Intel Cannonlake på 10 nanometer följs upp av Ice Lake och Tigerlake – 7 nanometer 2020

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
sweden
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av Zotamedu:

Jo det verkar vara mer och mer prestige och PR än faktisk nytta med nya noder nu. Var det inte ARM som sa att de inte såg någon större vinst med att gå under 28 nm?

Finns ju möjlighet att Samsung säljer produktion också så att vi ser produkter från andra håll. Eller håller de hårt i första omgången för att kunna skryta lite mer i reklamutskicken? Jag följer inte den mobila sidan så noga.

Jo jag har en känsla av att det mer handlar om stolthet och PR än faktisk nytta men det är ju inte så mycket man kan göra. Vi kommer inte så mycket längre med arkitekturerna, i alla fall inte på generella problem. Vi kan inte krympa mer och för tillfället finns inga ekonomiskt realistiska alternativ till kisel. Som jag nämnt tidigare har jag en känsla av att vi får se nya mer komplicerade 3D-strukturer på transistorerna i nästa steg. FinFET är ju en enkel uppdatering av vanliga plana transistorer. Så nästa omgång blir kanske någon form av Gate All Around.

Tack så mycket för den informationen.

mm precis Tror investerare får titta mer om pengarna verkligen satsats rätt, än bättre siffror på pappret Jag håller med om att 3d nand/finfet är framtiden ett bra tag framåt och kommer troligen vara något som följer med när nya material utforskas (kanske inte första steget). Det om något investerare borde titta på, att tävla till 5nm som bara står på ett papper och i verkligheten inte är nära det (är ju som att vinna en tävling 100 meter innan mål ).

Få väl se hur nya 14nm funkar med 820 och 8890 , sen hur tekniken fungerar på gpu:er (känns ju lite fel nand än vad TSMC 16nm är), ska man se till appels A9, så drar TSMC 16nm lite mer ström (men det blir troligen annat resultat när man gör högprestanda gpu:er).

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011

@Zotamedu: har för mig att ARM sa att 28 nm kommer vara den billigaste noden under väldigt lång tid framöver. Tidigare så gav ju mindre noder inte bara bättre prestanda och lägre strömförbrukning, de blev efter bara något år också billigare än tidigare noder (räknat i pris per tillverkad krets)

Nvidia gjorde för några sedan en ganska talande bild över hur kostnaden av wafers utvecklats på slutet

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
sweden
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av Yoshman:

@Zotamedu: har för mig att ARM sa att 28 nm kommer vara den billigaste noden under väldigt lång tid framöver. Tidigare så gav ju mindre noder inte bara bättre prestanda och lägre strömförbrukning, de blev efter bara något år också billigare än tidigare noder (räknat i pris per tillverkad krets)

Nvidia gjorde för några sedan en ganska talande bild över hur kostnaden av wafers utvecklats på slutet
http://techsoda.com/wp-content/uploads/2014/03/20nm-wafer-prices.jpg

ska man gå efter den bilden (sen att man tolkar det rätt), så ser 40nm ut att vara billigare på sikt än senare nm (28nm har inte hängt med lika länge i grafen så svårt att uttala sig så här tidigt, men ser ut att gå ner mot 40nm också).

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Trädvy Permalänk
Datavetare
Plats
Stockholm
Registrerad
Jun 2011

@Broken-arrow: tänk på att detta bara är en parameter och framförallt att mindre noder betyder fler kretsar av en viss typ per wafer.

Så det är en förbättring om man går från säg 40 nm till 28 nm så länge som ökning av waferkostnad mer än kompenseras för minskning i storlek.

På slutet ser kostnaden ut att stegra väldigt snabbt, vilket också är de klagomål man hört. När kostnaden ökar snabbare än vinsten man får från minskningen är Moores lag definitivt död för då kommer ju till och med pris per transistor öka, för att inte tala om pris per krets.

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
sweden
Registrerad
Dec 2008
Skrivet av Yoshman:

@Broken-arrow: tänk på att detta bara är en parameter och framförallt att mindre noder betyder fler kretsar av en viss typ per wafer.

