Nvidias intäkter från Geforce upp 59 procent

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Att du bara köper från "rakryggade" är en lögn om något. Finns nästan inga rakryggade företag överhuvudtaget. Sen kanske alla inte göra samma dåliga saker men dom är fortfarande dåliga. Du skulle knappt kunna köpa någonting om du faktiskt kör på den banan du påstår

Som sagt så får ju inte företagen i fråga mina pengar om jag köper begagnat, men visst.. Det är klart att det inte finns några raktyggade företag i strikt mening.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Skrivet av Friterad:

Att du bara köper från "rakryggade" är en lögn om något. Finns nästan inga rakryggade företag överhuvudtaget. Sen kanske alla inte göra samma dåliga saker men dom är fortfarande dåliga. Du skulle knappt kunna köpa någonting om du faktiskt kör på den banan du påstår

Det är ju därför man bör uppmuntra företag som är mest raka i ryggen.

Tycker det är rätt mycket som hyllas när nvidia gör något, men gör AMD någon liknade så blir det genast kritik åt alla möjliga håll.

Som ex AMD drar alltid mer ström än nvidia eller amds grafikkortet är alltid högljudda.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Som sagt så får ju inte företagen i fråga mina pengar om jag köper begagnat, men visst.. Det är klart att det inte finns några raktyggade företag i strikt mening.

Så du köper allting begagnat?

Skrivet av Broken-arrow:

Det är ju därför man bör uppmuntra företag som är mest raka i ryggen.

Tycker det är rätt mycket som hyllas när nvidia gör något, men gör AMD någon liknade så blir det genast kritik åt alla möjliga håll.

Som ex AMD drar alltid mer ström än nvidia eller amds grafikkortet är alltid högljudda.

Skickades från m.sweclockers.com

AMD hyllas hela tiden, likaså Nvidia. Sen är det bara naturligt att folk är kritiska mot AMD när dom misslyckats så mycket vilket gör folk besvikna, samtidigt som Nvidia har fler "fanboys" pga sin större användarbas vilket även det leder till att det verkar som att AMD inte blir hyllade så mycket.

Permalänk
Skrivet av Friterad:

Så du köper allting begagnat?

AMD hyllas hela tiden, likaså Nvidia. Sen är det bara naturligt att folk är kritiska mot AMD när dom misslyckats så mycket vilket gör folk besvikna, samtidigt som Nvidia har fler "fanboys" pga sin större användarbas vilket även det leder till att det verkar som att AMD inte blir hyllade så mycket.

Självklart förstår jag det är så till viss del. Men det är betydligt mer flame war i AMD trådarna än i Nvidia trådarna och det tycker jag är rätt lustigt (kanske inte just nyligen, men generellt).

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oldskool:

Du har fortfarande inte visat att Nvidia skulle ha "medvetet ljugit" om någonting. Du har inte ens visat att de "ljugit" om någonting.
* Den som skrivit upp specifikationerna kan mycket väl ha trott att antalet ROPs var 64. I så fall har PR-avdelningen fel, men kan inte anses ha ljugit.
* Jag tror inte att antalet ROPs var angivet på produkten; Jag tror inte Nvidia brukar skriva ut det på kartongen. Alltså har inte konsumenter blivit vilseledda.
* Det är sant att grafikkortet innehöll 4 GB VRam, som användes. Inga lögner där.
* Slutligen så är den praktiska prestandaskillnaden helt minimal i de flesta spel och i de flesta upplösnignar. Så man har gjort en höna av en fjäder här.

Men jösses, ingen kommentar

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Broken-arrow:

Vid recentioner brukar man få bilder och info hur arkitekturen är uppbyggd. Med både bilder och text , swec fick inte detta och stod även i recensionen att dom inte viste hur kretsen var skuren.

Var några som märkte problemet annars hade det aldrig kommit upp till ytan från början. Var vid nyår någon medlem på overklockers som stötte på detta. Sen exakt vart felet var är svårt att reda ut.

Men även det snabba minnet blev ju långsamare än spex sa.

Rent tekniskt så har 970 faktiskt 4GB och en aggregerad bandbredd på 224GB/s då det fortfarande handlar om 8st 32-bitars kanaler där varje kanal har exakt samma bandbredd som hos 980.

