Zen för desktop blir 16-kärnig(någon försa sig just) ...

Permalänk
Medlem

Zen för desktop blir 16-kärnig(någon försa sig just) ...

Inga mindre än Arctic Cooling:

https://www.arctic.ac/eu_en/liquid-freezer-240.html

Eller? Varför skulle de annars skriva så om sin nya kylare som släpptes för 5 dagar sen?

Detta kan bli bra, riktigt bra, 16 kärnor, nånstans mellan Sandy-Haswell i prestanda per styck slår såklart 8 st Haswell-kärnor i Haswell-E. Eller 10 kärnor i Broadwell-E.

"Deals with up to 300 Watts TDP" som det står stärker misstanken, två st 5960X drar 300W. Elller en Zen.

AMD back with a vengeance?

(men det verkar vara ett X58-moderkort på bilden, och de kan ju mena 16 trådar och kalla det för cores, vem vet vad som rör sig i huvudet på en reklamman)

edit. en annan ledtråd är att läckor i branschen sagt att EN Zen-kärna är jätteliten till ytan, vad gör man då? Många såklart. En Skylake-kärna är också jätteliten till ytan, men där har man slängt in ett helt grafikkort istället. Vad händer om man tar bort grafikkortet och ersätter med kärnor?

edit2. en 32-kärnig Zen-APU för HPC/Linux är redan bekräftad:

http://wccftech.com/amd-zeppelin-32-x86-cores-vega-10/

vilket ökar sannolikheten att 16-kärnor skulle kunna leta sig ner till konsument-segmentet. Dealbreakern är möjligen effektåtgång/värme, men det tycks ju Arctic Cooling ha fixat ovan

edit3. På Wikipedia står detta:

Produced 2016
Designed by AMD
Common manufacturer(s)
GlobalFoundries[1]
Samsung[2]
Instruction set AMD64 (x86-64)
Cores
2 (essential)
2–4 (mainstream)
8–16 (enthusiast)[3][better source needed][4]
32 (server)[5][better source needed][6]
Created 2015
Transistors 14 nm (FinFET)[7][better source needed]
Socket(s)
Socket AM4[8]
Predecessor Excavator
Successor Zen+[9]
Application Desktop, Laptop, Server

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem

Att det kommer modeller med 16 kärnor har det ju skvallrats och tisslats en del om, detta stärker ju ryktena lite.
Längtar fran till Computex i sommar då man rimligtvis borde få se en del tidiga prototyper med moderkort för AM4

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

🖥️ Fractal Design Node 804 • Asrock Fatal1ty X99M Killer • Intel 5820K • Noctua NH-U12S • Corsair Vengeance 16GB • Gigabyte GTX 970 • be quiet! Dark Power Pro 550w • 2x Intel 520 120GB • 2x 1TB • 1x 3TB
💻 Microsoft Surface Pro (8GB/128GB)
 iPhone 11 64GB 🎧 SONY WH-1000XM3
🎵📲 SONY NW-ZX300 64GB [Region changed & Mr Walkman custom firmware loaded] + 256GB xtra • Audio Technica ATH-M50X

Permalänk
Medlem

Om det är sant lär jag kompilera större delen av mina program haha.

Visa signatur

Arch - Makepkg, not war -||- Gigabyte X570 Aorus Master -||- GSkill 64GiB DDR4 14-14-15-35-1T 3600Mhz -||- AMD 5900x-||- Gigabyte RX6900XT -||- 2x Adata XPG sx8200 Pro 1TB -||- EVGA G2 750W -||- Corsair 570x -||- O2+ODAC-||- Sennheiser HD-650 -|| Boycott EA,2K,Activision,Ubisoft,WB,EGS
Arch Linux, one hell of a distribution.

Permalänk
Avstängd

Hoppas verkligen inte Zen vill ha 300W...Vore katastrofalt för mITX formaten..Dagens FX83XX AM3+ har ju problem med att få ned tempen på diverse moderkorts mosfet..

