra Ipad mot då den används i de lite dyrare plattorna i prisklass med Ipad, den senare är ca 25% snabbare än den förra).

Vad diskussionen i denna tråd bl.a. handlat om är om folk kommer köpa en Mac med CPU-prestanda i Atom-nivå och hur sannolikt det är att Apple skulle kunna komma upp i Core i3 nivå till 2016-2017. Och då ska det ju vara 2016-2017 års i3 nivå, som ändå är en skum referens då långsammaste CPU som används idag är 15W Core i5 som är klart snabbare än Core M som i sin tur är ungefär dubbelt så snabb som Silvermont/Cyclone. Är en bit kvar och man har 1-2 år på sig...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Yoshman:

Min poäng är att om det ska var det minsta vettigt att utveckla en CPU-kärna som presterar bättre än vad som är möjligt med något som måste fungera i mobiler så lär man ju inkludera hela Mac-serien (fast inte ens då är det ekonomiskt rationellt med tanke på totala försäljningen av Mac).

Du inser väl också att det du referera till är något som gissat hej vilt och presenterat någon han tror är troligt, vad gör dennes persons gissning bättre än någon annan (ja, vi i tråden gissar också hej vilt i många fall)? Och om denna person nu har rätt så är det ju extremt osannolikt att man kommer använda något annat än samma systemkrets som sitter i Ipad/Iphone en plattform som CPU-mässigt just nu ligger någonstans mellan Z374x (som är vanligast i dagens baytrail plattor) och Z377x (som man borde jämföra Ipad mot då den används i de lite dyrare plattorna i prisklass med Ipad, den senare är ca 25% snabbare än den förra).

Vad diskussionen i denna tråd bl.a. handlat om är om folk kommer köpa en Mac med CPU-prestanda i Atom-nivå och hur sannolikt det är att Apple skulle kunna komma upp i Core i3 nivå till 2016-2017. Och då ska det ju vara 2016-2017 års i3 nivå, som ändå är en skum referens då långsammaste CPU som används idag är 15W Core i5 som är klart snabbare än Core M som i sin tur är ungefär dubbelt så snabb som Silvermont/Cyclone. Är en bit kvar och man har 1-2 år på sig...

Det är jag fullt medveten om, men är du medveten om att det du skriver är lika mycket gissningar? Vi sitter inte med Apples fakta någon av oss och de är lika tysta som vanligt (med all rätt, önskar fler kunde vara tysta tills de verkligen hade något att presentera).

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Rajat:

Det är jag fullt medveten om, men är du medveten om att det du skriver är lika mycket gissningar? Vi sitter inte med Apples fakta någon av oss och de är lika tysta som vanligt (med all rätt, önskar fler kunde vara tysta tills de verkligen hade något att presentera).

Det borde förhoppningsvis framgå rätt klart att jag gissar kring detta, skrev ju även att med Apples ekonomiska resurser kan man inte ens utesluta att de gör saker som i isolation kanske inte är ekonomiskt rationellt, de har helt enkelt råd att agera känslomässigt och/eller för att de tycker att det är rätt image-mässigt.

Vad som är intressant att diskutera är om vad de kan tänkas uppnå (och hur) på denna tidsrymd samt huruvida folk faktiskt kan tänkas vara intresserade att köpa resultatet, hela den diskussionen är mer eller mindre kvalificerade gissningar dock. Detta är trots allt ett diskussionsforum

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Så blir övergången från professionella arbetsplattform till mobiltelefontillbehör komplett

Skrivet av Zotamedu:

Fast får de med sig utvecklarna på en sådan manöver? Eller tänker de lita på att deras egna programbibliotek räcker? De kan ju inte bara köra befintliga Ios grejer rakt av till en laptop. Finns ju en risk att det blir en konstig segmentering av marknaden där då de har tre olika typer av enheter. Fast de kanske lyckas bättre än Microsoft gjorde med Windows för ARM.

Jag har ett svagt minne av att Apple långsiktligt planerar att sammanfoga OS X och iOS så att det blir i princip samma OS bara med olika GUI-inställningar, och att detta ska gå att köra direkt på både ARM och x86.

Visa signatur

Räkna ut hur kraftigt nätaggregat du behöver på OuterVision Power Supply Calculator. 500W räcker för de allra flesta vanliga system. Seasonic är bäst. ;) – Elektrostatisk urladdning är ett verkligt problem.
"People who are serious about software should make their own hardware" – Alan Kay
Bojkotta maffian