Permalänk
Medlem

4790k med nh-d15 blir väldigt varm.

Hej..
Har precis bytt moderkort samt CPU till en 4790k samt z97 gaming 5 (msi)
Problemet som uppstått är att CPUn blir väldigt varm, även fast jag har en såpass bra kylare (noctua nh-d15). Medans jag skriver detta pendlar tempsen mellan 30-50grader, dvs idle.

Körde prime95 och hamnar på 80-85grader, detta är givetvis i stock (dvs ingen överklockning)

Är det något jag bör oroa mig över eller är det lugnt även fast min kylare är high-end? Kylpastan som sitter på är medföljande till kylaren (dvs noctua nt-h1, denna ska vara i klass med arctic silver 5)

*edit* insåg nu att fläktarna går på hög-varv direkt jag drar igång prime, men fortsätter en bra stund efter prime är avstängt (och tempsen är nere på ca 30grader igen)
Tacksam för alla svar!

// Mvh Pamudas

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pamudas:

Hej..
Har precis bytt moderkort samt CPU till en 4790k samt z97 gaming 5 (msi)
Problemet som uppstått är att CPUn blir väldigt varm, även fast jag har en såpass bra kylare (noctua nh-d15). Medans jag skriver detta pendlar tempsen mellan 30-50grader, dvs idle. http://puu.sh/eL5GJ/70edb57675.png

Körde prime95 och hamnar på 80-85grader, detta är givetvis i stock (dvs ingen överklockning) http://puu.sh/eL6Zz/73def748d0.png

Är det något jag bör oroa mig över eller är det lugnt även fast min kylare är high-end? Kylpastan som sitter på är medföljande till kylaren (dvs noctua nt-h1, denna ska vara i klass med arctic silver 5)

*edit* insåg nu att fläktarna går på hög-varv direkt jag drar igång prime, men fortsätter en bra stund efter prime är avstängt (och tempsen är nere på ca 30grader igen)
Tacksam för alla svar!

// Mvh Pamudas

Skippa prime och kör tex intel XTU. Testa att ändra volt till 1.2 annars skulle Jag testa att montera om och applicera ny pasta.

Visa signatur

Citera för svar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kroken:

Skippa prime och kör tex intel XTU. Testa att ändra volt till 1.2 annars skulle Jag testa att montera om och applicera ny pasta.

Får ca 60grader (pendlar mellan 60-62) i XTU, tycker fortfarande det känns väldigt högt... Dock så är det underligt att volten stiger till 1.240? Har inte rört något i BIOS so-far.

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB

Permalänk
Medlem

Har alltså inte överklockat eller något, ändå är temperaturen väldigt hög... Fick samma temperatur med min 4670k @ 1.25vcore i XTU... Båda går även upp i 85-90 grader i prime95 (detta är väldigt högt även för haswell, har läst om att väldigt många kommer upp i mycket lägre temperaturer med sämre kylare, 4670k / 4690k med en 212 evo kylare verkar komma ner under mina temperaturer...
Rengjorde både kylaren samt CPUn med Thermal Paste Remover (från komplett.se) och hade dit kylpastan i form utav ett riskorn i en vertikal riktning ( || ).
Kan det ha blivit för lite kylpasta? Kan temperaturen verkligen sticka iväg såhär mycket då? Eller är det något annat som spökar..?
Är även något riktigt skumt med fläktarna på cpu-kylaren, de går igång till 1520rpm och varvar ner extremt långsamt även fast cpun är på 30grader.
Och när CPUn når 80-grader så hör jag hur fläktarna ökar i RPM, även fast det är långsamt. När fläktarna är i max (ca 1500rpm) så sjunker inte temperaturen någonting, den ligger fortfarande på 80grader som när jag började prime95 testet.

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pamudas:

Har alltså inte överklockat eller något, ändå är temperaturen väldigt hög... Fick samma temperatur med min 4670k @ 1.25vcore i XTU... Båda går även upp i 85-90 grader i prime95 (detta är väldigt högt även för haswell, har läst om att väldigt många kommer upp i mycket lägre temperaturer med sämre kylare, 4670k / 4690k med en 212 evo kylare verkar komma ner under mina temperaturer...
Rengjorde både kylaren samt CPUn med Thermal Paste Remover (från komplett.se) och hade dit kylpastan i form utav ett riskorn i en vertikal riktning ( || ).
Kan det ha blivit för lite kylpasta? Kan temperaturen verkligen sticka iväg såhär mycket då? Eller är det något annat som spökar..?
Är även något riktigt skumt med fläktarna på cpu-kylaren, de går igång till 1520rpm och varvar ner extremt långsamt även fast cpun är på 30grader.
Och när CPUn når 80-grader så hör jag hur fläktarna ökar i RPM, även fast det är långsamt. När fläktarna är i max (ca 1500rpm) så sjunker inte temperaturen någonting, den ligger fortfarande på 80grader som när jag började prime95 testet.

De nyare versioner av Prime som använder sig av AVX ger knasiga resultat med Haswell. Testa med version 26.6. Mitt exemplar av 4670k börjar bra och skjuter sedan plötsligt upp till 90+ grader efter några tester med nyare versionerna, medan 26.6 håller en mer jämn nivå - kring 60-65ish @ 4.3GHz med Vcore på 1.228 enligt HWiNFO64.

Dubbelkolla också att du monterat backplaten på rätt sätt, så att de tre hålen matcher de tre piggarna.

Visa signatur

Burk: 4770k, 970, 16GB, BenQ BL2411PT
Ljud: O2/ODAC, DT 150, Fidelio X1, DT 770, Sony XB1000/700/500, Koss Porta Pro
Gamla Bettan [RIP]: XP2500+ @ ~2.0Ghz • FIC Radeon 9600 Pro • Abit AN7 • 1GB OCZ

Permalänk
Medlem
Skrivet av Poppu-chan:

De nyare versioner av Prime som använder sig av AVX ger knasiga resultat med Haswell. Testa med version 26.6. Mitt exemplar av 4670k börjar bra och skjuter sedan plötsligt upp till 90+ grader efter några tester med nyare versionerna, medan 26.6 håller en mer jämn nivå - kring 60-65ish @ 4.3GHz med Vcore på 1.228 enligt HWiNFO64.

