...ännu en tråd om förslag på nya fläktar till H100i

2015-02-18 08:55

Medlem

Plats: Järfälla
Registrerad: Dec 2009

●

...ännu en tråd om förslag på nya fläktar till H100i

Hej!
Mina originalfläktar till min H100i låter för dj*vligt bitvis (rasslar vid vissa varvtal)

Skulle vilja ha förslag på vilka fläktar som är lämpliga att ersätta dessa med.

/Surgubben

Visa signatur

MB Asus Z-97-A CPU i5-4690K GPU Sapphire R9 290X RAM 2*4GB Corsair Vengence i 2133MHz PSU OCZ ZT 750W Lagring 2*240GB Intel 330 SSD Kylning CPU Corsair H100i Chassie FD R4 Skärmar 2*AOC I2757Fm Router Asus RT-AC68U Bredband Bahnhof 100/100 fiberlina på stadsnät

"If it aint broken, dont fix it...or?"

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-18 09:09

Inofficiell ambassadör ★

Quizmästare Gävle 2022

Plats: Gävle
Registrerad: Jan 2011

●

Noctuas fläktar är riktigt bra. Scythe Gentle Typhoon är helt underbara - har tre sådana - men de är riktigt svåra att få tag på nuförtiden.

Visa signatur

Mobo Aorus B550 Pro V2 CPU Ryzen 5600X RAM Corsair Vengance 16GB @ 36000 MHZ
GPU MSI GTX 1080 ti Gaming X Skärm Acer X34A

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (1)

2015-02-18 09:17

Avstängd

Plats: Motala
Registrerad: Jan 2012

●

Jag kör på ett par Cougar till min kylare, flåsar på bra och låter inte allt för mycket. Plus att dom passar in till mitt färgschema.

Cougar Vortex HDB CF-V12H för att vara mer specifik.

Mvh

Visa signatur

CPU: 4770K | GPU: 2x EVGA GTX 980 SC ACX 2.0 SLI | RAM: 16GB Kingston HyperX 1600MHz | PSU: EVGA Supernova G2 850W | Moderkort: Gigabyte Z87X-OC | SSD: Samsung 830 256GB & Samsung 850 Pro 512GB | HDD: 2TB | Chassi: NXZT H440 Black/Orange | CPU Kylning: Hydro H100i | Skärm: LG IPS277L 27"

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-18 09:30

Medlem

Plats: Hudiksvall (Forsa)
Registrerad: Sep 2003

●

Har BitFenix Spectre PWM 140mm, Rotationshastighet
1800 rpm, 700-1800 RPM ±10% dom funka fint ok när dom går på max låter det lite men man vill ha lite reserv kraft.har dom kopplad på cpu styrmingen dom är ofta tyst utom vid hög belastning.
Ps har paketet nu på fx9590 cpu den blir varm som attan

Senast redigerat 2015-02-19 13:56

Visa signatur

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 8 X 16Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC WATERFORCE WB AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm ASUS 43" ROG Strix XG438QR 4K VA HDR 120 Hz

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-18 09:38

Medlem

Plats: Järfälla
Registrerad: Dec 2009

●

Humm humm...skall titta på era förslag efter jobbet.
Kylaren sitter på en milt överklockad i5-4690K, så det är inte tokvarmt direkt. Har blivit mer intresserad av att få ner ljudnivån nu för tiden.

Visa signatur

MB Asus Z-97-A CPU i5-4690K GPU Sapphire R9 290X RAM 2*4GB Corsair Vengence i 2133MHz PSU OCZ ZT 750W Lagring 2*240GB Intel 330 SSD Kylning CPU Corsair H100i Chassie FD R4 Skärmar 2*AOC I2757Fm Router Asus RT-AC68U Bredband Bahnhof 100/100 fiberlina på stadsnät

"If it aint broken, dont fix it...or?"

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-18 09:47

Medlem

Plats: Stockholm
Registrerad: Nov 2013

●

noctua nf-f12 pwm. kör 2st på min h100i, knäpptyst, 65 grader full load, i7 3770k @ 1.22v 4.7ghz

mycket bättre än så blir det inte

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-18 09:47

Medlem

Plats: Umeå
Registrerad: Nov 2013

●

http://www.inet.se/produkt/6308873/be-quiet-pure-rock denna rullar i 27 dB och är ganska billig

Visa signatur

AMD Ryzen 5 3600 | Sapphire R9 280

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-18 09:55

Medlem ★

Registrerad: Feb 2006

●

http://www.inet.se/produkt/5322329/corsair-air-series-sp120-q...