Skillnaden är att 970 bara kan nå 224GB/s om man samtidigt använder 3.5GB och 0.5GB poolerna, 980 når denna bandbred när den använder sin enda 4GB pool.

Det enda som initialt var fel på 970 specifikationen var antal ROPs och mängden L2-cache, något som i de flesta fall aldrig skrivs ut i produktbladen. Kortet har 4GB RAM och det är en aggregerad bandbredd på 224GB/s.

"Problemet" upptäcktes när man körde ett CUDA/OpenCL program som gjorde minnesläsning/skrivning enbart från den "stora" poolen, i det läget är maximal bandbredd 196GB/s. Än idag står det på Nvidias sida för 970 att bandbredden är 224GB/s, då det är en typisk "upp till" siffra är den rent tekniskt korrekt.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

Rent tekniskt så har 970 faktiskt 4GB och en aggregerad bandbredd på 224GB/s då det fortfarande handlar om 8st 32-bitars kanaler där varje kanal har exakt samma bandbredd som hos 980.

Skillnaden är att 970 bara kan nå 224GB/s om man samtidigt använder 3.5GB och 0.5GB poolerna, 980 når denna bandbred när den använder sin enda 4GB pool.

Det enda som initialt var fel på 970 specifikationen var antal ROPs och mängden L2-cache, något som i de flesta fall aldrig skrivs ut i produktbladen. Kortet har 4GB RAM och det är en aggregerad bandbredd på 224GB/s.

"Problemet" upptäcktes när man körde ett CUDA/OpenCL program som gjorde minnesläsning/skrivning enbart från den "stora" poolen, i det läget är maximal bandbredd 196GB/s. Än idag står det på Nvidias sida för 970 att bandbredden är 224GB/s, då det är en typisk "upp till" siffra är den rent tekniskt korrekt.

Dock kan den den inte nå 224GB/s bara för den saknar en av kanalerna, på sista minnescellen (så det kör ihop sig med minnescellen bredvid). Om jag inte mins fel.

Men i alla fall bara för ingen ska tro något annat, så är 970 ruskigt bra kort i 1080P.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Datavetare

@Broken-arrow: Faktum är att den kan nå 224GB/s

det som saknas är en länk mellan crossbar och minneskontroller. Varje minneskontroller hanterar två st 32-bitars kanaler och alla 8 kanaler existerar på 970. Bandbredd genom crossbar är långt högre än den varje 32-bitars kanal mot RAM har (ska ju kunna hantera maximal bandbredd från L2).

Det taget ihop gör det praktiskt möjligt att nå 224GB/s, som är en begränsning satt att 8st 32-bitars RAM-kanaler, förutsatt att 7/8 av minnet läses/skrives från 3.5GB/s poolen samtidigt som 1/8 läses/skrives från 0.5GB/s poolen. Rätt osannolikt fall men det är praktiskt genomförbart så 970 har "upp till" 224GB/s bandbredd mot RAM.

Vissa kan tycka att det ändå är att ljuga, själv tycker jag det är förkastligt att rent ut ljuga men jag förväntar mig i princip att typiska "upp till" siffror bara kan nås under väldigt speciella förhållanden. Som jag ser det här var just 4GB RAM och 224GB/s helt korrekt specificerat för 970.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av retro123:

Att de ljög är ju verkligen en tolkningsfråga. Att de undanhöll sanningen likaså. Vad jag vet så presenterade de kortet med fakta som stämde. Har jag fel? Rätta mig i så fall. Att de inte gick in i minsta detalj vid presentation kan ju uppfattas som att ljuga eller undanhålla fakta. Men hur bevisar man det?
Sen behöver vi ju inte gå in på hur bra detta kort presterar egentligen och att alla som mycket plötsligt fick stuttering efter "nyheten" kom ut plötsligt fick stutter lite här och där. Fanns vissa som postade absurda youtube videos om och om igen av FC4 gameplay som var helt absurda och inte stämde alls med verkligheten. De flesta av dem ägde inte ens ett 970. Vi andra satt och njöt av att kunna maxa spel i 1080p för en hyfsat liten slant.

