Billigt aluminium-batteri kan laddas på 60 sekunder

Har du någon länk eller ord jag skall söka på? Skulle vilja veta vad det handlar om

onT: Häfigt med så snabb laddning. Det skulle ju kunna vara intressant att se om det skulle gå att ändra folks beteenden. Tänk dig att du har en mobil med ett batteri med gansa kass kvalitet, men du kan ladda batteriet trådlöst typ överallt på typ 30 sek. Samma sak med en mobil. Får väll hoppas de kan få detta till en verklig produkt. Alltid kul att se utveckling!

Så artiklar som inte betyder eller ger någonting, kanske så ofta som varannan månad om en ny "revolutionerande" batteriteknik är något som intresserar dig?
Okej, ja alla åsikter borde såklart beaktas.

Just det här har du faktiskt fel om. Ett LiPol-batteri i storleksordningen bilbatteri hade kunnat ge över tusen Ampere. Bara min radiostyrda bil i skala ett till åtta drar ju för tusan 120A på 14,4V, med två seriekopplade batterier med storlek 138 x 46 x 25mm per styck. Problemet är att ett LiPol-batteri kan skapa ett riktigt stort eldklot om det:

• Laddas fel

• Laddas ur för snabbt

• Punkteras

• Blir för varmt

• Blir blött(om det inte är väderskyddat)

En elbil tappar runt 50% räckvidd (om batteriet kvarstår att vara kallt när du kör, vilket det inte gör) om den lämnas oinkopplad till elnätet över natten vid -36 grader. Gör du detsamma med din ICE-bil så är den stendöd, med andra ord en 100% räckviddsförlust.

Källa: http://www.greencarreports.com/news/1087587_what-does-it-take...

Jag hittade även en svensk artikel som skriver om samma källa, där står det:

Svenska artikeln: http://teslaclubsweden.se/elbilsmyter/

100% ofarligt är det inte, men om man tar antalet incidenter i förhållande till hur många hundratals miljoner Li-ion batterier det är som faktiskt används så är det ändå en förhållandevis säker teknik.

Skulle 150-200 Km räckvidd vara värdelöst? Det tror jag inte. Att sedan inte koppla in elsladd över natten är ju misshandel på en bil om det är kallt, oavsett om det gäller EV eller ICE.

Och du fortsätter att prata om dammar. Jag upprepar:

Som sagt, i haven behöver du inga dammar med höjdskillnad, på havsbotten är trycket hundratals bar, det räcker rätt långt även vid små volymer. Man talar om 80% effektivitet, jämför med blybatterier som ligger på 85%.

Det där är helt enkelt inte den skalan jag nämnde. Även om ett enskilt vindkraftverk fluktuerar upp och ner varje sekund så jämnar det ut sig med en vindkraftspark, det är inte där man har de stora problemen. De stora problemen är att balansera energin över dygnet eller ännu längre tidsperioder.

Jo men självklart, min poäng är bara att dessa batterier i nyheten inte har något värde på konsumentmarknaden, pris och energidensitet är ganska avgörande där. För att storskaligt balansera elnätet ser jag dock inte hur batterier ska kunna konkurrera med pumpkraft.

Jo, alla tekniker har sin paradgren. Kärnkraft lämpar sig bäst till elproduktion, och till storskalig energilagring är pumpkraft bra. Kärnkraft funkar inte riktigt i elcyklar och pumpkraft duger inte lika fint till mobiltelefonen.

Därför jag pratar om pumpkraft, det är en mycket kostnadseffektivare lösning än ofantliga mängder batterier.

http://www.gizmag.com/sea-floor-energy/27579/

Intressant om de kan optimera tekniken en del mer för att öka på kapaciteten samt livslängden en del
(De flesta inom den medicinska branschen har nog intresse av denna om den kan tillsammans med trådlös laddning driva på ett par veckor i något som inte behöver särskilt långvarig kapacitet T ex en hörapparat.)