Dubbelkolla också att du monterat backplaten på rätt sätt, så att de tre hålen matcher de tre piggarna.

Går det att jämföra den senaste med 26.6 då? Tänkte då de använder olika funktioner för att belasta cpun.... Men fler säger att mina temperaturer är väldigt höga för denna CPUn samt kylare.
Har dessutom problemet med kylaren, att den varvar upp och vägrar gå ner snabbt igen, det kan ta flera minuter för den att nå 1000rpm - från 1500rpm... Det var verkligen inte så innan med in 4670k samt asus z87 moderkort :/

Går det även att kontrollera backplaten UTAN att riva bort kylaren helt? Vad jag vet så går det endast att sätta denna på 2 olika sätt, och det är endast att den skulle kunna sitta upp och ner nu.

*EDIT* Körde Prime95 26.6 nu och hamnade på 60-65 grader (bara någon minut)

Volten är på stock vilket känns mycket bättre än senaste versionen där den stack iväg mot 1.250. Fortfarande högt för stock känner jag... Vet inte riktigt hur jag ska göra med detta, är det värt att försöka överklocka även fast jag har dessa temps?

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB

Permalänk
Medlem

Jag kontrollerade att bakplåten satt som den skulle på moderkortet, vilket den gjorde - Skulle aldrig ha lyckats sätta den fel då piggarna sticker ut såpass långt.

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB

Permalänk
Medlem

Får ursäkta för att det blir så många svar .. Skriver hellre nya istället för att redigera de äldre (mer lättläst).
Ändrade i bios och började överklocka istället. 1.25vcore i 4.6ghz och tempsen är under det innan, då auto drog upp volten till skyhöga nivåer. Prime95 26.6 är också mycket bättre då jag faktiskt vågar köra detta (kommer inte upp i 80grader i 4.6ghz).
Tack så hemskt mycket ni som svarat och tagit er tid att hjälpa en okunnig!
Mycket roligare att hålla på nu när jag faktiskt förstår vad som händer
*tuimme upp* till sweclockers

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB

Permalänk
Medlem

KÖR INTE AUTO VOLTAGE. Det kan ställa till med NASTY shit. Ja caps för att markera att auto kan vara en dålig ide.

Permalänk
Medlem

Jag ser att den kör i 4200MHz vilket är en överklockning, gissningsvis någon autofunktion som morkortet hade aktiverat. Mitt moderkort har ju en switch (som var till när du köpte kortet) som autoklockar till 4,2 vilket kan vara det som du har

Visa signatur

Speldator: Ryzen 5800x3d | Asus B550m TUF Gaming Wi-Fi | G.Skill TridentZ Neo 2x16GB 3600MHz CL16 (hynix djr) | In Win 301 | Scythe Fuma 2 I Asus RTX 3070 Dual OC | Seasonic GX750 | Lots of unicorn vomit Laptop: Thinkpad E14 G2 4700U Kringutrustning: Cooler master Quickfire TK MX-Brown | Sennheiser HD598cs | Sony WH1000XM3 | Logitech G900 | ASUS PB278QR | Rift CV1 | Audio Pro Addon T14

Permalänk
Medlem

4,2Ghz är nog helt normalt då processorn har turbo boost upp till 4.4Ghz och dom flesta intel processorer kan gå upp i rätt hög turbo frekvens även under prime95 och liknande. Mor och fars i7 3770 med bas klocka på 3.4Ghz håller stadiga 3.7Ghz utan dippar i prime95 och raporterat TDP är bara 69W av 77W under sådan last. Så som sagt alla intel processorer från senare generationer arbetar nästan alltid i turbo frekvens.

Som sagt bas frekvensen ligger man ofta över med 200-300Mhz även i tunga laster så länge processorn anser TDP och temperatur vara under gränsvärdena och normalt sett håller processorn så hög turbo den kan även vid 99C.
Haswell är varm oavset. Jag når 88C med prime95 eller intel linpack på en i3-4360 med NH-U12P passivt och jag har kollat att AS5 spred sig optimalt och det ä inte felet. Den idlar på 27-30C. Kör utan CPU fläkt men kylaren blir bara lite ljummen på sin höjd och chassifläkt och nätag räcker för min del. Däremot går den sällan över 70C under kompilering som nyttjar alla 4 trådarna så inget problem egentligen.

Intels stock kylare klarar inte av att hålla en haswell under 99C ens under långa perioder av last från flera tester jag sett och även med stock klock är det rätt vanligt med 80C med eftermarknadskylare.
Men intel verkar inte vara oroliga och då processorn enbart går ner i lägre turboboost vid 99C stundvis med stock kylare så intel verkar tycka det är en bra kompromiss. Antar att dom sparar pengar på att inte löda IHS.

Effekt per area enhet är problemet och det faktum att intel inte löder IHS lägre vilket lätt orsakar 10C högre stock temps och 20C högre temps vid OC.

Du kan kolla mitt gamla inlägg där jag räknade ut skillnaden på IVY. Går att använda som exempel för att räkna ut tex skillnaden på Haswell eller någon annan komponent med löd IHS jämfört med termiska pasta mellan kisel och IHS.
Bara man vet kislets area enhet men det brukar vara rätt välkänt om man googlar eller liknande.

#12860865

Permalänk
Medlem
Skrivet av pa1983:

4,2Ghz är nog helt normalt då processorn har turbo boost upp till 4.4Ghz och dom flesta intel processorer kan gå upp i rätt hög turbo frekvens även under prime95 och liknande. Mor och fars i7 3770 med bas klocka på 3.4Ghz håller stadiga 3.7Ghz utan dippar i prime95 och raporterat TDP är bara 69W av 77W under sådan last. Så som sagt alla intel processorer från senare generationer arbetar nästan alltid i turbo frekvens.