Visa signatur

I5 4690K@4,5GHZ||Z97-HD3 rev 2.1||GTX970||8GB RAM||CM V700|| EVO 840 250GB||1TB Seagate||H440||NH-D15||Morpheus VGA cooler 360W||

-Eat sleep exercise, repeat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oringen:

Hoppas verkligen inte Zen vill ha 300W...Vore katastrofalt för mITX formaten..Dagens FX83XX AM3+ har ju problem med att få ned tempen på diverse moderkorts mosfet..

Skulle inte räkna på det, bara för att kylaren klarar av 300W så lär inte processorn gå på det. Samt som du säger 300W så lär det bli väldigt jobbigt att kyla VRM mm.

Visa signatur

Arch - Makepkg, not war -||- Gigabyte X570 Aorus Master -||- GSkill 64GiB DDR4 14-14-15-35-1T 3600Mhz -||- AMD 5900x-||- Gigabyte RX6900XT -||- 2x Adata XPG sx8200 Pro 1TB -||- EVGA G2 750W -||- Corsair 570x -||- O2+ODAC-||- Sennheiser HD-650 -|| Boycott EA,2K,Activision,Ubisoft,WB,EGS
Arch Linux, one hell of a distribution.

Permalänk
Medlem

Vore ju egentligen riktigt nice om man hade 16 kärnor och kunde bestämma vilka kärnor vissa program får använda, visserligen går det via Windows aktivitetshanteraren men det är bara temporärt, stängs programmet ned så måste man göra om processen igen och någon permanent lösning har jag inte lyckats hitta trots en del google-sökningar

Permalänk
Avstängd

För att vara lite källkritisk. Jag tror inte det är mer än Arctics marknadsavdelning som inte riktigt har koll.

Bilden är extremt likt Haswell-E die. Vilket antagligen hintar om att dom skrivit det som 5960X med sina 16 "trådar".
Överklockar man en sådan är 300W inom räckhåll, relativt lätt dessutom.
http://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i7-5960x-haswe...

Tredjepartskylare lär inte ha någon kontakt med kretstillverkare direkt.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Vore ju egentligen riktigt nice om man hade 16 kärnor och kunde bestämma vilka kärnor vissa program får använda, visserligen går det via Windows aktivitetshanteraren men det är bara temporärt, stängs programmet ned så måste man göra om processen igen och någon permanent lösning har jag inte lyckats hitta trots en del google-sökningar

Varför välja vilka kärnor den skall köra på?

Visa signatur

Arch - Makepkg, not war -||- Gigabyte X570 Aorus Master -||- GSkill 64GiB DDR4 14-14-15-35-1T 3600Mhz -||- AMD 5900x-||- Gigabyte RX6900XT -||- 2x Adata XPG sx8200 Pro 1TB -||- EVGA G2 750W -||- Corsair 570x -||- O2+ODAC-||- Sennheiser HD-650 -|| Boycott EA,2K,Activision,Ubisoft,WB,EGS
Arch Linux, one hell of a distribution.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oringen:

Hoppas verkligen inte Zen vill ha 300W...Vore katastrofalt för mITX formaten..Dagens FX83XX AM3+ har ju problem med att få ned tempen på diverse moderkorts mosfet..

Jag har för mig att den kretsen det ryktas om som ska ha 300W TDP var en för HPC som hade 16 kärnor + enorm integrerad grafikdel som SweC skrev här.

Permalänk
Medlem

Hoppas det inte blir en ny serie med 1 million kärnor och värdelös IPC.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av LeVvE:

Hoppas det inte blir en ny serie med 1 million kärnor och värdelös IPC.

Att använda många mindre kärnor hintar om att den singeltrådade prestandan inte lär vara fokuset.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av LeVvE:

Hoppas det inte blir en ny serie med 1 million kärnor och värdelös IPC.

IPCn skulle ju vara 40% bättre

Visa signatur

Ryzen 7800X3D
32GB DDR5
RX 7900XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Vore ju egentligen riktigt nice om man hade 16 kärnor och kunde bestämma vilka kärnor vissa program får använda, visserligen går det via Windows aktivitetshanteraren men det är bara temporärt, stängs programmet ned så måste man göra om processen igen och någon permanent lösning har jag inte lyckats hitta trots en del google-sökningar

Även om jag inte ser motivet till det så kan man köra det du säger med hjälp utav t.ex. start och en batch (bat) fil.