Jag kör dessa och är mycket nöjd. Kör min överklockad @ 4.2 GHz, hörs inte i load ens. Kör custom fan curve.
@ 450 RPM i CSGO har jag cirka 70 grader.

Visa signatur

10700K | NVIDIA RTX 3080

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-18 10:02

Medlem

Registrerad: Aug 2014

●

Sällar mig till Noctuapraisarna, har f12-pwm på min h100i till 4690k, sitter halvmilt klockat till 4,4 i ett mITX och varken gör ljud ifrån sig eller går över 65 grader

https://www.youtube.com/watch?v=b7cHRGFBDac - relevant, visar 3 olika fläktar på h100i stock, cougar och noctua

Visa signatur

i5 4690k @ 4,4 - 1.1v | Corsair 250D | Gigabyte GTX970 G1 Gaming | Seasonic X-850 | Gigabyte Z97N |
Corsair H100i | Noctua F12-PWM | Noctua A-14 PWM | Crucial MX100 256

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-18 10:08

Medlem

Plats: Göteborg
Registrerad: Maj 2013

●

Jag skulle också titta på Noiseblockers fläktar. Riktigt tysta och bra tryck för radiatorer!

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 00:10

Inaktivt företagskonto

Registrerad: Okt 2012

●

Skrivet av Surgubben:

Hej!
Mina originalfläktar till min H100i låter för dj*vligt bitvis (rasslar vid vissa varvtal)

Skulle vilja ha förslag på vilka fläktar som är lämpliga att ersätta dessa med.

/Surgubben

Gå till inlägget

Hej Surgubben,

Skapa en ticket på våran support-sida så fixar jag nya fläktar åt dig.

http://corsair.force.com/

Med vänliga hälsningar,
Corsair Johan

Visa signatur

Corsair hemsida | Corsair på Facebook | Corsair RMA & Support | Corsair subform här på Sweclockers | Allt om Corsair Link | Allt om Corsair Utility Engine (CUE) |

Mina custombyggen: C.ACE | Chrome 240 | K65 RGB "Battlescarred Edition" | Spec-Edge | 46OW |

Rapportera Redigera

Citera flera Citera (4)

2015-02-19 00:26

Medlem ★

Plats: Purgatory
Registrerad: Mar 2004

●

Skrivet av Corsair Johan:

Hej Surgubben,

Skapa en ticket på våran support-sida så fixar jag nya fläktar åt dig.

http://corsair.force.com/

Med vänliga hälsningar,
Corsair Johan

Gå till inlägget

Hej Johan

Fläktarna ni ersätter med, är det samma modell som följer med kylaren vid köp? Jag har samma problem som Surgubben med att det "rasslar" vid vissa varvtal men även utan det ljudet är det ganska högljudda manicker, därav frågan.

MVH Dennis

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Ryzen 5800X3D, Msi B450 Tomahawk, RX 7800XT, 32 Gb Corsair Vengeance Pro, vattenkylning.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 00:51

Inaktivt företagskonto

Registrerad: Okt 2012

●

Skrivet av Aldric T:

Hej Johan

Fläktarna ni ersätter med, är det samma modell som följer med kylaren vid köp? Jag har samma problem som Surgubben med att det "rasslar" vid vissa varvtal men även utan det ljudet är det ganska högljudda manicker, därav frågan.

MVH Dennis

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Hej Dennis,

Skapa en ticket så tar vi de därifrån.

Med vänliga hälsningar,
Corsair Johan

Visa signatur

Corsair hemsida | Corsair på Facebook | Corsair RMA & Support | Corsair subform här på Sweclockers | Allt om Corsair Link | Allt om Corsair Utility Engine (CUE) |

Mina custombyggen: C.ACE | Chrome 240 | K65 RGB "Battlescarred Edition" | Spec-Edge | 46OW |

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 01:00

Medlem

Registrerad: Maj 2009

●

Kör med aerocool ds 120cm fläktar i min h100 och är riktigt nöjd. Fast jag fick dem billigare.

Visa signatur

Stationär: [INTEL i7 2600k (@4.6GHZ) h100] [ASUS Sabertooth P67] [Corsair Vengeance™ DDR3 @2133MHz 16GB] [Powercolor R9 290 pcs+ CrossFireX] [intel 240gb ]
stationär nr2: [Intel q8200][Nvidia 9800GTX 512mb][8 GB ddr2][vx450w]

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 08:25

Medlem ★

Plats: Purgatory
Registrerad: Mar 2004

●

Skrivet av Corsair Johan:

Hej Dennis,

Skapa en ticket så tar vi de därifrån.

Med vänliga hälsningar,
Corsair Johan

Gå till inlägget

Alrajt, tack!