Nu handlar det ju inte just om någon presentation utan snarare att deras OFFICIELLA HEMSIDA visade fel specifikationer. Inte att nån råkade snubbla på orden vid nån visning av kortet.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

@Broken-arrow: Faktum är att den kan nå 224GB/s
http://images.anandtech.com/doci/8935/GM204_arch_575px.jpg
det som saknas är en länk mellan crossbar och minneskontroller. Varje minneskontroller hanterar två st 32-bitars kanaler och alla 8 kanaler existerar på 970. Bandbredd genom crossbar är långt högre än den varje 32-bitars kanal mot RAM har (ska ju kunna hantera maximal bandbredd från L2).

Det taget ihop gör det praktiskt möjligt att nå 224GB/s, som är en begränsning satt att 8st 32-bitars RAM-kanaler, förutsatt att 7/8 av minnet läses/skrives från 3.5GB/s poolen samtidigt som 1/8 läses/skrives från 0.5GB/s poolen. Rätt osannolikt fall men det är praktiskt genomförbart så 970 har "upp till" 224GB/s bandbredd mot RAM.

Vissa kan tycka att det ändå är att ljuga, själv tycker jag det är förkastligt att rent ut ljuga men jag förväntar mig i princip att typiska "upp till" siffror bara kan nås under väldigt speciella förhållanden. Som jag ser det här var just 4GB RAM och 224GB/s helt korrekt specificerat för 970.

Tyvärr så kan ju inte de skrivas samtidigt från de uppdelade minnesenheterna, så nej det är inte "upp till 224 gbs". Alltså inte korrekt specificerat.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Jackbob:

Tyvärr så kan ju inte de skrivas samtidigt från de uppdelade minnesenheterna, så nej det är inte "upp till 224 gbs". Alltså inte korrekt specificerat.

Skickades från m.sweclockers.com

Vad är den tekniska anledningen till att man inte kan nå 224GB/s? Man behöver inte läsa samtidigt genom crossbar, den har långt mer bandbredd än 224GB/s.

GDDR5 (precis som DDR3) har "burst-mode" vilket betyder att man kan ha pågående lästransaktion från båda 32-bitars kanalerna mot det crossbar/L2/RAM interface som saknar en crossbar/L2 sektion utan att ett läskommando skickas varje cykel -> fult möjligt att båda poolerna kan maxa "sin" 32-bitars kanal. Då bandbredden på den crossbar-kanal som är kvar är många gånger högre än 224/8 så är det fullt möjligt att olika SMs använder de två poolerna så exakt 7/8 av bandbredden går till 3.5GB poolen och exakt 1/8 går till 0.5GB poolen. Aggregerad bandbredd i detta fall kommer då bli lika mycket som är praktiskt möjligt på 980.

Är detta något man sannolikt kommer se i någon applikation? Knappast.
Men det spelar ingen roll om man bara ska avgöra om Nvidias specifikation är korrekt eller ej, då det rent praktiskt är möjligt att nå 224GB/s även på 970 så "ljög" man inte om detta.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oldskool:

När har de "medvetet ljugit" om specifikationerna ?
Det har aldrig skrivit eller sagt att alla 4 Gb skulle ha samma minnesbandbredd.

De ljög om antalet ROP kortet(GTX 970) har om jag inte minns fel.

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

@Broken-arrow: Faktum är att den kan nå 224GB/s
http://images.anandtech.com/doci/8935/GM204_arch_575px.jpg
det som saknas är en länk mellan crossbar och minneskontroller. Varje minneskontroller hanterar två st 32-bitars kanaler och alla 8 kanaler existerar på 970. Bandbredd genom crossbar är långt högre än den varje 32-bitars kanal mot RAM har (ska ju kunna hantera maximal bandbredd från L2).

Det taget ihop gör det praktiskt möjligt att nå 224GB/s, som är en begränsning satt att 8st 32-bitars RAM-kanaler, förutsatt att 7/8 av minnet läses/skrives från 3.5GB/s poolen samtidigt som 1/8 läses/skrives från 0.5GB/s poolen. Rätt osannolikt fall men det är praktiskt genomförbart så 970 har "upp till" 224GB/s bandbredd mot RAM.

Vissa kan tycka att det ändå är att ljuga, själv tycker jag det är förkastligt att rent ut ljuga men jag förväntar mig i princip att typiska "upp till" siffror bara kan nås under väldigt speciella förhållanden. Som jag ser det här var just 4GB RAM och 224GB/s helt korrekt specificerat för 970.