Visa signatur

Citera eller @philipborg om du vill att jag ska läsa dina svar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Vore ju egentligen riktigt nice om man hade 16 kärnor och kunde bestämma vilka kärnor vissa program får använda, visserligen går det via Windows aktivitetshanteraren men det är bara temporärt, stängs programmet ned så måste man göra om processen igen och någon permanent lösning har jag inte lyckats hitta trots en del google-sökningar

Om du vill köra ett program på en specifik kärna så kan du göra en bat fil och skriva t.ex:

start /AFFINITY 0x3 calc.exe

0x1 = CPU 0
0x2 = CPU 1
0x3 = CPU 0,1 osv..

så kommer Calc.exe köras på CPU 0 & 1.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av the squonk:

Inga mindre än Arctic Cooling:

https://www.arctic.ac/eu_en/liquid-freezer-240.html

https://4.bp.blogspot.com/-cE924HWq_O8/VuNQywck4cI/AAAAAAAApxQ/Oq0z4fPH8sIX9JurRhdg6xgf6VBZbLeFA/s1600/zen.png

Eller? Varför skulle de annars skriva så om sin nya kylare som släpptes för 5 dagar sen?

Detta kan bli bra, riktigt bra, 16 kärnor, nånstans mellan Sandy-Haswell i prestanda per styck slår såklart 8 st Haswell-kärnor i Haswell-E. Eller 10 kärnor i Broadwell-E.

"Deals with up to 300 Watts TDP" som det står stärker misstanken, två st 5960X drar 300W. Elller en Zen.

AMD back with a vengeance?

(men det verkar vara ett X58-moderkort på bilden, och de kan ju mena 16 trådar och kalla det för cores, vem vet vad som rör sig i huvudet på en reklamman)

edit. en annan ledtråd är att läckor i branschen sagt att EN Zen-kärna är jätteliten till ytan, vad gör man då? Många såklart. En Skylake-kärna är också jätteliten till ytan, men där har man slängt in ett helt grafikkort istället. Vad händer om man tar bort grafikkortet och ersätter med kärnor?

edit2. en 32-kärnig Zen-APU för HPC/Linux är redan bekräftad:

http://wccftech.com/amd-zeppelin-32-x86-cores-vega-10/

vilket ökar sannolikheten att 16-kärnor skulle kunna leta sig ner till konsument-segmentet. Dealbreakern är möjligen effektåtgång/värme, men det tycks ju Arctic Cooling ha fixat ovan

edit3. På Wikipedia står detta:

Produced 2016
Designed by AMD
Common manufacturer(s)
GlobalFoundries[1]
Samsung[2]
Instruction set AMD64 (x86-64)
Cores
2 (essential)
2–4 (mainstream)
8–16 (enthusiast)[3][better source needed][4]
32 (server)[5][better source needed][6]
Created 2015
Transistors 14 nm (FinFET)[7][better source needed]
Socket(s)
Socket AM4[8]
Predecessor Excavator
Successor Zen+[9]
Application Desktop, Laptop, Server

Nu säger de bara specsen på kylaren. Alltså att den klarar att kyla en processor som är speccad i 300W TDP. Inte att en eventuell CPU skulle dra det. Dessutom så är den där bilden förvånandsvärt likt 5960X.

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Medlem

Börjar bli intressant.
Hittade ett par intressanta inlägg på semiaccurate

It seems that unlike with Bulldozer, AMD has created separate dies for server and consumer parts. The server version of the die has twice the cores, L3 cache and additional I/O controllers per die. I haven´t been able to disassemble one yet, however judging from the package size it is a MCM part. 14nm LPP process.

The relative power consumption is roughly the same as on Intel 14nm parts with similar configuration, but the clocks are quite low :/

40501415

Någon frågar vad hans källa är o får till svars: Source for a source?

