Skyddar brusreducerande hörlurar?

Permalänk

Skyddar brusreducerande hörlurar?

Sett enbart till själva "noise-cancelling"-tekniken, skyddar denna tekniken defacto örat mot höga ljud eller är den minskade ljudnivån vid användning på tex flygplan endast en upplevd effekt?

Permalänk
Medlem

Vad jag har hört , nej.
Men du behöver inte ha lika hög volym som om du satt i allt oljud.

Visa signatur

Rota3: Ryzen 5600 - 32GB - Radeon RX 7600 - Kingston NV200 2TB - Fractal Design R3 - EVGA Supernova 750W

Permalänk
Medlem

Brusreducerade hörlurar är inte klassade som hörselskydd, finns tex. Peltor med hörlursfunktion för musik och telefon för användning inom industrin. Så svaret på din fråga är nej.

Permalänk

Tror ni missförstår frågan lite, ska försöka omformulera. Jag menar själva tekniken i sig, dvs bortsett från att tex Bose QC25 inte är gjorda för att blockera höga smällar och plötsliga ljud, skyddas örat från ljudet de lyckas blockera? Jag får tinnitus på långflygningar av det konstanta ljudet exempelvis, blockeras detta ljudet rent fysiskt från att "skada" min hörsel? Eller är det en upplevd effekt att ljudet försvinner, men fysiskt lika ansträngande för ens öron?

Reserverar mig för att detta kanske är lite konstiga frågor, hehe.

Permalänk
Medlem

Om jag har förstått det rätt fungerar brusreducering genom att hörluren skickar ut svaga ljudvågor ut från örat, vilket minskar styrkan hos de yttre ljudvågorna som sedermera når örat. Upplever man inte ett ljud beror det på att ljudvågorna inte når in i hörselgången och då tycker jag att det vore orimligt att det ändå skulle påverka örat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av AndraBullar:

Om jag har förstått det rätt fungerar brusreducering genom att hörluren skickar ut svaga ljudvågor ut från örat, vilket minskar styrkan hos de yttre ljudvågorna som sedermera når örat. Upplever man inte ett ljud beror det på att ljudvågorna inte når in i hörselgången och då tycker jag att det vore orimligt att det ändå skulle påverka örat.

Tekniken fungerar så att hörluren analyserar ljudet som kommer utifrån och ger ut ljudvågor som är helt i motfas, vilket i sig effektivt neutraliserar ljudvågen. Dvs, det minskade bruset/ljudnivån är på riktigt, på samma sätt som om du hade isolerat bort ljudet.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Leon-The-Killer:

Tror ni missförstår frågan lite, ska försöka omformulera. Jag menar själva tekniken i sig, dvs bortsett från att tex Bose QC25 inte är gjorda för att blockera höga smällar och plötsliga ljud, skyddas örat från ljudet de lyckas blockera? Jag får tinnitus på långflygningar av det konstanta ljudet exempelvis, blockeras detta ljudet rent fysiskt från att "skada" min hörsel? Eller är det en upplevd effekt att ljudet försvinner, men fysiskt lika ansträngande för ens öron?

Reserverar mig för att detta kanske är lite konstiga frågor, hehe.

De skyddar i och med att de sänker energi nivån genom destruktiv interferens. Hörselskydd är generellt ett säkrare val då den blockerar alla ljud (även snabba och högfrekventa som brusreducerande hörlurar inte klarar av). Sedan beroende av hur goda de är kan det bli läckage av höga frekvenser som är rätt så dåliga för örat.

I varje fall är det i princip bättre än utan (i princip för att det går att tänka sig att visa frekvenser förstärks men det beror på inkommande ljudet, hur exakt hörluren fungerar och andra liknande detaljer).

Permalänk
Rekordmedlem

Nja de minskar främst konstanta ljud i mellanregistret och bas, typ grundbruset i fordon eller ventilnationsbuller, de är däremot i princip helt utan påverkan på impulser och diskantljud förutom det som ev försvinner i kåpornas "mekaniska" dämpning. Köper du hörlurar i stället för hörselskydd så har de i regel heller inget skydd mot att spela för stark musik från den signalkälla du ansluter.

Skaffar du hörselskydd så har de olika dämpkurvor beroende på var de ska användas och de dämpar även impulser och de brukar ha skydd för att spela för stark musik.
De är alltså i första hand gjorda för att ge ett skydd och inte att ge behagligare ljud från omgivningen.

Lurar med dämpning är alltså hyfsat bra på att ta bort ljud som inte ändrar sig utan är konstanta och de ska dessutom inte innehålla höga frekvenser, de brukar vara mycket dåliga på att dämpa högfrekventa ljud och impulser. De har oftast inget skydd alls mot att du själv försöker spela för stark musik via luren.
http://www.av.se/dokument/publikationer/adi/adi_344.pdf

Du ska se dem som det de är, en hörlur som kan ge en behagligare upplevelse i vissa omgivningar typ fordon (läs kollektivtrafik/flyg och personbilar) och miljöer där det tex är lite störande ventilationsbuller.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Man ska betänka att även om brusreducerande lurar är bra att använda där det det förekommer måttligt bakgrundsbuller, är att ljudkvalitet kan bli kraftigt reducerad, ju mer buller desto sämre, men vid lågt bagrundsbuller, märks det inte så mycket.