Så det är en förbättring om man går från säg 40 nm till 28 nm så länge som ökning av waferkostnad mer än kompenseras för minskning i storlek.

På slutet ser kostnaden ut att stegra väldigt snabbt, vilket också är de klagomål man hört. När kostnaden ökar snabbare än vinsten man får från minskningen är Moores lag definitivt död för då kommer ju till och med pris per transistor öka, för att inte tala om pris per krets.

Jo, 28nm ligger strax över 40nm i kostnad (med just denna parameter i åtanke). Men 20 och 14nm spårar kostnaden iväg kraftigt, så rent praktiskt borde dom stanna bra mycket längre på varje nod för att tjäna igen förlusten. Men i stället är det kapprustning till 5 nm

Vist kul och se hur långt dom lyckas gå innan det tar "stop" , men kommer ju dels bli mycket förlusta att ta igen och sen har man ju hela biten med 3d nand att jobba med för att effektivisera kretsarna (så man får ta igen förluster den vägen).

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
The space-time continuum
Registrerad
Maj 2010
Skrivet av EntropyQ3:

Tror att det är ett par stycken i tråden som skulle uppskatta den här sammanställningen jag snubblade över som gäller storleken på en SRAM cell. Fördelen är att man sidsteppar marketing-nm, nackdelen är att all SRAM inte är ekvivalent. Extra varning utfärdas naturligtvis för extrapolerade data.

Intel 22nm = 0.108µm² / 0.092µm² (high density)
TSMC 16nm = 0.07µm² (high density)
Samsung 14nm = 0.080µm² / 0.064µm² (high density)
Intel 14nm = 0.0588µm² / 0.0500µm²
Samsung 10nm = 0.049µm² / 0.040µm²
TSMC 10nm = 0,0364µm²F (high density)
Intel 10nm = 0.0312µm²F / 0,0272µm²F (with assumed 1.84x scaling like 22->14 high density)
TSMC 7nm = 0.0207µm²F (high density / -43%)

Nu börjar det att likna något.

Lite grand ett sådant här jämförelsemått på densitet som jag vill se istället för en meningslös PR-siffra.

OSX: MacBook Pro Retina 15" [4x Core i7, GT 650M], W8.1 Pro: ThinkPad X1 Carbon Touch [3G], Surface Pro [64GB], Surface Pro 2 [512GB], W8.1: HP Stream 7, W10: Intel Compute Stick [32GB], iOS: iPad New/3 [32GB], iPad Mini Retina/2 [128GB], iPhone 5 [64GB], W10M: Lumia 950 XL Dual SIM
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
127.0.0.1
Registrerad
Jun 2004

Groom_lake (aka Area 51) så löser vi det här med fysikens begränsningar också

Arbetsdator: HFX Mini. Core-i5 2405S, Radeon 6570, Asus P8P67-M . Skärm: Dell 2407
HTPC: HFX Classic, E8500, Radeon 3450, P5K/EPU, Floppydtv-s2
Hyper-V Server: E6750 8GB minne 2X3TB Raid1 samt 2X1TB raid 1

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Kalmar
Registrerad
Dec 2005

Fungerande kretsar på 7nm har redan tillverkats och kan bli realitet någon gång 2017-18 med hjälp av dopade material och ny laser, test på 5nm är också gjorda och möjlig att nå men efter det blir nog ström läckaget för stort för kommersiella produkter.

http://www.sweclockers.com/nyhet/20803-ibm-visar-varldens-for...

http://semiengineering.com/first-look-5nm/
http://semiengineering.com/will-5nm-happen/

CPU: Intel i7-7700K Cooler: Zalman CNPS 9900 Max MB: Asus Maximus VIII Gene GPU: Asus Strix 1070 Case: In Win D-Frame HD: Intel 750 SSD 400GB Mem: Corsair Platinum 2133MHz CL10 16GB PSU: Corsair AX760 OS: Win10 Pro