Originally Posted by testbug00 View Post
Is the numbers at the end supposed to be a code? =]

Will you be in a position to disclose what performance per clock it gets for any specific or semi-specific benchmarks.

The "code" is reserved for future purposes

It is too early for any benchmarks (meaning it is not possible to do any). Better wait until the final silicon is available and the platform and software stacks are done. At the moment it is more about getting the platforms designed, done and ready for action.

For a long time I actually like what I see. I´d say as long as the consumer Zen parts can reach high enough clocks (min. 3.5GHz), everything will be pretty good

http://semiaccurate.com/forums/showthread.php?p=257682#post25...

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av Snorren:

Om du vill köra ett program på en specifik kärna så kan du göra en bat fil och skriva t.ex:

start /AFFINITY 0x3 calc.exe

0x1 = CPU 0
0x2 = CPU 1
0x3 = CPU 0,1 osv..

så kommer Calc.exe köras på CPU 0 & 1.

Lite synd att man inte kan skicka in binära tal som parameter, då skulle ju bitmasken bli mer lättläst.
tex 0b0011 = 0x03 eller 0b1010 = 0xa.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Hjälpsam

@Jonathanknet: Förutom artiklarna, som man inte längre har lika bra tillgång till längre, finns det några forumanvändare som verkar vara ganska insatta där.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem

Ser väldigt mycket fram emot Zen. Tror den kommer prestera riktigt bra med IPC nära broadwell. Klarar den dessutom höga hastigheter så kommer den bli väldigt intressant. Står högst på min vill ha lista i höst och kanske blir det den som äntligen byter ut min 2500K.

Tyvärr tror jag att de kommer prissätta den för högt. De verkar väldigt inne på att här ska de inte alls hålla igen på priset om prestandan matchar Intel. Tror det kommer vara ett dåligt beslut då de behöver ta igen marknadsandelar och genom att utgå ifrån Intels överprissatta processorer och försöka få en liknande vinstmarginal är en dum idé.

Förhoppningen är att deras 6 kärnors går på max 3000:- och 8 kärnor max 4000:- men magkänslan säger 4000:- för 6 kärnor och 6000+ för 8 kärnor och då kommer de inte kunna locka över mig i alla fall. Vägrar stenhårt att köpa nått som bara har 4 kärnor idag, men tänker inte betala Intelpriser för AMD heller om de inte matchar i IPC.

Drömmen blir 8 kärnor för max 4000:- med broadwell IPC åtminstone.

Permalänk
Medlem
Skrivet av altair4:

Tyvärr tror jag att de kommer prissätta den för högt. De verkar väldigt inne på att här ska de inte alls hålla igen på priset om prestandan matchar Intel. Tror det kommer vara ett dåligt beslut då de behöver ta igen marknadsandelar och genom att utgå ifrån Intels överprissatta processorer och försöka få en liknande vinstmarginal är en dum idé.

Vad AMD behöver är att tjäna pengar. Det går inte att i längden förlora hundratals miljoner, kvartal efter kvartal. Det förlorar de flesta på.

Om Zen är prestandamässigt likvärdig med Intel-processorerna bör de prissättas utefter det också.

Permalänk
Medlem

Någon har reda påpekat. Men en gång till:

Det där jar högst sannolikt INGET med Zen att göra.

Det är en Intelprocessor på bilden dessutom.
AMD har ingen anledning att röja den typen av information till diverse kylartillverkare heller. De får eventuellt sådant som mått och TDP och inget mer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av fredrik831:

Vad AMD behöver är att tjäna pengar. Det går inte att i längden förlora hundratals miljoner, kvartal efter kvartal. Det förlorar de flesta på.

Det är exakt detta som sänkt AMD, något många lojala entusiaster vägrar inse.

AMD har faktiskt tjänat, och tjänar en hel del pengar, men de har gjort av med ännu mer pengar på massa investeringar som i slutänden inte gått att få betalt för. De har halkat efter i utvecklingen på grund av för små budgetar till kärnverksamheten, för att därefter hamna på en marknadsposition där de i för många fall fått konkurrera med lågt pris.