Som sagt bas frekvensen ligger man ofta över med 200-300Mhz även i tunga laster så länge processorn anser TDP och temperatur vara under gränsvärdena och normalt sett håller processorn så hög turbo den kan även vid 99C.
Haswell är varm oavset. Jag når 88C med prime95 eller intel linpack på en i3-4360 med NH-U12P passivt och jag har kollat att AS5 spred sig optimalt och det ä inte felet. Den idlar på 27-30C. Kör utan CPU fläkt men kylaren blir bara lite ljummen på sin höjd och chassifläkt och nätag räcker för min del. Däremot går den sällan över 70C under kompilering som nyttjar alla 4 trådarna så inget problem egentligen.

Intels stock kylare klarar inte av att hålla en haswell under 99C ens under långa perioder av last från flera tester jag sett och även med stock klock är det rätt vanligt med 80C med eftermarknadskylare.
Men intel verkar inte vara oroliga och då processorn enbart går ner i lägre turboboost vid 99C stundvis med stock kylare så intel verkar tycka det är en bra kompromiss. Antar att dom sparar pengar på att inte löda IHS.

Effekt per area enhet är problemet och det faktum att intel inte löder IHS lägre vilket lätt orsakar 10C högre stock temps och 20C högre temps vid OC.

Du kan kolla mitt gamla inlägg där jag räknade ut skillnaden på IVY. Går att använda som exempel för att räkna ut tex skillnaden på Haswell eller någon annan komponent med löd IHS jämfört med termiska pasta mellan kisel och IHS.
Bara man vet kislets area enhet men det brukar vara rätt välkänt om man googlar eller liknande.

#12860865

Skrivet av infigo:

Jag ser att den kör i 4200MHz vilket är en överklockning, gissningsvis någon autofunktion som morkortet hade aktiverat. Mitt moderkort har ju en switch (som var till när du köpte kortet) som autoklockar till 4,2 vilket kan vara det som du har

Skrivet av Triton242:

KÖR INTE AUTO VOLTAGE. Det kan ställa till med NASTY shit. Ja caps för att markera att auto kan vara en dålig ide.

Dold text

Har kontaktat Noctua i väntan på svar, då inet (som jag handlade utav) troligtvis kommer påstå att allt är normalt så längejag håller mig under processorns max-temp.
Jämförde min 4790k med polarens 4670k, båda var i samma volt och samma frekvens.
Jag använde min Noctua NH-D15 kylare med dubbla fläktar, han använde en Cooler Master 412s.
Vi har identiska chassin, jag har däremot 7st fläktar i mitt - han har endast 3 original fläktar.
Vi körde givetvis samma stresstest i samma varighet: XTU (Intel Extreme Tuning Utility) i 5 minuter.

Clock: 1.3volt vcore vid 4.4ghz
Temps:
Min max temp blev 74grader på en kärna.
Hans max temp blev: 72grader på en kärna.

Varför blev min varmare, när den ska bli KALLARE än en 4670k som är ökänd för att bli varm och blir dessutom kyld utav en mycket bättre kylare.

Jag har bytt kylpasta, monterat om bakplåten och allt som hör till kylaren.
Kylpastan blev i form utav ett riskorn i en vertikal riktning för att följa kärnorna.

Jag förstår verkligen ingenting just nu

Kan även tilägga att mina fläktar på CPU-kylaren är helt skumma. Vid full belastning i t.ex. prime95 26.6 så går dem upp i sina 1500rpm vilket är max, men när jag stänger av testet så fortsätter dem, och sänks med MAX 2rpm i sekunden, ibland hoppar den på 10rpm, men då går den direkt upp 8rpm igen.
D.v.s. fläktarna går fortfarande på full effekt även fast det inte behövs då processorn är på 30grader (idle), men inte. Kan ta 10-20minuter tills fläktarna når 800rpm.

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB

Permalänk
Medlem

Totalt ointressant att du har en i7 och och han en i5. För ni har varken samma kylare, samma moderkort och framförallt har igen av er mätt temperatur på luften som kylaren tar in, inte heller vet ni eller har ni kalibrerat sensorerna i processorn. Bara för ditt program spottar ur sig ett värde din CPU säger betyder inte att detta stämmer med verkligheten. Faktum är att kalibrerade sensorer i processorer är ovanligt.

Du kan inte dra någon som helst slutsats om hur effektiv din eller hans kylare är när varken du eller han vet vad kylarna har för C/W värde. Det är Celsius per Watt. Men det används sällan då det också beror på processorns area så det är enbart relevant vid identiska processorer.

Inte heller har ni mätt rumstemperaturen med kalibrerade instrument. Totalt ointressant om du har 74C och han 72C om han har 19C i sitt rum och du 24C för då presterar din kylare fortfarande bättre om samma CPU används.
Går temperaturen upp 10C på luften som går in i kylaren så går temperaturen upp 10C på processorn om fläkten håller samma varvtal.
Det är därför alla SERIÖSA recensioner av CPU kylare redovisar uppmätt temperatur ÖVER rumstemperaturen. En skillnad i temperatur kallas ofta för Delta T.
Det är grundläggande fysik och termodynamik som dom lär ut i gymnasiet.

Så varken du eller han vet egentligen vad ni har för temperaturer och ni kan absolut inte jämföra då ni varken vet hur man jämför men inte heller kan ni råda över alla variabla.

Intels sensorer är inte kalibrerade med någon precision så man kan inte jämföra temperaturer ens på CPU:er av samma modell.

Haswell är svårkyld för sådana är naturlagarna.

Det fins tabeller för värmeledningsförmågan för olika matrial. Du borde titta på det och läsa på lite om termodynamik.

Om du nu inte tror mig så får du inte mer rätt för du inte gillar verkligheten vi lever i.

Sedan förstår jag inte varför folk oroar sig över Temperaturer. Elektronemigration har varit känt i över 100 år och enkelt förklarat så vandrar materialen med strömmens riktning. Ända sedan man började göra IC kretsar har man fått ta detta med i beräkningarna då detta är ledande orsaken till att IC kretsar dör. Inte att kretsen arbetar på 80C tex.