Kan säga att det största problemet jag ser med ren EL-bil vs tex hybrid teknik är 2 saker.

1. Jag måste planera min körning. Jag kan inte bara tanka på 2-3 minuter och sen köra hela min sträcka igen. Detta oavsett om du sätter 300 ladd-platser. Med tanke på att jag rätt ofta kör till släktingar i Småland, där det är svårt nog att få tag i 98 Oktan för min lek-sommar bil, är det inte direkt enklare att få ladd platser för en EL-bil.

Min hybridbil kan dock köra dessa 23mil utan problem, och även hem igen, innan jag behöver tanka. Det kan de flesta bilar faktiskt. Och just där är problemet. Folk här får panik av att behöva ladda telefonen varje dag, och nu ska vi behöva ladda bilen var andra-tredje dag iaf, räknat med 2-3 mil till jobb + handla mm.

Då väljer jag hellre 0,5-0,6lit/mil i stans rusning, 360kr skatt, enormt bra andrahandsvärde, och "lyxen" att slippa tänka på batteri kapacitet. Jag tankar typ var-varannan månad, och har inga problem. Service kostar ungefär som en vanlig bil, garantier har jag från Toyotas trygghets garanti till 20k mil eller 10år.
Var skulle en ren el-bil ge mig för fördelar? Troligen varför Toyota valt att lägga rena el-bilar på is tills batteriernas tekniker är bättre lämpade.

2. Batteriets ålder, kostnad och slitage. Hur länge tror man att det håller?
"Endast" 20% blir första vintern. Men hur blir det med 5:e vintern?
Tesla älskar litium batterier, och deras celler degraderar (även om du inte använder dem) så att efter 5 år, har du tappat mycket kapacitet. De degraderar ännu värre vid 100% än vid 40% (där de lagras).

Hur tror ni andrahandsvärdet blir på denna bilen när den är 5-10 år?
Vad kostar det att byta batterierna?
På min hybrid är batteriet en stor kostnad, men det håller lätt 10+ år. Det är designat att hålla hela bilens livslängd, men troligen tappar den effektiviteten efter 10 år. Jag kan dock fortfarande köra...

Vet att detta ställs mot service kostnaden för en bensinbil, men ärligt, efter 5-10 år så görs ofta service på "vanliga" bilar relativt billigt. Sen håller de flesta bensin bilar 10-20 år också. Sålde precis en i höstas som tillverkad 2002, som var i kanon skick, och lätt har 5+ år liv till, troligen mer.

Kort sagt, jag kan inte se en ren El-bil bli en billig drift, någonsin, tills batterierna är billiga att byta och kan laddas relativt snabbt. Säger inte att det inte går, men det krävs typ någon teknik lik denna i artikeln, där du har just billiga material och snabbladdning som även kan laddas flera tusen gånger, utan problem.

Du hård-plannerar endast din körning i dagsläget om du har en elbil så som en Nissan Leaf eller Renault Zoe, de är inte gjorda för riktigt långa resor. Det som sätter just Tesla flera år framför sina motståndare är deras snabbladdarnätverk. Var 20e mil finns det en laddare som på 20 minuter laddar till 80% fullt, vilket är mer än nog för att ta dig till nästa station. Visst finns det sådana som kan sitta och köra hur länge som helst, men jag tror det är både mera säkert och hälsosamt att sträcka på benen efter 200 km konstant körning. Ja visst, du kan inte ta vilken väg som helst, men Teslas GPS dator guidar dig automatiskt mellan sina super-laddare och beräknar eventuella omvägar och ladd-tiden med i den totala resetiden.

Angående andrahandsvärdet och batteriernas häsla (I alla fall för Tesla) så fanns det två till smidiga artiklar:
http://teslaclubsweden.se/model-s-batteriforsamring/
http://teslaclubsweden.se/teslas-varde-varar/

Hybridbilar anser jag vara nödandning för miljön, en övergångsfas. Men absolut, toppenbra att de kan användas på de korta körsträckorna där fossilbilar är som värst.

