Intel Kaby Lake får sällskap av Skylake med påkostade grafikdelar och L4-cacheminne

@Yoshman Jag trodde du övertygade mig att Skylake inte skulle få L4 cache... Verkar som Intel äntligen insåg potentialen, trots kostnaden

Är lite positivt, då broadwell öppnade en dörr åt en ny prestanda knuff, om mått att den inte är "extremt" stor, så är det stor nog att satsa på.

Men är dessa upplåsta för överklockning? Eller har de garderat sig för att inte konkurrera ut K-serien?

128 MB låter vansinnigt mycket, kommer det att ligga på samma kisel, eller blir det en hybridkrets?

Oj, jag trodde skylake med L4 och stor grafikdel skulle komma runt jul i år. Så fel man kan ha :/

Var väll ändå inte det vi diskuterade? Var inte diskussionen kring vilken av i7-5775C och i7-6700K som är "bäst", där vi var överens om att 5775C är "bäst" om man bara bryr sig om spelprestanda men där vi var lite oense om vilken som var bäst rent generellt och hur stor fördelen är i praktiken för 5775C då SweC test egentligen bara visade en fördel för 5775C i riktig låg upplösning (1280x720) kopplat med 980ti.

Själv hoppas och tror jag ändå 5775C har en fördel i spel som inte syns i SweC test, det är att antalet och djupet på "frame-drops" minskas tack vare L4-cachen. Tror så pass mycket på detta att jag valde just 5775C i mitt "steam-machine" bygge, ett system som enbart ska användas för spel (har inte ens ett tangentbord kopplad till datorn, den bootar till Steam big-screen mode under Windows 10), anser då att 5775C är bättre val än 6700K. Lär knappast se någon fördel i genomsnittlig FPS över 6700K i mitt fall då det "bara" är ett 970 i systemet.

Att Skylake skulle få "U"-varianter (15W/28W TDP för Ultrabooks) med eDRAM (rent tekniskt fel att kalla det för en L4-cache i Skylake, det är sant för Broadwell men inte för Skylake och en lite förklaring finns här) har varit klart från dag ett, det som inte varit helt säkert är huruvida det skulle komma några varianter för desktopmarknaden då det måste vara en extrem smal nisch. Kul att se att Intel ändå satsar på denna nisch!

Heh... om jag fått dig att tänka broadwell iaf för något syfte så är jag imponerad. Hade jag inte själv haft en 4790k redo så hade jag själv tagit en 5775C. Men oavsett, vi var överens om den biten, så oroa dig inte

Visst var det det vi diskutera i grunden, men vill minnas vi pratade om att just skylake inte skulle få en desktop med eDRAM, som dock nu artikeln säger. Därför blev jag lite förvånad.
Att Kaby lake skulle få den var jag dock övertygad om, då Intel behöver jaga alla fördelar de kan nu vid varje förbättring.

Frågan blir väl som @BrottOchStraff nämnde... kommer den bli upplåst. Iså fall kan den bli en direkt konkurrent mot 6700k. Kaby lake skulle väl iaf bli upplåst modell om jag förstod det rätt.

Är det nån som har länk till en förklaring, eller kan förklara själva hur den stora L4-cachen ger en fördel just i spel? Är det för att mycket olika typer av data ofta behöver hanteras av processorn?

Tror att det är främst när den interna GPUn används, den har onekligen nytta av att ha 128MB snabbt minne.
Hade fel där, det gör stor skillnad även för diskret grafikkort.

Detta är något som irriterar mig lite, det finns ännu ingen bättre teknisk förklaring än "spel verkar gilla en stor CPU-cache". The TechReport bjöd in David Kanter (väldigt kunnig inom CPU-design, kolla in hans artiklar om t.ex. Haswell) i en podcast för att diskutera detta. Där konstaterades också att man inte riktigt hade någon bra förklaring till varför L4-cachen i 5675C/5775C ger i effekt i spel men ger i princip noll effekt i andra program.

Bästa förklaringen var just storleken. Jämför man t.ex. 5930K och 4790K så skiljer det ungefär en faktor två i L3-cache storlek, då cache "miss-rate" lite förenklat avtar med logaritmen på storleken så blir det ganska liten skillnad där. 128 MB är 16 gånger större än de 8 MB cache som t.ex. 4790K har, så "miss-rate" får en relativt stor sänkning och teorin är lite att i detta fall är sänkningen tillräckligt stor för att faktiskt synas.

Svagheten i detta resonemang är att "desktop-program" tenderar att föredra cache med låg latens över en cache med stor storlek. L4-cachen har ganska mycket högre latens jämfört med L3, det är med stor sannolikhet mycket av förklaringen varför alla andra program inte ser någon effekt. Min gissning är att GPU-drivarna gör något som är relativt "elakt" mot CPU-cache, med 128 MB L4 kanske man har tillräckligt med cache för att detta "elaka" inte helt ska få relevanta saker att trillar ur CPU-cache. Även om latensen på L4 är hög jämfört med L3, så är det rejält mycket lägre än att hämta data från RAM.

Och för att förtydliga, att L4-cache boostar prestanda för iGPU är det ingen som är förvånad över för det är trivialt att förklara. Mysteriet är varför det även hjälper när man kör dGPU, exempel från SweC test av 5675C/5775C

I detta test ser man också att andra program än spel ser i princip noll effekt av L4-cachen, där lider 5675C/5775C lite av att vara något lägre klockad (turbo boost för 5775C är ändå 3,6-3,7 GHz och med bra kylning kan den enkelt hålla dessa frekvenser i oklockat läge).

Helt korrekt, finns flera skäl att göra detta. Dels så testas kretsarna separat, skulle det vara en stor krets skulle antal defekta kretsar bli långt större. Dels så kan Intel enkelt ställa om mellan "Iris" (har GPU-delen men saknar eDRAM) och "Iris Pro" (har även eDRAM) kretsar beroende på efterfrågan. I fallet Skylake kan man nu också balansera mellan 64 MB och 128 MB varianterna beroende på efterfrågan.

Nackdelen med att det är separata kretsar är bl.a. att latensen blir högre, men latens är inte alls lika viktigt för en GPU som det är för en CPU.

L4-cachen är den mindre kretsen till höger

Hm.. tänker lite på hur bra snabbt minne visat sig skala fint på Fallout 4, det kan vara samma mekanism som är i farten.

Skulle också varit intressant att se om skillnaden är lika stor om man testar Broadwell med AMD kort, kan det vara Nvidias högoptimerade drivrutiner som trivs med att snurra i 128MB cachen?
edit Verkar inte som att det gör någon större skillnad mellan olika märken på grafiken.
http://www.anandtech.com/show/9320/intel-broadwell-review-i7-...

Off Topic;
Vågar man hoppas på en liten hybrid krets från AMD, med en APU och några GB HBM minne, inom ett eller två år?
http://wccftech.com/amd-allegedly-preparing-apu-sixteen-zen-c...
http://wccftech.com/evidence-amd-apus-featuring-highbandwidth...

Tack för utläggningen!