Angående dina fläktar så får du kolla i bios hur fläktprofilerna är konfigurerade alternativt om du använde något program i windows för att styra dom. Låter som dom är felkonfigurerade.

Sedan om du kör prime95 eller liknande på en i7 så drar dom mer kräm generellt sett pga Hyper Threading. HT är effektivare, kan ge boost på 20-80% beroende på applikation med typ 10% högre effektförbrukningh men då HT tillåter varje kärnas exekveringsenheter fler möjligheter att arbeta så kommer en i7 dra mer kräm än en i5. Vet inte hur en i7 4790K kan anses svalare då den har 4Ghz bas frekvens och 4.4Ghz turbo och men i5 4670K är exakt samma CPU fast med HT av och 2MB mindre cache och lägre frekvenser. i5 processorn förbrukar mindre effekt så den kan omöjligen vara varmare då det är samma kisel sist jag kollade.

i7 processor går varmare än en i5 helt klart och prime95 och intel linpak utnyttjar AVX2.0 vilket betyder flytalsenheterna i processorn och det är något av det mest energislukande delarna i en CPU så taxerar man dom med 8st trådar så får man räkna med att dom arbetar till max också.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pa1983:

Jag förstår precis att det inte går att jämföra då vi inte har samma utrustning MEN jag tog med detta som ett exempel på att min cpu blir varmare än normalt.
NH-D15 ska vara en brutal kylare som SKA kyla bättre än vad den gör för mig.

Varför jag jämförde mellan en annan var bara för att visa detta, vilket tydligen inte gick hem för dig.

Ang. varför jag bryr mig om temperaturen, så gör jag inte det pga jag anser den är för hög, utan för att kylaren SKA vara bättre än vad den är.
Hade en 4670k innan 4790k som blev riktigt varm, uppemot 85-90 grader i 1.25 volt, vilket även det var varmt (notera: 65-70 grader i stock-clock).

Om du köper något enbart för att det ska vara riktigt riktigt bra, för att sedan märka att det istället hade räckt med en budget-variant (som SKA vara sämre) så är det klart att du börjar fundera, ellerhur?
Då jag la ut 900kr för en kylare som tydligen presterar lika bra som en för 300kr så blir jag lite smått förbannad.

Har kollat runt i BIOS å letat efter något som gör att fläktarna håller sig kvar så högt även fast det inte behövs, men har inte hittat något. Det måste vara något jag missar, för till mitt tidigare moderkort (asus z87-pro) så lugnade fläktarna ner sig direkt. Fläktkurvan är oförändrad och ser bra ut, men som alla andra fläktkurvor så baseras den på temperaturen - och om CPUn ligger på 30grader, men fläktarna ligger på 1200-1500rpm en bra stund, så verkar inte denna fungera?

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB

Permalänk
Medlem

Ser inte heller riktigt vad som är fel.
Har en 4790k och en DH15. Kör ja prime 95 drar tempsen iväg till skyhöga temperaturer.
Sedan kör du volten på Auto så du har ju egentligen ingen kontroll över den. Ställ in volt och multiplar rätt till att börja med sedan kan du börja prova dig fram. Prime95 är inte att rekommendera att använda till nya Haswell cpuer heller och är heller inte ett bra mått på cpu temp idag. Inga andra program genererar den hetta som Prime95 gör vilket därför känns som ett ganska menlöst sätt att prova emot idag.

Vad det gäller fläktarna är detta ett moderkorts problem skulle ja snarare säga. Kolla dina biosinställningar.

Permalänk
Medlem

Hur kan du säga att den är varmare än normalt? Vad är normalt? Du anger en temperatur som inte säger något då vi inte vet ens hur varm luften i din låda är så vi kan inte ens räkna ut Delta T relativt till rumstemperaturen. Dessutom utgår från sensorer som inte är kalibrerade som kan vara 10C± felaktiga.
Man får ta CPU temps med en STOR nypa salt. Om något ska man använda dom för att spåra relativa skillnader i temperatur på sitt egna system för det krävs igen kalibrerad sensor för det.

Vad går inte hem hos mig? Jag förstår precis vad du skriver och kan se att du inte förstår problemet. Du kan inte dra ett exempel som saknar eller har opålitlig information.

Jag själv har både SB-E, Haswell Refresh, NH-U12P och NH-D14 men även byggt andra intel LGA system med Noctua kylare så vet precis hur mycket det skiljer från tex Nehalem, SB-E, IVY och haswell med en och samma kylare.

Min haswell på 54W TDP är nästan lika varm som min i7 920 @ 3.7Ghz när den hade TDP på 180W överklockat. Säger lite om saken. Hur mycket energi nåt avger och dess temperatur är inte samma sak.

Jag har gett dig ett ärligt svar så som landet ligger.

Eftersom du inte vill förstå att största skillnaden i temperatur, detta kallar man Delta T ligger mellan Kisel, över TIM och IHS. Där har du många tiotals grader skillnad.
Bara på min Haswell refresh i3 mäter jag upp ca 30C Delta T där det betyder med mina 25C i rummet och ca 30C idle CPU temperatur så ligger min CPU på 55C load när prime95 börjar tugga på och innan temperaturen sakta börjar stiga när basen av kylaren börjar bli varm och på så vis kan man mäta upp att delta T från kisel upp till ovansidan av IHS är ca 30C då kylaren i princip har rumstemperatur då haswell bara drar 2W idle i C7 state.

Då snackar vi bara en 2 kärnig core i3 på 3.7Ghz och 54W TDP du har en i7 på 4.4Ghz max turbo som ska kunna hålla 4.2Ghz turbo på alla kärnorna och har ett TDP på 88W. Du kan nog kallt räkna med 35-40C över rumstemperaturen direkt innan kylaren ens kommer in i ekvationen så med en normal rumstemperatur lutar det åt en 57-60C temperatur på kärnorna om kylaren håller 22-25C. Min NH-D14 avger ca 40C varm luft vid 800rpm på en i7 3930K i 4Ghz så 180W så ja kylaren ligger väl en 20C över rumstemperatur på basen.
Helt plötsligt har vi 77-80C core temp om nu kylaren är 20C varmare än rumstemperaturen och vi lägger på detta på 57-60C.