Om ett par år kommer det bli riktigt uppenbart att elbilar är långt mera ekonomiskt att äga och köra än något annat. Tesla idag är som Apple 2007. Vi vet hur Apple-historien fortgick... Men självklart, den som känner passion i meckande och pulande med sina bensin och dieselbilar kommer att få fortsätta med det, men i slutändan kommer fossildrivna bilar vara en hobby, el-drift kommer vara överlägset vanligast hos "vanligt folk".

Nu är väll det här inte direkt för komersiell eller snabbflygning, men det är häftigt! http://www.solarimpulse.com/

Förstår hur du tänker, men vanligt folk har inte en halv mille för sin små bil. Och även om de har, och får elen gratis redan av bilens livslängd, så blir en billig bensin bil ändå billigare att äga idag.
Apple tog ett koncept och gjorde det till en produkt som var något nytt. Tesla försöker ge dig en bil som kostar en förmögenhet, kräver dyrbara resurser i batterierna (som utvinns på ohummana sätt, om man kolla lite bakom kullisserna), och säger att du gör miljön en tjänst.
Där var liksom något nytt med en Iphone, något du inte kunde göra med tidigare telefoner. De försöker fortfarande skapa en bil som ska matcha vad alla andra bilar idag kan.
Och titta på kostnaden på dessa El-bilar, de är enorma. Du komma aldrig spara in dessa pengar för "vanlig" familj.
http://www.nissanusa.com/electric-cars/leaf/versions-specs/ve... ($21,510, lägg på 25% skatt)
http://www.gronabilister.se/biltester/volkswagen-e-up (226 500 kr)
https://www.truecar.com/prices-new/tesla/
"With Tesla prices starting at $101,500 for the Roadster..." (och sen skatt på detta så klart)

Sen får du räkna med kostnaden av batteri byten efter x antal år + Elen, vs bensin/diesel kostnaden. Båda behöver service och underhåll samt försäkringar och besiktningar.
Du får bra utrustade Audi/BMW för priset av dessa elbilar, och då är dessa el-bilar i baspris, där bara en laddkabel för snabbladdning kan kosta 15kkr.

Tror nog att el-bil kommer bli standard, men du får räkna 20-30 år, inte "några". Det är så lång tid den har tagit bara att få bort de flesta Volvo 740/840 osv från marknaden. De dricker 2l milen i värsta fall, men de rullar, kostar väldigt lite för de som inte har råd att köpa nyare och gör jobbet. Ingen el-bil kommer magiskt att snabba upp det.

Tror ärligt att hybridbilar är betydligt vettigare närmaste 10-20 åren, tills vi kan få batterier som inte kräver så dyrbara resurser. Ta tex titt på Prius/Auris och nya Yarisen. 3 "vanliga" bilar, men alla använder NiHM som batteri.. varför??? Ju för att batteriet håller bättre, är billigare och räcker för behovet. Endast Prius +/Laddhybriden har Litiumbatteri, för att mer räckvidd. Du kan då göra billiga batterier, och använda bränslet betydligt mer effektivt. Du slipper även offra el för värme på vintern, och kan ändå driva ACn hela året (som de måste, om du inte vill total renovera ACn efter några år)

En bra diesel idag är kanon för långa turer, men mycket vrid för lite CO2, och resten kan du filtrera ut idag. Mindre bilar med start/stop hjälper de också. Kombinera detta med en hybrid teknik så att de kanske inte drar så mycket i stan vid rusning, och du har en bil som drar lite resurser både el/energi vid användning och vid tillverkning. Det senare där är något många glömmer ang el-bilar. Det kostar en hel del energi att tillverka batteriet, och precis som låg-energi lampan, har visat sig inte vara den enorma miljö-vinsten som det skulle bli. (LED lamporna är dock kanon idag, så det har blivit bättre).

http://yttra.se/tillverkningsindustrin-hotas-av-ravarubrist/
http://www.dn.se/debatt/rena-elbilar-inte-basta-alternativet-...
http://nyadagbladet.se/konsumentmedvetenhet/elbilar-drar-mer-...
http://www.pv-magazine.com/archive/articles/beitrag/the-oil-o...
http://www.fool.com/investing/general/2014/01/19/tesla-motors...