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Ryzen 5800X3D, Msi B450 Tomahawk, RX 7800XT, 32 Gb Corsair Vengeance Pro, vattenkylning.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 08:29

Medlem

Plats: Järfälla
Registrerad: Dec 2009

●

Har skapat en ticket nu, så får vi se...

Senast redigerat 2015-02-19 08:42

Visa signatur

MB Asus Z-97-A CPU i5-4690K GPU Sapphire R9 290X RAM 2*4GB Corsair Vengence i 2133MHz PSU OCZ ZT 750W Lagring 2*240GB Intel 330 SSD Kylning CPU Corsair H100i Chassie FD R4 Skärmar 2*AOC I2757Fm Router Asus RT-AC68U Bredband Bahnhof 100/100 fiberlina på stadsnät

"If it aint broken, dont fix it...or?"

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 10:24

Inaktivt företagskonto

Registrerad: Okt 2012

●

Skrivet av Aldric T:

Alrajt, tack!

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Skrivet av Surgubben:

Har skapat en ticket nu, så får vi se...

Gå till inlägget

PMa mig era ticket-nummer så löser jag nya fläktar.

Visa signatur

Corsair hemsida | Corsair på Facebook | Corsair RMA & Support | Corsair subform här på Sweclockers | Allt om Corsair Link | Allt om Corsair Utility Engine (CUE) |

Mina custombyggen: C.ACE | Chrome 240 | K65 RGB "Battlescarred Edition" | Spec-Edge | 46OW |

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 10:34

Medlem ★

Registrerad: Mar 2014

●

Skrivet av Surgubben:

Har skapat en ticket nu, så får vi se...

Gå till inlägget

Får du välja, slå till på AF120 Quiet. Tysta och har helt ok flås.

Senast redigerat 2015-02-19 10:50

Visa signatur

| Fractal Design Define Mini C | MSI Z490M MPG GAMING EDGE | Corsair RM750X 750W v2 | Intel Core i5 10600K |
|GIGABYTE RTX 3070 AORUS Master |Corsair 32GB DDR4 3200MHz CL16 |
| Asus Strix Raid DLX | Acer 27" Predator XB271HK G-Sync 4K IPS | Tobii 4C |
| LG OLED55B6V | nVidia Shield V2 |

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 10:38

Avstängd

Plats: Västerås
Registrerad: Apr 2004

●

Skrivet av Storage Jar:

Får du väla, slå till på AF120 Quiet. Tysta och har helt ok flås.

Gå till inlägget

En h100i är egentligen overkill för en 4690k såvida du inte klockar järnet.
Finns ingen anledning att ha fläktar som snurrar i 2000rpm / 30 db.
Köp ett par noctua Max 1200rpm, det räcker och blir över.

Fläktarna som kommer med h100i skrämmer en lövblås eller två

Jag har en h110iGT med noctua redux 140mm 1200rpm.
De snurrar konstant i 750 rpm oavsett temp. Min 4790k blir Max 55c
Skickades från m.sweclockers.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 10:41

Medlem

Plats: Göteborg
Registrerad: Jan 2011

●

Kör själv Cougar fläktar riktigt nöjd.
Klart bättre än orginalfläktarna samt corsair sp 120mm quiet som jag körde på min antec ett tag.
Snygga med

Har ett par 120mm Corsair Sp 120mm Quiet ed.
Inkl alla färg ringar du kan få för en billig peng ifall du vill.

http://www.corsair.com/en/air-series-sp120-quiet-edition-high...

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 10:43

Medlem ★

Registrerad: Mar 2014

●

Skrivet av makn:

En h100i är egentligen overkill för en 4690k såvida du inte klockar järnet.
Finns ingen anledning att ha fläktar som snurrar i 2000rpm / 30 db.
Köp ett par noctua Max 1200rpm, det räcker och blir över.

Fläktarna som kommer med h100i skrämmer en lövblås eller två

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Snurrar i 1100 rpm.
http://www.corsair.com/en-in/air-series-af120-quiet-edition-h...

Visa signatur

| Fractal Design Define Mini C | MSI Z490M MPG GAMING EDGE | Corsair RM750X 750W v2 | Intel Core i5 10600K |
|GIGABYTE RTX 3070 AORUS Master |Corsair 32GB DDR4 3200MHz CL16 |
| Asus Strix Raid DLX | Acer 27" Predator XB271HK G-Sync 4K IPS | Tobii 4C |
| LG OLED55B6V | nVidia Shield V2 |

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 12:30

Avstängd

Plats: Västerås
Registrerad: Apr 2004

●

Skrivet av Storage Jar:

Snurrar i 1100 rpm.
http://www.corsair.com/en-in/air-series-af120-quiet-edition-h...