Grovt räknat eftersom vi inte kan lista på sensorerna i processorn men som sagt "exemplet" som du kallar det visar att problemet är processorn inte kylaren.

En kylare med halva kapaciteten hade visserligen legat på 100C då men ja det är ungefär vad intels stock kylare gör under intel linpack, den ligger runt 99C.

Så hade du köpt en 212 hade du nog hamnat mitt i mellan stock och NH-D15. CPU kylaren kan bara råda över temperaturskillnaderna från IHS ovansida kallad Tcase.

Du har en riktigt bra kylare. Men det är lite som att försöka klippa gräsmattan med en skördetröska. En kylare som har dubbla kylar kapaciteten innebär inte halva temperaturen utan det kan innebära 80C istället för 90C då du med dubbla kapaciteten på kylaren bara kan halvera temperaturskillnaden på Tcase alltså ovansidan på IHS så har du redan 40C skillnad mellan kärnor och Tcase och att Tcase är 50C då har du 40C + 50C och därmed 90C core temp. Säg nu att du köper en kylare som kylare dubbelt så bra. Den har helt enkelt halva C/W värdet.
Då halverar du bara temperaturen över Tcase alltså du halverar 50C så du får 25C men du har fortfarande samma skillnad mellan kisel och Tcase på 40C så nu har du 75C core temp istället.
Skaffar du nu en kylare med som kylare dubbelt så bra igen så halverar du 25 till 12.5 och nu ligger du på 52.5C.
Problemet är att du behöver nog något som kylare 3x bättre än NH-D15 för att nå mitt sista exempel. Men det hela visar hur svårt det är att sänka temperaturen genom att bara göra en kraftigare och kraftigare kylare. Tillslut är det ej lönsamt lägre.

Problemet är också att Delta T mellan kisel och Tcase går upp med effekten då den termiska resistansen är konstant. Så vid överklockning kommer så kanske du har 55-60C skillnad mellan kärnor och Tcase istället för 40C. Helt plötsligt behöver du en ännu bättre kylare bara för den sakens skull. Klockar man mycket nog tillslut fungerar inte någon luftkylare lägre då termiska resistansen är så hög att man inte kan avleda värmen snabbt nog för att hålla kislet svalt nog för att fungera korrekt.

Haswell är svårkyld just för att Skillnaden mellan kärnorna och Tcase är så enormt stor så du har alltid en hög grund temperatur under load kan man säga du aldrig kan råda på med luftkylning eller traditionell vattenkylning.
I så fall får man börja titta på kompressorkylning.

Har nog inte hört någon klaga på NH-D15. Däremot är haswell ökänt tråkig att kyla pga liten area pga 3D transistorer och termisk pasta som ökar temperatur 10-15C jämfört med löd IHS och än mer vid OC.

Kolla folk som delidat haswell och ersatt pastan med flytande metall. Grymma skillnader i temperaturer. Du vinner ungefär lika mycket som att går från stock kylare till NH-D15.

Permalänk
Medlem

Uppdatera Bios på moderkortet, många som har haft temperatur och volt problem med devil canyon pga det, kan fungera det om det inte är något fel på monteringen av kylaren.

Visa signatur

Chassi: Fractal design Define C Mobo: aorus x570 elite
Cpu Ryzen 3600 Kylare noctua nh-d15Gpu 7900XT Ram g.skill flare x black
Kingston a2000 1TB 2x PSU: EVGA SuperNova 850 G2

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triton242:

Ser inte heller riktigt vad som är fel.
Har en 4790k och en DH15. Kör ja prime 95 drar tempsen iväg till skyhöga temperaturer.
Sedan kör du volten på Auto så du har ju egentligen ingen kontroll över den. Ställ in volt och multiplar rätt till att börja med sedan kan du börja prova dig fram. Prime95 är inte att rekommendera att använda till nya Haswell cpuer heller och är heller inte ett bra mått på cpu temp idag. Inga andra program genererar den hetta som Prime95 gör vilket därför känns som ett ganska menlöst sätt att prova emot idag.

Vad det gäller fläktarna är detta ett moderkorts problem skulle ja snarare säga. Kolla dina biosinställningar.

Håller inte med om prime95 eller inte linpack. Sett att många är allergiska mot det numera men det är nog av rädsla för att höga temps skulle vara extremt skadliga på något vis.

Prime95 och intel linpack kanske inte kan anses vara realistiskt men vad dom använder är flytalsenheterna och dom är effektslukare så det är väl rimligt att anta att dessa ska kunna jobba till 100% faktum är att intel själva använder linpack för benchmarktester. Så nog ska den tåla det alltid. Kör det själv på min Haswell refresh.

En CPU ska tåla alla former av laster annars är den feldesignad.
Bra artikel där dom testar hur Haswell beter sig vid högra temperaturer både stock kylare och eftermarknadskylare under intel linpack.
Man kan förvänta sig full turboboost upp till 100C så intel tror på sin skit det är säkert.
http://www.pugetsystems.com/labs/articles/Impact-of-Temperatu...

Vad det gäller Vcore så håller jag med då AUTO både på mitt X58 och X79 alltid get svinhög Vcore när man överklockar så kör hellre en fast Vcore något över vad den brukar ligga på vid bas frekvensen.

Sedan kombinerar man det med intel C-STATES så stängs kärnor av och blir spännings och strömlösa när dom idlar. Haswell drar 2W idle på en vanlig dator om aktiviteten är minimal. Detta sparar livslängd på processorn mer än lite högra temperaturer då elektronemigration dödar IC kretsar i första hand. Elektronemigration orsakar strömmen och den stiger med effektförbrukningen så som tunga laster eller vid överklockning.

Skrivet av NatureBoyyy:

Uppdatera Bios på moderkortet, många som har haft temperatur och volt problem med devil canyon pga det, kan fungera det om det inte är något fel på monteringen av kylaren.