Tog några artiklar för att visa problemet. Den sista där, är nog lite viktig läsning, så man förstår Teslas (och andra EV fordons), "problem".
Kort sagt, vi riskerar få slut på Litium före vi får slut på Olja eller andra energi källor. Och det förstör miljö och människors liv med utvinningen. Det håller inte.
El-bilen är en enorm resurs och energi/miljö bov att tillverkas, oavsett hur ren elen är som driver den.

Slutfattat säger jag, ja till el-driven bil, nej till litium driven el-bil. Med den slutsatsen så är hybridbilar det enda hållbara idag och närmaste 10 åren. Ge oss ett vettigt batteri, som inte kräver enorma resurser så ändrar jag åsikt.

Det är sant att det kommer inte vara fler elbilar än fossilbilar om ett par år, det är inga konstigheter. Tror du missförstod vad jag menade. Det jag menar är att elbilar kommer vara både praktiska och ekonomiska (Notera att i dagsläget så är elbilar ofta det ena eller det andra, men inte båda om du inte exklusivt kör i en stad, gämnför Nissan Leaf med T Model S.) om ett par år, och därför ser jag själv ingen anledning till att inhandla en ICE-bil när det är dags för att handla bil.

Roadster? En Roadster var en konceptbil som är extremt dyr. Model S är en lyx-sedan som råkar vara fruktansvärt mångsidig och praktiskt. Men, du måste gämnföra med Model 3 som väntas ligga runt 350 000 Kr ny, kombinera det med ett milpris på runt 2 kr och i stort sett noll på servicekostnader (Tror det är 7 års nybilsgaranti utan servicekrav). Dyrare i inköp än en smartcar eller annan mindre bil? Javisst, men så extremt mycket mera användbar och prisvärd.

Strategin är:

Roadster = Bevis på koncept för att få investerare.
Model S = Dra in pengar för kontinent-omspännande (Europa, USA och delar av Asien är utbyggt idag) superladdningsnätverk. Model X lär vara en utbyggnad av detta steget.
Model 3 = Massproduktion.

Men att kalla batterier för miljöförstöring är mycker vinklat. Javisst, kastar du ut dom i naturen så är det inge vidare (Jag lovar, olja och bensin/diesel ute i naturen är heller ingen bra kombination). Men då batterierna är tillverkade av Tesla själva så står de även för återvinning av döda celler. Produktionen? Gigafabriken, helt driven på sol och vind.
Anledningen till denna myt är att batterier till telefoner och datorer tillverkas i smutsiga fabriker i Kina. Elbilars batterier är av högre kvalitet och tillverkas i USA och Japan. http://teslaclubsweden.se/kinamyten/

Det går även att vända på frågan. Ingen kan väll inbilla sig att deras bensin, diesel eller etanol tillverkas på mackarna? Hela kedjan från oljeborrning tills att det hamnar i din tank är väldigt lång och extremt ineffektiv, så redan innan den ska sprängas i motorn så har det släppts ut en massa CO2 och annan miljöförstöring på vägen. Kom även ihåg att elmotorns effektivitet ligger på runt 80-90%, en ICE motor har du väldigt flax med om du når 50%.

