SweClockers samtalar med Seasonic – oro för övergång till 12 volt

Processorer satt förut på 5V linan, resultatet blev att 5V-kablarna/ATX-kontakten brann upp. Hända själv på Socket-A-tiden för mig. Längre tillbaka än så satt processorer på 3.3V. Även på 12V sidan har vi sett utvecklingen mot kontakter som delar på lasten över fler ledare. Hela kortet skulle vara fyllt av kontakter för 5V-kablar om de körde det på grafikkort och moderkort idag.

Är detta ett problem i praktiken och blir det verkligen ett signifikant mindre fyrverkeri om du drar ner 25 A mot jord? Redan ett par ampere räcker ju för att ställa till rätt mycket oreda om något går fel.

Att de gått från 3,3 V och 5 V till 12 V är inte samma sak som att de vill köra allt på 48 V. Med samma logik vill de alltså egentligen bara likrikta nätspänningen och köra det i datorn. Då blir det ju bara ett fåtal ampere att bry sig om och man behöver knappt något nätagg alls, bara en diodbrygga och ett par filterkondensatorer.

USB Type-C har många trådar och kör med PD över 4 trådpar alltså 1.25A per kabel. Då det är minst 28 AWG är det inga problem. Tidigare USB-laddningsstandarder har de kört med 24 AWG-kablar i mellan åt för att trycka in mer och standarden för Type-C tillåter upp till 20 AWG.

Spellaptops på 200+W kör ofta vanlig plugg med centerpinne.

Borde väl bli ganska stora klumpar för att hantera högre effekter?

Har en pico-psu till min HP Microserver som klarar 150W och det är en rejäl 12V tegelsten. Dock himla effektiv, servern drar 18W i idle.

Har en 12V/150W tegelsten till min Microserver och den är himla effektiv. Bytte ut nätagget mot en pico-psu och servern drar bara 18W i idle.

Ska man ta ut större effekter lär det väl dock bli en bra mycket större klump?

Den sitter visserligen utanför servern men jämfört med min stationära med SFX-L på 500W så är förmodligen 12V-klumpen på 150W lika stor.

Jag är inte så förtjust i att moderkort numera ska behöva så stora kylflänsar eller t.om. en egen liten fläkt eller vattenkylning. En PSU har en ordentlig fläkt i sig och ett eget luftflöde som är anpassat för den. Smartare, mer effektivare kylning, tack, inte dummare.

USB Type C-kablar har fler individuella sladdar i sig än vanlig USB 3.1 med Type A eller Type B-kontakt. Det är meningen att det ska finnas smarta enheter i båda ändarna. Den enhet som drar ström måste be den andra änden om att konfigurera om vissa av data-kablarna till strömkablar innan strömmen slås på.

Det är alltså inte en tunn kabel som strömmen går igenom, utan flera tunna kablar som tillsammans fungerar likadant som en tjockare kabel.

Naturligtvis vill du ha växelspänning då... *tihi*...*fniss*...

De enda moderkorten jag sett med fläkt på många år är Intels s2011 och då har den kylt chipset och inte VRM. De stora kylflänsarna du ser på spelkort är mer design än funktion. Titta på små moderkort så saknas de ofta. Samma sak om du tittar på avskalade moderkort. Om du sprider ut kylningen över större area blir det mycket lättare att kyla än om du koncentrerar samma effekt till en liten volym. Det är fluxet som är intressant, inte effekten i sig. Sedan går ju redan det mesta som kräver hög effekt på 12 V via egna DC/DC-omvandlare. En modern processor tar 1-1,5 V in. Z97 tar 3,3, 1,5 och 1,05 V. Ska du flytta in allt det till nätagget så kommer det bli en fruktansvärd massa kablar. Haswell är specad att dra 95 A till processorn. Det blir en ordentlig kabelhärva om du ska flytta det på 1-1,5 V från nätagget. De enskilt mest effektkrävande komponenten är grafikkortet och den matas enbart med 12 V och så har det varit sedan PCIe dök upp.

Vad menar du?
Alltså, jag försöker formulera mig trevligt, men vad pratar du om?

Ingen har som förslag att grafikkorten ska dra hela sin strömförsörjning ifrån moderkortet.
En övergång till enbart 12-volt i nätaggen påverkar inte grafikkorten öht?

Eller?
Vad är det jag missar?
Hur tänker du?

Ah, ok.
Då förstår jag iaf hur han tänker.
Tack.

Men det är det väl ingen som föreslår så det känns fortfarande konstigt.

"Många" (några) nätagg idag börjar för övrigt omvandla 5V och 3.3V från 12V-linan. Det är något som börjar bli vanligare. Ett switchat nätagg är ett switchat nätagg, talar vi 500-2000W så kommer vi tala om snarlik storlek på nätagget. Det är ju för övrigt FSP som varit med och utvecklat Fujitsus koncept och levererar nätagg dit. I det konceptet flyttas 3.3V och 5V till moderkortet (egentligen behövs det bara till SATA/Molex) från nätaggregatet. Allt på moderkortet kan matas från mosfets/strömregleringen där från "12V only". Fujitsu kör fortfarande samma formfaktor/storlek. Du behöver ju fortfarande kylning, och enklast samt närmast till hand är att köra 120/140 mm fläkt. Nätaggen blir lite enklare att bygga, men idag byggs inte nätagg för att leverera kraft på 3.3V och 5V. Kvalitativa agg blir i princip lika svåra att bygga.

Går vi 13-15 år tillbaka så låg ofta processor och minne på 5V respektive 3.3V-linorna och krävde en hel del, men ATX-kontakten orkade egentligen inte med det längre när vi klockade våra AMD K7or. Det var först med ATX12V-kontakten (P4) vi tog steget att mata processorn med 12V. Vi har successivt ökat antal 12V-ledare sedan dess.

AGP-kort matades också med 3.3V från början, senare med 1.5V på signallagren och en kombination av 3.3V (relativt mycket av effekten från 3.3V), 5V och 12V på strömförsörjning. Innan PCIe-kontakterna fick vi ju köra molex till grafikkorten. Från PCIe-slotten själv kan ett grafikkort bara dra under 10W från 3.3V och även där har alltså belastningen på 3.3V minskat. Minnen ligger inte heller på den sedan länge.

Tittar man på bärbara på större effekt så är det riktigt stora AC/DC-adaptrar och 12V som matas på det sättet kan inte jämföras med ett "12V-only" nätaggregat då det första kommer ha relativt stort spänningsfall och stor variation beroende på last. Det finns givetvis moderkort som tar 12-20V direkt på det sättet också, men det är inte vad Seasonic syftar på och gäller inte prestanda/mainstream-segmentet.

Matar du ett moderkort med mindre än 12V eller med riktig dålig kvalité så behöver du ju konvertera upp till 12V för PCIe/grafikkort, fläktar, hårddiskar osv. Det är inte riktigt vad vi vill göra på de strömhungrigare grejerna. Som det byggs idag förutsätter de att de får en stabil matning från nätaggregaten.

Vi har ett separat nät med uttag i racken.

Tror inte detta med endast 12V-agg kommer slå igenom på konsumentsidan, finns inget nämnvärt behov. Det stannar nog hos OEM, ungefär som BTX.

Du har inte varit med så länge?