Med lite tur fixar kanske det även fläktproblemen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pa1983:

Hur kan du säga att den är varmare än normalt? Vad är normalt? Du anger en temperatur som inte säger något då vi inte vet ens hur varm luften i din låda är så vi kan inte ens räkna ut Delta T relativt till rumstemperaturen. Dessutom utgår från sensorer som inte är kalibrerade som kan vara 10C± felaktiga.
Man får ta CPU temps med en STOR nypa salt. Om något ska man använda dom för att spåra relativa skillnader i temperatur på sitt egna system för det krävs igen kalibrerad sensor för det.

Vad går inte hem hos mig? Jag förstår precis vad du skriver och kan se att du inte förstår problemet. Du kan inte dra ett exempel som saknar eller har opålitlig information.

Jag själv har både SB-E, Haswell Refresh, NH-U12P och NH-D14 men även byggt andra intel LGA system med Noctua kylare så vet precis hur mycket det skiljer från tex Nehalem, SB-E, IVY och haswell med en och samma kylare.

Min haswell på 54W TDP är nästan lika varm som min i7 920 @ 3.7Ghz när den hade TDP på 180W överklockat. Säger lite om saken. Hur mycket energi nåt avger och dess temperatur är inte samma sak.

Jag har gett dig ett ärligt svar så som landet ligger.

Eftersom du inte vill förstå att största skillnaden i temperatur, detta kallar man Delta T ligger mellan Kisel, över TIM och IHS. Där har du många tiotals grader skillnad.
Bara på min Haswell refresh i3 mäter jag upp ca 30C Delta T där det betyder med mina 25C i rummet och ca 30C idle CPU temperatur så ligger min CPU på 55C load när prime95 börjar tugga på och innan temperaturen sakta börjar stiga när basen av kylaren börjar bli varm och på så vis kan man mäta upp att delta T från kisel upp till ovansidan av IHS är ca 30C då kylaren i princip har rumstemperatur då haswell bara drar 2W idle i C7 state.

Då snackar vi bara en 2 kärnig core i3 på 3.7Ghz och 54W TDP du har en i7 på 4.4Ghz max turbo som ska kunna hålla 4.2Ghz turbo på alla kärnorna och har ett TDP på 88W. Du kan nog kallt räkna med 35-40C över rumstemperaturen direkt innan kylaren ens kommer in i ekvationen så med en normal rumstemperatur lutar det åt en 57-60C temperatur på kärnorna om kylaren håller 22-25C. Min NH-D14 avger ca 40C varm luft vid 800rpm på en i7 3930K i 4Ghz så 180W så ja kylaren ligger väl en 20C över rumstemperatur på basen.
Helt plötsligt har vi 77-80C core temp om nu kylaren är 20C varmare än rumstemperaturen och vi lägger på detta på 57-60C.

Grovt räknat eftersom vi inte kan lista på sensorerna i processorn men som sagt "exemplet" som du kallar det visar att problemet är processorn inte kylaren.

En kylare med halva kapaciteten hade visserligen legat på 100C då men ja det är ungefär vad intels stock kylare gör under intel linpack, den ligger runt 99C.

Så hade du köpt en 212 hade du nog hamnat mitt i mellan stock och NH-D15. CPU kylaren kan bara råda över temperaturskillnaderna från IHS ovansida kallad Tcase.

Du har en riktigt bra kylare. Men det är lite som att försöka klippa gräsmattan med en skördetröska. En kylare som har dubbla kylar kapaciteten innebär inte halva temperaturen utan det kan innebära 80C istället för 90C då du med dubbla kapaciteten på kylaren bara kan halvera temperaturskillnaden på Tcase alltså ovansidan på IHS så har du redan 40C skillnad mellan kärnor och Tcase och att Tcase är 50C då har du 40C + 50C och därmed 90C core temp. Säg nu att du köper en kylare som kylare dubbelt så bra. Den har helt enkelt halva C/W värdet.
Då halverar du bara temperaturen över Tcase alltså du halverar 50C så du får 25C men du har fortfarande samma skillnad mellan kisel och Tcase på 40C så nu har du 75C core temp istället.
Skaffar du nu en kylare med som kylare dubbelt så bra igen så halverar du 25 till 12.5 och nu ligger du på 52.5C.
Problemet är att du behöver nog något som kylare 3x bättre än NH-D15 för att nå mitt sista exempel. Men det hela visar hur svårt det är att sänka temperaturen genom att bara göra en kraftigare och kraftigare kylare. Tillslut är det ej lönsamt lägre.

Problemet är också att Delta T mellan kisel och Tcase går upp med effekten då den termiska resistansen är konstant. Så vid överklockning kommer så kanske du har 55-60C skillnad mellan kärnor och Tcase istället för 40C. Helt plötsligt behöver du en ännu bättre kylare bara för den sakens skull. Klockar man mycket nog tillslut fungerar inte någon luftkylare lägre då termiska resistansen är så hög att man inte kan avleda värmen snabbt nog för att hålla kislet svalt nog för att fungera korrekt.

Haswell är svårkyld just för att Skillnaden mellan kärnorna och Tcase är så enormt stor så du har alltid en hög grund temperatur under load kan man säga du aldrig kan råda på med luftkylning eller traditionell vattenkylning.
I så fall får man börja titta på kompressorkylning.

Har nog inte hört någon klaga på NH-D15. Däremot är haswell ökänt tråkig att kyla pga liten area pga 3D transistorer och termisk pasta som ökar temperatur 10-15C jämfört med löd IHS och än mer vid OC.

Kolla folk som delidat haswell och ersatt pastan med flytande metall. Grymma skillnader i temperaturer. Du vinner ungefär lika mycket som att går från stock kylare till NH-D15.

Dold text

What he said. Då det här är ett entusiastforum skickar jag även med förslaget att delida din cpu! Lycka till!