Jo, men den saknar ju en L2 så den får dela lina med L2 bredvid. Vet inte hur just L2 steget fungerar, men är det inte en fördelat att ha igång så många L2 som möjligt, precis som minnescellerna behöver vara flera för att få upp hastighet?

Blir ju oavsett jäkligt märklig strypning, kommer Nvidia fortsätta så här med högre mellansegmentet, får man hoppas även kunderna väljer annat grafikkort (men det är ju snarare att hoppas på för mycket).

Är ju sjukt att just elektronikmarknaden så straffas inte företag för sina sämre beslut, som i andra marknader.

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem

Förståeligt, med tanke på att konkurrensen är obefintlig...

Visa signatur

It’s more fun to compute.

Permalänk
99:e percentilen
Skrivet av Oldskool:

När har de "medvetet ljugit" om specifikationerna ?
Det har aldrig skrivit eller sagt att alla 4 Gb skulle ha samma minnesbandbredd.

Haha, right … så det är helt OK att släppa ett grafikkort med 1 MiB VRAM @ 500 GB/s och 4095 MiB @ 10 GB/s och speca mängden VRAM till 4 GiB och minnesbandbredden till 500 GB/s?

Naturligtvis ska hela den angivna mängden VRAM ha den angivna hastigheten om inget annat anges.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Permalänk
Medlem
Skrivet av Broken-arrow:

Det är ju därför man bör uppmuntra företag som är mest raka i ryggen.

Tycker det är rätt mycket som hyllas när nvidia gör något, men gör AMD någon liknade så blir det genast kritik åt alla möjliga håll.

AMD ska ha creds för att ha släppt ej superdyra kort med 8GB.

Visst Nvidia har TitanX med 12GB men till mer än dubbla priset.

Permalänk
Medlem
Skrivet av retro123:

Att de ljög är ju verkligen en tolkningsfråga. Att de undanhöll sanningen likaså. Vad jag vet så presenterade de kortet med fakta som stämde. Har jag fel? Rätta mig i så fall. Att de inte gick in i minsta detalj vid presentation kan ju uppfattas som att ljuga eller undanhålla fakta. Men hur bevisar man det?
Sen behöver vi ju inte gå in på hur bra detta kort presterar egentligen och att alla som mycket plötsligt fick stuttering efter "nyheten" kom ut plötsligt fick stutter lite här och där. Fanns vissa som postade absurda youtube videos om och om igen av FC4 gameplay som var helt absurda och inte stämde alls med verkligheten. De flesta av dem ägde inte ens ett 970. Vi andra satt och njöt av att kunna maxa spel i 1080p för en hyfsat liten slant.

Nu äger jag ett 970 och allt funkar klockrent och så men de ljög ju visst. De skrev ut minnesbandbredden som samma som på 980, vilket inte stämmer hur man än ser det.

7/8 av minnet har 7/8 av 980's bandbredd och 1/8 av kortet har 1/8 av 980's bandbredd. Alltså ljög de när de skrev att hela minnet hade hela 980's bandbredd, punkt. Visst, de som skrev det trodde säkert att det stämde men någon högre upp är trots allt ansvarig för att det som står på produktbeskrivningen stämmer.

Edit: (vissa) övriga talare i tråden har bättre koll på vad de pratar om, läs deras inlägg istället.

Permalänk
Medlem
Skrivet av OlleTheGreat:

Nu äger jag ett 970 och allt funkar klockrent och så men de ljög ju visst. De skrev ut minnesbandbredden som samma som på 980, vilket inte stämmer hur man än ser det.

7/8 av minnet har 7/8 av 980's bandbredd och 1/8 av kortet har 1/8 av 980's bandbredd. Alltså ljög de när de skrev att hela minnet hade hela 980's bandbredd, punkt. Visst, de som skrev det trodde säkert att det stämde men någon högre upp är trots allt ansvarig för att det som står på produktbeskrivningen stämmer.

Jag säger inte att de gjorde rätt eller fel men jag delar inte konspirationsteorin (ja, det är en konspirationsteori) att prestandan blir märkbart påverkad av detta.

På något vis känns det som det skulle vart betydligt bättre att bara släppt kortet med 3.5 GB minne.. jag menar dom har ju haft andra konstiga varianter förut 640MB, 768MB etc.

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

Vad är den tekniska anledningen till att man inte kan nå 224GB/s? Man behöver inte läsa samtidigt genom crossbar, den har långt mer bandbredd än 224GB/s.