Gå till inlägget

Flyttar ju inge luft ! Sen 0.5 i statiskt tryck..

Skulle kört på noctua
Dessa: http://www.inet.se/produkt/6308870/noctua-nf-s12b-redux-1200r...

Flyttar mer luft, det statiska trycket är mer än dubbelt, och betydligt tystare..
Kvalitet med andra ord.

Skickades från m.sweclockers.com

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 12:59

Moderator

Festpilot 2020, Antiallo ★

David Kvist

Plats: Göteborg
Registrerad: Jun 2012

●

Skrivet av Xyborg:

Noctuas fläktar är riktigt bra. Scythe Gentle Typhoon är helt underbara - har tre sådana - men de är riktigt svåra att få tag på nuförtiden.

Gå till inlägget

Det sägs att EK har tagit in fläktar som tillverkades av samma fabrikant som de som gjorde GT:
http://www.ekwb.com/shop/ek-vardar-f1-120-1150rpm.html
Även om likheten är slående så är det inte samma fläktserie, bara väldigt lika.

Dock har Silverstones Argon AR01 samma fläkt som en GT. Svår att få tag på i vettiga butiker i Sverige.
Här tror jag vi är närmre en ersättare:
Brace for Fan Nerdyness!

Finns FQ121 - PWM

Finns även en 15mm variant med kopplade blad och samma typ av support på baksidan som Scythe hade på sina tunna fläktar.

Olika blad? Ja, men att själva ytterkanterna och supporten för motorn är likadan stärker nog att Silverstone har köpt in sig på samma fabrikant som Scythe tidigare använde.
Känns som att man får vända sig till Silverstone numera, helt ok då AP fläktarna har förbaskat bra flöde och tryck.

Dold text

Skrivet av Storage Jar:

Får du välja, slå till på AF120 Quiet. Tysta och har helt ok flås.

Gå till inlägget

Radiator, viktigare med ordentligt tryck än flöde.

Har man för dåligt tryck så kan man lika gärna försöka blåsa luft genom en solid vägg.

Visa signatur

| PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 13:09

Medlem

Registrerad: Feb 2006

●

Jag har en h80i med två fläktar (push/pull), hade samma problem. Inte så att det var något fel på fläktarna, men standardfläktarnas ljudnivå är helt enkelt inte i klass med märkesfläktarna tycker jag. Jag ersatte dom iaf med Noctua F12or, och är riktigt nöjd med ljudnivån efter. Märkbar skillnad helt klart.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 13:13

Medlem ★

Registrerad: Mar 2014

●

Skrivet av makn:

Flyttar ju inge luft ! Sen 0.5 i statiskt tryck..

Skulle kört på noctua
Dessa: http://www.inet.se/produkt/6308870/noctua-nf-s12b-redux-1200r...

Flyttar mer luft, det statiska trycket är mer än dubbelt, och betydligt tystare..
Kvalitet med andra ord.

Skickades från m.sweclockers.com

Gå till inlägget

Skrivet av DavidtheDoom:

Det sägs att EK har tagit in fläktar som tillverkades av samma fabrikant som de som gjorde GT:
http://www.ekwb.com/shop/ek-vardar-f1-120-1150rpm.html
Även om likheten är slående så är det inte samma fläktserie, bara väldigt lika.

Dock har Silverstones Argon AR01 samma fläkt som en GT. Svår att få tag på i vettiga butiker i Sverige.
Här tror jag vi är närmre en ersättare:
Brace for Fan Nerdyness!

Finns FQ121 - PWM
http://www.dvtests.com/wp-content/uploads/2014/04/IMG_9208.jp...

Finns även en 15mm variant med kopplade blad och samma typ av support på baksidan som Scythe hade på sina tunna fläktar.

http://content.hwigroup.net/images/products/xl/251298/silvers...

http://content.hwigroup.net/images/products/xl/070321/scythe_...

Olika blad? Ja, men att själva ytterkanterna och supporten för motorn är likadan stärker nog att Silverstone har köpt in sig på samma fabrikant som Scythe tidigare använde.
Känns som att man får vända sig till Silverstone numera, helt ok då AP fläktarna har förbaskat bra flöde och tryck.

Dold text

Radiator, viktigare med ordentligt tryck än flöde.

Har man för dåligt tryck så kan man lika gärna försöka blåsa luft genom en solid vägg.

Gå till inlägget

Läs tråden. Corsair ska ersätta fläktarna. Dom kommer knappast ge ts noctuafläktar..