Visa signatur

| LOUQE Ghost S1 mkIII | Intel i7 8700K | Asus Rog Strix Z370-i | Corsair 16Gb 3200MHz | nVidia RTX 3080 | Corsair SF750 | Extern Custom loop |

Permalänk
Medlem
Skrivet av pa1983:

Håller inte med om prime95 eller inte linpack. Sett att många är allergiska mot det numera men det är nog av rädsla för att höga temps skulle vara extremt skadliga på något vis.

Prime95 och intel linpack kanske inte kan anses vara realistiskt men vad dom använder är flytalsenheterna och dom är effektslukare så det är väl rimligt att anta att dessa ska kunna jobba till 100% faktum är att intel själva använder linpack för benchmarktester. Så nog ska den tåla det alltid. Kör det själv på min Haswell refresh.

En CPU ska tåla alla former av laster annars är den feldesignad.
Bra artikel där dom testar hur Haswell beter sig vid högra temperaturer både stock kylare och eftermarknadskylare under intel linpack.
Man kan förvänta sig full turboboost upp till 100C så intel tror på sin skit det är säkert.
http://www.pugetsystems.com/labs/articles/Impact-of-Temperatu...

Vad det gäller Vcore så håller jag med då AUTO både på mitt X58 och X79 alltid get svinhög Vcore när man överklockar så kör hellre en fast Vcore något över vad den brukar ligga på vid bas frekvensen.

Sedan kombinerar man det med intel C-STATES så stängs kärnor av och blir spännings och strömlösa när dom idlar. Haswell drar 2W idle på en vanlig dator om aktiviteten är minimal. Detta sparar livslängd på processorn mer än lite högra temperaturer då elektronemigration dödar IC kretsar i första hand. Elektronemigration orsakar strömmen och den stiger med effektförbrukningen så som tunga laster eller vid överklockning.

Med lite tur fixar kanske det även fläktproblemen.

Nja det jag menar är att de värden som Prime95, Burn in test m.m program genererar inte ger dig speciellt mycket mat nyttig information då det inte speglar de temperaturer som även cpu intensiva applikationer idag genererar.
Sedan huruvida program som Prime95 mfl är direkt skadliga för Haswell serien som vissa sajter påstår det har jag ingen aning om.

Permalänk
Medlem

Hej!
Tack så mycket för era svar, jag har börjat förstå lite mer nu.
Angående volten så kör jag INTE på auto längre, det gjorde jag endast under mitt första test, men där såg jag att volten var sky-hög. Har nu en stabil överklocking på 4.6GHz i 1.25 volt, hamnar på kring 70 grader i diverse tester.
Får helt enkelt acceptera att det inte kommer bli mycket kallare än såhär, även fast jag trodde det.

Ska prova att uppdatera BIOS när jag har möjlighet till detta för att försöka lista ut vad som är knas med fläktarna.

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av infigo:

Jag ser att den kör i 4200MHz vilket är en överklockning, gissningsvis någon autofunktion som morkortet hade aktiverat. Mitt moderkort har ju en switch (som var till när du köpte kortet) som autoklockar till 4,2 vilket kan vara det som du har

i7 4790k har en boost frekvens på max 4,4ghz. inget användaren behöver göra för att den ska ändra

Visa signatur

Citera för svar!

Detta må inte längre vara min primära dator men står kvar vid TV:n så den får ligga kvar ändå!

MB: Asus Maximus III Gene CPU: I7 860 4ghz HT Kylning: Antec 920 GPU: EVGA 770 2GB RAM: Corsair 12GB 1600mhz XMS3 2x2GB + Vengence HP 2x4GB SSD: Samsung EVO 840 120GB HDD: Samsung 1Tb 7200rpm, Seagate 2TB 7200rpm Chassi: Fractal Design Define Mini

Permalänk
Medlem

Håller absolut med om att dom inte avspeglar vanliga program. Nämnde bland annat kompilering där min haswell refresh ligger å 70C passivt kyld madens den toppar 88C i intel linpack eller prime95. Dock är intel linpack extremt användbart om man klockar eller tror sig ha stabilitetsproblem och är man tempraturnojig så är det bra för kan man hålla sig under 100C så vet man med 100% säkerhet att processorn alltid använder maximal turboboost om den har detta och att den absolut inte throttlar.

Så jag har inget problem med max 90C i intel linpack för då vet jag att jag oftast ligger max 70C villket är 10C under vad man bör ligga i riktiga program kontinuerligt typ 24/7 laster typ rendering eller nåt annat man kan tänkas hitta på.

Man kunde ju dock önskat att intel hade lött IHS det hade hjälpt alla men ja dom är väl snåla och vill kanske inte att folk pressar chipen i för höga frekvenser då högre ström innebär snabbare takt på elektronemigration vilket kanske betyder kortare livslängd i slutändan i alla fall.

Vad jag läst så har nog intel pressat haswell så långt dom anser rimligt på nuvarande litografi så dom verkar väl bedöma att löd IHS är inget som gynnar livslängden då dom inte har temperaturproblem med dom frekvenser dom anser hållbara.

Höga temps är långt mindre farligt än höga strömmar. Har pratat med en släkting som doktorerat i datorvetenskap och designat chip för 3Com och numera Eriksson som produceras på tex GF och TSMC och han sa att elektronemigration är uteslutet primära orsaken att en IC krets dör inte höga temps eller höga spänningar som är inom tillverkarens max gränsvärden. Han sa att dom designar en krets för en viss livslängd så det är en del av design processen.
Han höll med om att folk borde vara mer oroliga över höga ström än höga temperaturer när dom överklockar då aggressiv kylning har liten inverkan på livslängden men höga strömmar direkt förkortar livslängden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pamudas:

Jag förstår precis att det inte går att jämföra då vi inte har samma utrustning MEN jag tog med detta som ett exempel på att min cpu blir varmare än normalt.
NH-D15 ska vara en brutal kylare som SKA kyla bättre än vad den gör för mig.

Varför jag jämförde mellan en annan var bara för att visa detta, vilket tydligen inte gick hem för dig.