GDDR5 (precis som DDR3) har "burst-mode" vilket betyder att man kan ha pågående lästransaktion från båda 32-bitars kanalerna mot det crossbar/L2/RAM interface som saknar en crossbar/L2 sektion utan att ett läskommando skickas varje cykel -> fult möjligt att båda poolerna kan maxa "sin" 32-bitars kanal. Då bandbredden på den crossbar-kanal som är kvar är många gånger högre än 224/8 så är det fullt möjligt att olika SMs använder de två poolerna så exakt 7/8 av bandbredden går till 3.5GB poolen och exakt 1/8 går till 0.5GB poolen. Aggregerad bandbredd i detta fall kommer då bli lika mycket som är praktiskt möjligt på 980.

Är detta något man sannolikt kommer se i någon applikation? Knappast.
Men det spelar ingen roll om man bara ska avgöra om Nvidias specifikation är korrekt eller ej, då det rent praktiskt är möjligt att nå 224GB/s även på 970 så "ljög" man inte om detta.

Om jag inte missminner mig så gick det inte att nå båda poolerna samtidigt vilket leder till att du inte kan använda hela banbredden samtidigt vilket leder till att de sista 512MB blir totalt meningslösa i alla spelscenarion och du kan inte få hela hastigheten samtidigt utan den måste "bytas av" för att få det att fungera?

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Wasted Hobbit:

Om jag inte missminner mig så gick det inte att nå båda poolerna samtidigt vilket leder till att du inte kan använda hela banbredden samtidigt vilket leder till att de sista 512MB blir totalt meningslösa i alla spelscenarion och du kan inte få hela hastigheten samtidigt utan den måste "bytas av" för att få det att fungera?

Man behöver inte nå båda poolerna samtidigt för att nå maximal RAM-bandbredd, detta tack vare att DDR/GDDR stödjer "burst-read". Klockcykel N så initierar man en läsning från ena poolen, den kommer buffra data i L2, Klockcykel N+1 initierar man en läsning från andra poolen som också buffras.

Bandbredd mot crossbar är långt högre än summan av de båda RAM-kanalerna, den ska ju vara så pass hög att den kan hantera maximal bandbredd mot L2-cache. Så länge man läser RAM konsekutivt kan man nu streama data från båda poolerna i en hastighet som inte begränsas av något annat än RAM-bandbredd då storleken på "burst-read" är stor nog att det kan gå många cykler mellan punkterna när ny "read-request" behövs.

Så man använder inte minneskontroller vad det gäller kommandon, det är som sagt bara möjligt att köra ett kommando mot ena poolen per cykel. Däremot kan data flöda från båda poolerna då minnena sitter på separata bussar, så bandbredden kan vara summan.

Detta är ett väldigt specifikt användarfall som i praktiken nog är rätt osannolikt, men det faktum att det är tekniskt möjligt är det enda som spelar roll när man ska avgöra om Nvidia "ljuger" i sina specifikationer.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Skrivet av Yoshman:

Man behöver inte nå båda poolerna samtidigt för att nå maximal RAM-bandbredd, detta tack vare att DDR/GDDR stödjer "burst-read". Klockcykel N så initierar man en läsning från ena poolen, den kommer buffra data i L2, Klockcykel N+1 initierar man en läsning från andra poolen som också buffras.

Bandbredd mot crossbar är långt högre än summan av de båda RAM-kanalerna, den ska ju vara så pass hög att den kan hantera maximal bandbredd mot L2-cache. Så länge man läser RAM konsekutivt kan man nu streama data från båda poolerna i en hastighet som inte begränsas av något annat än RAM-bandbredd då storleken på "burst-read" är stor nog att det kan gå många cykler mellan punkterna när ny "read-request" behövs.

Så man använder inte minneskontroller vad det gäller kommandon, det är som sagt bara möjligt att köra ett kommando mot ena poolen per cykel. Däremot kan data flöda från båda poolerna då minnena sitter på separata bussar, så bandbredden kan vara summan.

Detta är ett väldigt specifikt användarfall som i praktiken nog är rätt osannolikt, men det faktum att det är tekniskt möjligt är det enda som spelar roll när man ska avgöra om Nvidia "ljuger" i sina specifikationer.

Ah, okej tack för infon.