Visa signatur

| Fractal Design Define Mini C | MSI Z490M MPG GAMING EDGE | Corsair RM750X 750W v2 | Intel Core i5 10600K |
|GIGABYTE RTX 3070 AORUS Master |Corsair 32GB DDR4 3200MHz CL16 |
| Asus Strix Raid DLX | Acer 27" Predator XB271HK G-Sync 4K IPS | Tobii 4C |
| LG OLED55B6V | nVidia Shield V2 |

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 13:13

Medlem

Plats: Järfälla
Registrerad: Dec 2009

●

Jag kommer först kolla om ersättningsfläktar "blir bra nog" innan jag funderar på annat märke. Dock så får jag tacka för alla förslag. Hittat en hel del fläktar som skulle kunna vara intressanta, framförallt här http://www.coolerkit.se/shop/120x25mm-254c1.html

Är också införstådd med att det är TRYCK som är viktigt för en radiatorfläkt, vilket jag tycker redovisas ganska bra på coolerkit hemsida.

Visa signatur

MB Asus Z-97-A CPU i5-4690K GPU Sapphire R9 290X RAM 2*4GB Corsair Vengence i 2133MHz PSU OCZ ZT 750W Lagring 2*240GB Intel 330 SSD Kylning CPU Corsair H100i Chassie FD R4 Skärmar 2*AOC I2757Fm Router Asus RT-AC68U Bredband Bahnhof 100/100 fiberlina på stadsnät

"If it aint broken, dont fix it...or?"

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 13:56

Moderator

Festpilot 2020, Antiallo ★

David Kvist

Plats: Göteborg
Registrerad: Jun 2012

●

Skrivet av Surgubben:

Jag kommer först kolla om ersättningsfläktar "blir bra nog" innan jag funderar på annat märke. Dock så får jag tacka för alla förslag. Hittat en hel del fläktar som skulle kunna vara intressanta, framförallt här http://www.coolerkit.se/shop/120x25mm-254c1.html

Är också införstådd med att det är TRYCK som är viktigt för en radiatorfläkt, vilket jag tycker redovisas ganska bra på coolerkit hemsida.

Gå till inlägget

Skoj att bitfenix fläktarna har "högt tryck" och man måste gå in och läsa och ser mesiga 1.24mm vattenspalt.

Visa signatur

| PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 14:32

Medlem

Plats: Järfälla
Registrerad: Dec 2009

●

Skrivet av DavidtheDoom:

Skoj att bitfenix fläktarna har "högt tryck" och man måste gå in och läsa och ser mesiga 1.24mm vattenspalt.

Gå till inlägget

Om man inte vill kompromissa (skiter i ljudnivån) http://www.coolerkit.se/shop/noctua-nf-f12-industrialppc-3000...

Visa signatur

MB Asus Z-97-A CPU i5-4690K GPU Sapphire R9 290X RAM 2*4GB Corsair Vengence i 2133MHz PSU OCZ ZT 750W Lagring 2*240GB Intel 330 SSD Kylning CPU Corsair H100i Chassie FD R4 Skärmar 2*AOC I2757Fm Router Asus RT-AC68U Bredband Bahnhof 100/100 fiberlina på stadsnät

"If it aint broken, dont fix it...or?"

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 14:40

Medlem

Plats: Hudiksvall (Forsa)
Registrerad: Sep 2003

●

Har 2 Corsair vattenkylare har fått bytt fläktarna på båda två på grund av mycket missljud från dom annars funka vattenkylarna bra.
Har h60 och h110

Visa signatur

Låda thermaltake view 91 M-kort ASUS X399 ROG Zenith Extreme CPU AMD Ryzen Threadripper 1920X 3.5 GHz Kylning Hemma byggd vattenkylning 2 x 480mm + 1 x 420mm radiatorer Minne 8 X 16Gb DDR4 HD SSD 240GB OCZ Trion 100 Grafik Gigabyte Geforce RTX 3080 10GB GAMING OC WATERFORCE WB AGG Corsair RM 1000w 80+ Gold Skärm ASUS 43" ROG Strix XG438QR 4K VA HDR 120 Hz

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2015-02-19 15:31

Medlem

Plats: Göteborg
Registrerad: Jan 2011

●

I vissa fall är af fläktar bättre på radiatorer än sp fläktar. Jayz2cents på youtube använder corsair af fläktar på sina radiatorer då han hävdar att man behöver så högt tryck på radiatorer som inte är så komprimerade. Man kan tycka vad man vill om honom och hans åsikt. Jag vet inte riktigt tror inte den teorin gäller för aio dock.

Gäller främst för pull och inte push eller push/pull.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera