"Vattenkylning" för smarta telefoner väntas bli vanligare efter Galaxy S7

Jag fick min info från https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_polymer_battery#Applica...

Men jag tog av baksidan på en Galaxy S4 och där satt det som du säger ett Li-Ion

edit: vafan, från samma wikisida högst upp:

"A lithium polymer battery, or more correctly lithium-ion polymer battery" Är "lipo" också Litium-jon? Fast med polymer-elektrolyt?

"using a polymer electrolyte instead of the more common liquid electrolyte"

Jag är förvirrad, hjälp!

Det har funnits Lipo för mobiler sedan tidigt 2000-tal. Wikipedia har till exempel en bild på en Iphone 3GS med ett jäst lipo-batteri. Min Nexus 5X har li-po. Nexus 5 och 4 hade också li-po. Det är inte direkt ovanligt.

Ja rent strikt är litiumpolymer ett litiumjon-batteri. Det finns ett gäng olika litiumkemier. I litiumpolymer använder man som du nämnde en polymer som elektrolyt vilket ger en del intressanta egenskaper men det ökar också priset. Så rent tekniskt är det ett litiumjonbatteri men man skiljer på det för att det har lite andra egenskaper. Det brukar dock står uttryckligen lithium polymer om det är ett polymerbatteri.

Jaha nu har man vattenkylning i datorn. Det visste man inte. Även fast man inte har nå vatten i närheten.

Ja det där stämmer ju väl. Min initiala tankebana var att mer kylning behövdes eftersom det totala effektuttaget är större (och större totalt effektuttag ger ju sämre batteritid), men så behöver det ju såklart inte se ut.
Good point.

Hur tänker du nu? Du vill att din dator ska levereras med obefintlig kylningslösning för du anser att den ska vara sval ändå? Det låter...
Folk som är intresserade av produkten mer ingående vill ha konkret fakta och beskrivning, inte tomma ord "Våran telefon är sval".

Z3+ marknadsfördes med heatpipes, även Lumia 950 XL med flera.
Känner absolut inget negativt till detta, snarare så att de vill kosta på sig och förbättra något.

Skillnaden är att telefonen ska hållas i en hand utan att bli jobbigt varm dessutom tyder varma komponenter på att de drar mycket kräm ur batteriet vilket också är en nackdel. För mig personligen medför det bara nackdelar eftersom jag inte spelar på min mobil.
Men jag blir inte imponerad av att de måste använda heatpipe i en mobil för att kretsen är dumt optimerad.
Sen i datorer brukar folk också välja mer energieffektiva komponenter trots att det inte alls spelar så stor roll där, i alla fall i stationära.

är det vatten eller är det något annat? tro...

Men att de använder heatpipe behöver inte betyda att det är ett måste annars blir den obehagligt varm, utan att de vill få ner temperaturen så mycket som möjligt bara = Bättre för kunden. Säkert kör med stora säkerhets marginaler, speciellt i dyrare telefoner.
Varma laptops är jobbigt att sitta vid, speciellt när värmen stiger till tangentbordet.

Det beror ju lite på hur de väljer att använda det termiska utrymmet. Som det ser ut idag är ju de flesta telefoner termiskt begränsade och kommer klocka ner sig efter en stunds tung belastning. Typexemplet för när det händer är spel. Så visst, då kan ju telefonen dra mer eftersom man spelar mer om det tillåter att samma SoC kör tyngre spel. Min gamla Galaxy Nexus klarade rätt många spel men inte så länge. Sen är ju risken att de bara bygger törstigare processorer och använder det termiska utrymmet till det. Då kommer ju strömförbrukningen helt klart öka. Får se vad de hittar på.

Det varierar. Det kan vara vatten och det kan var något organsikt lösningsmedel typ en keton eller alkohol. Tittar man på andra tillämpningar än datorkylning finns det ännu fler alternativ. Jag har dock för mig att vatten vid lågt tryck är vanligt i just datorkylning. Det är billigt och enkelt att tillverka.

Vad är det du tänker på när du nämner säkerhetskontroller på flygplatser?

Verkningsgraden är för låg för att det ska vara någon idé. Speciellt med så små temperaturgradienter som det handlar om här. Har du tur får du ut några procent av värmen som sedan ska igenom lite elektronik för att skicka tillbaks det till batteriet där man förlorar en del till.

Ett generellt problem med värme är att det är svårt att göra något vettigt med den om du inte har en relativt hög temperatur. Det är ett stort problem för datacenter runt om i världen där det handlar om flera MW värme och inte 0,5 W från en telefon. Facebooks datacenter i Luleå ligger på någonstans runt 90-120 MW. Det är vad ett respektabelt fjärrvärmeverk producerar fast problemet är att temperaturen ut från datacentret är så låg att man inte kan använda den till något vettigt. Hade man kunna köra processorerna över 100 grader hade det gått att förvärma fjärrvärmevatten med det men nu handlar det mest om att minska kostnaderna för att kyla bort all värme. Just datacentret i Luleå är klassas som ovanligt miljövänligt för de kan kyla med utomhusluft så det inte går åt så mycket extra energi bara för kylningen.

Däremot tittar man lite på att använda TEG i bilar på olika sätt för där finns det spillvärme med betydligt högre temperatur och enklare tillgång till kylning för den kalla sidan. Har sett förslag på montering i motorrummet för att kyla motorblocket och även avgassystemet efter katalysatorn. Avgaserna är väl runt 500 ^oC efter katalysatorn så där finns en ordentlig temperaturgradient att utnyttja. Där handlar det också om många kW värme till skillnad från en telefon som drar några enstaka watt. Fast även i en bil med långt mycket bättre förutsättningar är det inte helt klart om det är värt besväret.