Tycker själv funktionen bara passar för mobiler vid samtal, då ljudpåverkan är för förstörande för tex musik lyssning när bullret går över en viss och ganska låg nivå.

Skrivet av Leon-The-Killer:

Tror ni missförstår frågan lite, ska försöka omformulera. Jag menar själva tekniken i sig, dvs bortsett från att tex Bose QC25 inte är gjorda för att blockera höga smällar och plötsliga ljud, skyddas örat från ljudet de lyckas blockera? Jag får tinnitus på långflygningar av det konstanta ljudet exempelvis, blockeras detta ljudet rent fysiskt från att "skada" min hörsel? Eller är det en upplevd effekt att ljudet försvinner, men fysiskt lika ansträngande för ens öron?

Reserverar mig för att detta kanske är lite konstiga frågor, hehe.

Hörlurar med denna funktion kan skydda på samma sätt som alla ej öppna hörlurar kan skydda, genom att ljud utifrån dämpas.

Men denna teknik bygger vad jag vet på att hörlurarna "skapar ljud" som är inventerat dvs motsatt som ett negativ mot bakgrundsljudet, är så bakgrundsljudet "försvinner"

Detta påverkar även ljudet man vill lyssna på mer eller mindre mycket negativt beroende på bullrets volym, tror det inte är så bra för hörseln att överanvända denna funktion, och tinnitus blir nog en följd av överanvändning, eller för hög volym med denna funktion.

Visa signatur

Acer Predator Helios 300

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av ggustavsson:

Man ska betänka att även om brusreducerande lurar är bra att använda där det det förekommer måttligt bakgrundsbuller, är att ljudkvalitet kan bli kraftigt reducerad, ju mer buller desto sämre, men vid lågt bagrundsbuller, märks det inte så mycket.

Tycker själv funktionen bara passar för mobiler vid samtal, då ljudpåverkan är för förstörande för tex musik lyssning när bullret går över en viss och ganska låg nivå.

Hörlurar med denna funktion kan skydda på samma sätt som alla ej öppna hörlurar kan skydda, genom att ljud utifrån dämpas.

Men denna teknik bygger vad jag vet på att hörlurarna "skapar ljud" som är inventerat dvs motsatt som ett negativ mot bakgrundsljudet, är så bakgrundsljudet "försvinner"

Detta påverkar även ljudet man vill lyssna på mer eller mindre mycket negativt beroende på bullrets volym, tror det inte är så bra för hörseln att överanvända denna funktion, och tinnitus blir nog en följd av överanvändning, eller för hög volym med denna funktion.

Destruktiv interferens gör att det finns ingen signal så att det den funktionen ska inte kunna skada örat på något sätt. Ingen energi betyder ingen skada. Däremot som nämndes högre upp klarar de inte av att skydda mot högfrekventa signaler och även mot spikar (blir lättare med fallande frekvens).
Sedan tillkommer även sådant som att man kan lyssna på sin egen musik på lägra volym och fortfarande höra den vilket är bra för örat och musik kvalitén är nog inte så viktig i brusig miljö.

Mitt råd är att hellre köpa inear (shure eller liknade) då deras skum (i alla fall hos bättre modeller) isolerar ljud utifrån riktigt bra. Andra problemet är att vissa tycker det är obekvämt.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av anon127948:

Destruktiv interferens gör att det finns ingen signal så att det den funktionen ska inte kunna skada örat på något sätt. Ingen energi betyder ingen skada. Däremot som nämndes högre upp klarar de inte av att skydda mot högfrekventa signaler och även mot spikar (blir lättare med fallande frekvens).
Sedan tillkommer även sådant som att man kan lyssna på sin egen musik på lägra volym och fortfarande höra den vilket är bra för örat och musik kvalitén är nog inte så viktig i brusig miljö.

Mitt råd är att hellre köpa inear (shure eller liknade) då deras skum (i alla fall hos bättre modeller) isolerar ljud utifrån riktigt bra. Ändra problemet är att vissa tycker det är obekvämt.

Inear iunder hörselskydd är ibland en bra lösning om det är bullrig miljö, var TS tänkt vistas har ju inte framkommit för behoven kan ju skilja, ett kontorslandskap kan ju ha störande ljud som ändå ligger under det som ger fysiska skador på hörseln men ska man vistas i ett plåtslageri där det kan vara oerhört starka impulsljud så är det annat och där måste man ju dämpa ljudet konstant så att impulserna inte kan ge skador, även om man själv troligen inte skulle uppleva dem som särskilt störande så ger de skador och man bör ha hörselskydd hela tiden i den miljön eftersom det kan räcka med en impuls för att få permanenta hörselskador.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

@Leon-The-Killer:

Det beror väl på hur högt de kan spela. Klarar de att avge ljud som har x dB, och microfonen klarar y dB, kan de ju i teorin motverka ljud av volym motsvarande det minsta av x och y. Kan de inte spela högt nog att spränga öronen på dig kan de inte heller skydda örona från att bli sprängda av något annat.

Visa signatur

Redbox: Asrock B650 Lightning ATX, 7800x3D -20CCO, XFX 6950XT, 2x32GB Corsair Vengence 6400 CL32, WD SN770 2TB, Corsair RMe 1000, Lian Li Lancool 216, Peerless Assassin 120 SE
Purpbox: Z87-Pro, I5 4670K@4.2, Sapphire 290 TRI-X, 2x8GB Crucial Tactical@stock, Deep Silence 1
Samsung Evo 250+500GB + QVO 1TB, 2x1TB 7200RPM backup/lagring
Det var bättre förr: E5300 2600MHz -> 3640MHz, Celeron 300A -> 450MHz

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av e1m1:

@Leon-The-Killer:

Det beror väl på hur högt de kan spela. Klarar de att avge ljud som har x dB, och microfonen klarar y dB, kan de ju i teorin motverka ljud av volym motsvarande det minsta av x och y. Kan de inte spela högt nog att spränga öronen på dig kan de inte heller skydda örona från att bli sprängda av något annat.

Det finns andra problem med tekniken än det också och det är därför de inte klara dämpa impulser och diskant särskilt bra, tex är det en viss latens och dessutom är det oerhört svårt att fasa ut en signal om du inte har extrem precision på måtten så att du kan räkna ut fasen perfekt, det blir alltså väldigt dyrt att bygga aktiva hörselskydd som kan hantera sånt och troligen skulle de dessutom behöva kalibreras individuellt eller möjligen automatisk vilket skulle öka priset ytterligare.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av mrqaffe:

Inear iunder hörselskydd är ibland en bra lösning om det är bullrig miljö, var TS tänkt vistas har ju inte framkommit för behoven kan ju skilja, ett kontorslandskap kan ju ha störande ljud som ändå ligger under det som ger fysiska skador på hörseln men ska man vistas i ett plåtslageri där det kan vara oerhört starka impulsljud så är det annat och där måste man ju dämpa ljudet konstant så att impulserna inte kan ge skador, även om man själv troligen inte skulle uppleva dem som särskilt störande så ger de skador och man bör ha hörselskydd hela tiden i den miljön eftersom det kan räcka med en impuls för att få permanenta hörselskador.

Dyrare inear (shure SE215 och uppåt t.ex.) har skumgummi proppar som isolerar yttre ljud riktigt bra. Fungerar utmärkt på flyg och liknande.

För sådant som du talar om är riktiga hörselskydd enda vettiga alternativet då de garanterar dämpning över alla frekvenser.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Det finns andra problem med tekniken än det också och det är därför de inte klara dämpa impulser och diskant särskilt bra, tex är det en viss latens och dessutom är det oerhört svårt att fasa ut en signal om du inte har extrem precision på måtten så att du kan räkna ut fasen perfekt, det blir alltså väldigt dyrt att bygga aktiva hörselskydd som kan hantera sånt och troligen skulle de dessutom behöva kalibreras individuellt eller möjligen automatisk vilket skulle öka priset ytterligare.

... och även om man skulle klara det så har man fysiska problem relaterade till ljudvågornas utbredning och behöver många små element för att kunna motverka detta effektivt utan att en del av ljudvågen endast förvrängs.

Visa signatur

Redbox: Asrock B650 Lightning ATX, 7800x3D -20CCO, XFX 6950XT, 2x32GB Corsair Vengence 6400 CL32, WD SN770 2TB, Corsair RMe 1000, Lian Li Lancool 216, Peerless Assassin 120 SE
Purpbox: Z87-Pro, I5 4670K@4.2, Sapphire 290 TRI-X, 2x8GB Crucial Tactical@stock, Deep Silence 1
Samsung Evo 250+500GB + QVO 1TB, 2x1TB 7200RPM backup/lagring
Det var bättre förr: E5300 2600MHz -> 3640MHz, Celeron 300A -> 450MHz

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av e1m1:

... och även om man skulle klara det så har man fysiska problem relaterade till ljudvågornas utbredning och behöver många små element för att kunna motverka detta effektivt utan att en del av ljudvågen endast förvrängs.

Detta är en del av varför det fungerar bäst med relativt låga frekvenser. Där är vågen större och det är lättare att släcka ut den i örat. Högre frekvenser blir mycket mer känsliga och man kan i värsta fall få konstruktiv interferens och därmed faktiskt skada örat.