Sedan ser jag att du nämner kostnaden för batteribyte. En ICE bil är full av rörliga delar, som i sig är full av rörliga delar. Motor, koppling, växel. Jag kan närmast garantera att någon av dessa kommer fallera innan du behöver byta ett vanligt Tesla-batteri, och det är dyra reparationer. I Teslan så plockar du bort det gamla batterier busenkelt, återvinner det och sätter i ett nytt fullt fungerande igen. Ja, batteriet kostar en del, men det priser kommer att sjunka. Och ser du vad som hände nu? Plötsligt är bilen som ny igen, finns knappt något mekaniskt som slits som på en eldriven bil, så du har mer eller mindre färschat upp bilen till ny-levererad status istället för att behöva antingen skaffat en helt ny ICE-bil, eller "konstanta" reparationer allt eftersom delar fallerar efter varandra.

Förresten, nu när jag sitter och skriver hittade jag en till instressant källa. http://www.greencarcongress.com/2011/08/lithium-20110803.html Angående hur mycket litium som finns att tillgå. Jag vågar påstå att till år 2100 så har vi mycket mera effektiv batteriteknik, nanobatterier exempelvis.

P.S
Jag säger inte att du är det nu, men många verkar rädda för att litium är ett reaktions-glatt ämne som kan fatta eld. Ännu en gång, jag lovar att bensin, diesel och vätgas alla fattar eld de med om de missköts. Skilldnaden här är kanske att Tesla har en titansköld under batterierna, samt att batterierna är uppdelade i mindre segment, åtskillda från varandra. Det känns mer säkert än en bil som rör sig frammåt genom små explosioner som tankas vid en mack där det finns ett jättelager med explosiv vätska som transporteras dit i stora lastbilar. Gämnför även med vätgas-bilar. Vätgas kallas även gnallgas av en anledning. I en vätgas bil så forceras vätet in i tanken under mycket högt tryck. Högt tryck av explosiv gas låter inte särskillt frestande.

Bara för att lägga mig i lite angående elbilar. Tesla Model S är redan riktigt billig sett till motsvarande förbränningsbilar. Vad kostar en rymlig storbil med 330-700Hk med motsvarande utrustningsnivå och komfort? Gärna samma krocksäkerhet och garanti också. Stora delar av bilen är byggd helt i rostfria material och batterigarantin är 8 år. Dessutom rymligare och krocksäkrare än en V70. Har mycket svårt att tänka mig någon bil med förbränningsmotor matcha priset. Räkna sedan in billigt eller gratis bränsle till Teslan och mycket mindre servicekostnader, är ju bara hjulupphängningen i princip som består av rörliga delar på Teslan.

Beställer man motsvarande Audi RS6, Mercedes AMG eller BMW M5 får man inte bara sämre prestanda, mindre lastutrymme, stora V8:or som vill ha bränsle, väldigt mycket högre servicekostnader, utan man får ett högre pris när man försöker matcha också. Efter 8 år när man inte längre har garanti på batteriet på Tesla så har man lagt +200000:- i bränsle och service på motsvarande bensinbil, räknat på 1500 mil om året. Man nöjer sig rätt lätt med Teslans 35 mils räckvidd buskörning eller 50 mil landsväg/stad sett till de fördelarna. Gratis snabbladdningsstationer där man får lång räckvidd igen på 30 minuter poppar ju upp som svampar ur jorden. Man behöver lite speciella behov ifall en Tesla Model S inte täcker dem.

Med tanke på att denna mytiska pumpkraft kräver enorma trycktåliga behållare på stort djup,
så undrar jag om inte denna nyhetstråds batteriteknik kan vara ett mer realistiskt alternativ.

Här finns ännu en drömteknik för intresserade.
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_updraft_tower

De enorma behållarna har också en enorm kapacitet som är långt bortom det man byggt med batterier. En mindre behållare på 30 meter matchar 500 ton blybatterier, vad tror du det kostar?

Jag och @xyllian har mailat lite vid sidan av. Problemet är/var att källorna blandat ihop storheter och beteckningar, vilket gjorde att det hela tog ett tag att reda ut. Vi tror dock det som står i artikeln är rätt nu, även om det inte helt stämmer med källorna. Någon som sitter på Nature kan ju dubbelkolla mot originalet.

Men vad som "betyder" eller "ger någonting" är högst subjektivt.