Det finns en övre gräns för verkningsgraden i en värmemaskin, carnotverkningsgraden. Den är definierad som (T_h - T_c)/T_h Om stoppar in 60 ^oC som temperaturen på processorn och 20 ^oC som temperaturen på omgivande luften så får vi en maximal teoretisk verkningsgrad på 12 %. Sen kommer en verkningsgrad på själva TEG in i det hela för den kan aldrig arbeta med 100 % verkningsgrad. Men 12 % är det teoretiskt högsta som går att nå i en telefon och det är under väldigt bra omständigheter. I praktiken kommer du ha väldigt svårt att hålla den kalla sidan vid rumstemperatur så temperaturgradienten kommer vara långt mycket sämre.

Den högsta verkningsgraden jag sett för TEG var 15-20 % och det var på forskningsnivå och för temperaturer på 500 ^oC. Vid de temperaturerna ligger carnotverkningsgraden på runt 50 %. Om vi antar att man kan få samma verkningsgrad ur TEGen på även låga temperaturer, vilket vi inte lär få, så skulle vi landa på en totalverknignsgrad på 4-5 %, och det är med en effektiv TEG. Så ett komplicerat system som tar plats och som i princip inte ger något alls tillbaks. Pengarna och utrymmet som en TEG med tillhörande styrelektronik och kylning tar är bättre spenderade på större batteri.

Jag skulle snarare säga att rubriken gör lite narr av mobiltillverkarnas marknadsföring för det är de som pratar om vattenkylning. I artikeln är de rätt tydliga med att det är en vanlig heatpipe det handlar om men någon PR-byrå någonstans fick för sig att det lät bättre med vattenkylning. Kanske samma nöt som fick för sig att upplösningen 2560x1440 helt plötsligt ska heta 2K på mobiler. Antagligen för att de tyckte att 4K lät häftigt och de ville ha något liknande men istället för att använda någon av alla upplösningar som tillhör 2K-klassen så snodde de namnet. Jag antar att det befintliga och entydiga namnet WQHD inte lät tillräckligt bra. Så det finns en himla massa trams och dumheter i marknadsföring av telefoner. Jag hade inte lastat Sweclockers för det nu när de faktiskt använde sig av citattecken.

Du behöver fortfarande ett batteri för att driva startmotorn och diverse andra saker när motorn inte är igång, som typ belysning och bilstereo. En superkondensator är ett komplement till bilbatteri, inte istället för. De fyller lite olika funktioner. Regenerativa bromsar laddar inte det vanliga batteriet istället för den vanliga generatorn, de använd för att återvinna energi från bromsarna till när man accelererar sen. Så när du ska stanna vid en korsning så används generatorer vid hjulen för att bromsa bilen istället för mekaniska bromsar som bara slösar bort all rörelseenergi till värme. Nu får man istället en del el som sedan kan användas för att driva iväg bilen när man startar igen. Man kan spara en hel del bränsle på det viset vid stadskörning men de gör nästan inget alls vid landsvägskörning för man bromsar så sällan. Stadsbussar kan kraftigt minska bränsleförbrukningen med ett sådant system.

De planer jag sett på att använda spillvärme har alla varit baserade på att komplettera den vanliga generatorn som laddar det vanliga batteriet för att på så vis minska bränsleförbrukningen. De siffror jag sett har handlat om minskad bränsleförbrukning på ~5 % vilket är intressant men det är inte helt självklart att systemet är värt det då det är dyrt att bygga. Det skissas för övrigt också på att ha en organisk rankinecykel i bilen, det vill säga använda spillvärme för att förånga en alkohol eller annan organisk vätska med låg kokpunkt och sedan köra den genom en turbin som är kopplad till en generator. Det är ett mekaniskt betydligt mer komplicerat system men verkningsgraden är högre. Finns storskaliga modeller med en elverkningsgrad på 20-25 % idag.

Jag tror fortfarande att du grovt överskattar hur mycket energi man faktiskt kan få ut från en TEG. Det är inte en magisk maskin och det finns en anledning till att de i praktiken nästan aldrig används mer än för vissa väldigt nischade saker. De har helt enkelt på tok för dålig verkningsgrad att det inte är värt besväret för den lilla mängd energi man får tillbaks.

Jag avfärdar inte din teori som helt osannolik men då jag inte sett ordet vattenkylning i någon reklam för mobiltelefoner och att "clickbaiting" är allmän praxis på nätet idag så väljer jag att tro på min egen för tillfället. Jag har dock sett andra siter använda det ordet i sina artiklar så jag påstår inte att SweC är sämre än andra på något sätt.

Ungefär så ja. Visst vill vi alla ha mycket batteritid, men bäst är ju om folk kan få välja själva och tyvärr är mobilerna ganska lika varandra. Jag ser iaf inte att det finns en "mellanklasstelefon" med bautabatteri som räcker länge, även om det skulle gå att tillverka en sådan. De maffiga batterierna sitter snarare i de törstiga flaggskeppen. (Som inte alltid heller är så törstiga då de ofta har "senaste tekniken").

Jag har en gammal Samsung Galaxy S4, den har med dagens mått rätt sopig batteritid (kring 4t skärmtid, med för mig "normal" användning), men för mig är det ett mycket större problem att Samsung är dåliga på att uppdatera operativsystemet, eller att telefonen inte är vattentät. Jag måste ladda telefonen varannan natt, men måste man ladda 2x per dygn förstår jag att man har en telefon som inte är riktigt perfekt för en.