Ang. varför jag bryr mig om temperaturen, så gör jag inte det pga jag anser den är för hög, utan för att kylaren SKA vara bättre än vad den är.
Hade en 4670k innan 4790k som blev riktigt varm, uppemot 85-90 grader i 1.25 volt, vilket även det var varmt (notera: 65-70 grader i stock-clock).

Om du köper något enbart för att det ska vara riktigt riktigt bra, för att sedan märka att det istället hade räckt med en budget-variant (som SKA vara sämre) så är det klart att du börjar fundera, ellerhur?
Då jag la ut 900kr för en kylare som tydligen presterar lika bra som en för 300kr så blir jag lite smått förbannad.

Har kollat runt i BIOS å letat efter något som gör att fläktarna håller sig kvar så högt även fast det inte behövs, men har inte hittat något. Det måste vara något jag missar, för till mitt tidigare moderkort (asus z87-pro) så lugnade fläktarna ner sig direkt. Fläktkurvan är oförändrad och ser bra ut, men som alla andra fläktkurvor så baseras den på temperaturen - och om CPUn ligger på 30grader, men fläktarna ligger på 1200-1500rpm en bra stund, så verkar inte denna fungera?

Hwmonitor visar ca 20 grader högre än vad displayen på moderkortet visar för mig, och asus AI suit 3. ligger på runt 70 grader i bios/AI suit 3 HWmonitor visar 91 grader. Jag har rumstemp på 20 grader.

Visa signatur

5900X | 32GB DDR4 | EVGA T2 1000W | Nvidia 3080Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Citrona:

Hwmonitor visar ca 20 grader högre än vad displayen på moderkortet visar för mig, och asus AI suit 3. ligger på runt 70 grader i bios/AI suit 3 HWmonitor visar 91 grader. Jag har rumstemp på 20 grader.

Får samma temps i hwmonitor, XTU samt displayen på moderkortet

Visa signatur

NZXT H510 Flow MSI B450 Tomahawk MAX
AMD Ryzen 5800X3D RX 7900XTX Kingston Fury 64GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av JonatanR:

i7 4790k har en boost frekvens på max 4,4ghz. inget användaren behöver göra för att den ska ändra

Fast är inte max på alla 4 kärnor 4GHz?

Visa signatur

Speldator: Ryzen 5800x3d | Asus B550m TUF Gaming Wi-Fi | G.Skill TridentZ Neo 2x16GB 3600MHz CL16 (hynix djr) | In Win 301 | Scythe Fuma 2 I Asus RTX 3070 Dual OC | Seasonic GX750 | Lots of unicorn vomit Laptop: Thinkpad E14 G2 4700U Kringutrustning: Cooler master Quickfire TK MX-Brown | Sennheiser HD598cs | Sony WH1000XM3 | Logitech G900 | ASUS PB278QR | Rift CV1 | Audio Pro Addon T14

Permalänk
Medlem
Skrivet av infigo:

Fast är inte max på alla 4 kärnor 4GHz?

Base clock ja. alla kärnorna kan fortfarande öka till 4,4 standard (samtidigt).

Permalänk
Medlem
Skrivet av pa1983:

Håller absolut med om att dom inte avspeglar vanliga program. Nämnde bland annat kompilering där min haswell refresh ligger å 70C passivt kyld madens den toppar 88C i intel linpack eller prime95. Dock är intel linpack extremt användbart om man klockar eller tror sig ha stabilitetsproblem och är man tempraturnojig så är det bra för kan man hålla sig under 100C så vet man med 100% säkerhet att processorn alltid använder maximal turboboost om den har detta och att den absolut inte throttlar.

Så jag har inget problem med max 90C i intel linpack för då vet jag att jag oftast ligger max 70C villket är 10C under vad man bör ligga i riktiga program kontinuerligt typ 24/7 laster typ rendering eller nåt annat man kan tänkas hitta på.

Man kunde ju dock önskat att intel hade lött IHS det hade hjälpt alla men ja dom är väl snåla och vill kanske inte att folk pressar chipen i för höga frekvenser då högre ström innebär snabbare takt på elektronemigration vilket kanske betyder kortare livslängd i slutändan i alla fall.

Vad jag läst så har nog intel pressat haswell så långt dom anser rimligt på nuvarande litografi så dom verkar väl bedöma att löd IHS är inget som gynnar livslängden då dom inte har temperaturproblem med dom frekvenser dom anser hållbara.

Höga temps är långt mindre farligt än höga strömmar. Har pratat med en släkting som doktorerat i datorvetenskap och designat chip för 3Com och numera Eriksson som produceras på tex GF och TSMC och han sa att elektronemigration är uteslutet primära orsaken att en IC krets dör inte höga temps eller höga spänningar som är inom tillverkarens max gränsvärden. Han sa att dom designar en krets för en viss livslängd så det är en del av design processen.
Han höll med om att folk borde vara mer oroliga över höga ström än höga temperaturer när dom överklockar då aggressiv kylning har liten inverkan på livslängden men höga strömmar direkt förkortar livslängden.

Då är vi ifall på samma linje låter det som

Permalänk
Medlem

4.2Ghz vad jag läst. Päronens i7 3770 3.4Ghz kan hålla 3.7Ghz konstant i prime95. Väldigt sällan processorn ligger på basfrekvensen numera.

Oavset, haswell kräver 0.1-1.15V extra vad jag kan hitta när den kör AVX 2.0 instruktioner av vissa slag eller FM3.
Så det är by design som dom säger och har inget med programmen att göra. Processorn behöver helt enkelt högre spänning när flytalsenheten utför AVX 2.0 elelr FMA3 instruktioner och processorn reglerar normalt sett sin egna spänning så den ber moderkortet om mer helt enkelt.

Därför man får så hög Vcore även stock för den begär ca up mot 1.28V eller liknande istället för 1.15V som exempel. Inte ens stockkylaren klarar detta men som sagt processorn övervakar ändå temperaturer, ström. spänning mm och tar beslut om vilken turbofrekvens som ska köras.

Lite forum som tar upp det hela.
http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=2391641
http://www.mersenneforum.org/showthread.php?t=19461