För att dra en bilanalogi så påminner det om biltillverkaren Saab, som under årtionden tillverkade bilmodeller som gick med förlust, inte minst för att de var alldeles för påkostade i detaljer de aldrig fick betalt för i försäljningsledet. Sen hade såklart GM och deras usla marknadsstrategier en avgörande betydelse för hur det gick på slutet, men grundproblemet var exakt samma som AMD dragits med.

För en sann Saab-entusiast är såklart GM den ondskefulla part som allt kan skyllas på, likt många utmålar AMDs motgångar som enbart en effekt av Intels kontroversiella rabattprogram under Pentium 4-tiden. Det somliga entusiaster gillar att glömma var att AMD satt på en konkurrenskraftig arkitektur med flera viktiga innovationer, medan Intel satt i den återvändsgränd vi känner som Netburst. Det borde ju exemplifiera för dessa entusiaster att det är möjligt att konkurrera även när de ekonomiska förutsättningarna är så olika, men nä, allt dåligt som hänt efter det är Intels fel.

Jag hoppas att AMD har bytt kurs, och att det vi sett fram tills nu mest är en konsekvens av gamla synder. Annars är det bättre att de går i konkurs snarast och att någon som kan driva ett företag tar över verksamheten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Det är exakt detta som sänkt AMD, något många lojala entusiaster vägrar inse.

AMD har faktiskt tjänat, och tjänar en hel del pengar, men de har gjort av med ännu mer pengar på massa investeringar som i slutänden inte gått att få betalt för. De har halkat efter i utvecklingen på grund av för små budgetar till kärnverksamheten, för att därefter hamna på en marknadsposition där de i för många fall fått konkurrera med lågt pris.

För att dra en bilanalogi så påminner det om biltillverkaren Saab, som under årtionden tillverkade bilmodeller som gick med förlust, inte minst för att de var alldeles för påkostade i detaljer de aldrig fick betalt för i försäljningsledet. Sen hade såklart GM och deras usla marknadsstrategier en avgörande betydelse för hur det gick på slutet, men grundproblemet var exakt samma som AMD dragits med.

För en sann Saab-entusiast är såklart GM den ondskefulla part som allt kan skyllas på, likt många utmålar AMDs motgångar som enbart en effekt av Intels kontroversiella rabattprogram under Pentium 4-tiden. Det somliga entusiaster gillar att glömma var att AMD satt på en konkurrenskraftig arkitektur med flera viktiga innovationer, medan Intel satt i den återvändsgränd vi känner som Netburst. Det borde ju exemplifiera för dessa entusiaster att det är möjligt att konkurrera även när de ekonomiska förutsättningarna är så olika, men nä, allt dåligt som hänt efter det är Intels fel.

Jag hoppas att AMD har bytt kurs, och att det vi sett fram tills nu mest är en konsekvens av gamla synder. Annars är det bättre att de går i konkurs snarast och att någon som kan driva ett företag tar över verksamheten.

SAAB-analogin haltar lite just för att det ligger en hel del i det folk säger om GM. Att SAAB gick med förlust är dels kreativ bokföring och dels för att de toppstyrdes från USA och helt enkelt inte fick skapa något nytt. GM använde sina dotterföretag för att lägga vinster där de ville ha dem.
En motor som SAAB betalade 40000:- för fick Opel betala 4000:- för. SAAB fick bekosta utvecklingen på en miljard för Cadillac BLS utan ersättning och tillverka den till självkostnadspris. SAAB fick inte ta del av vinsten för deras bilar som såldes i USA med mera. SAAB nekades få göra nya modeller eller realisera planer då GM inte ville att Opel skulle komma på andraplats. SAAB ville t.ex. släppa sin 9-3X många år innan de äntligen gjorde det och därmed bli bland de första att haka på trenden XC70 skapade. Men de kom istället sist.
Efter att GM köpte SAAB så upphörde mycket av utvecklingen på direktiv uppifrån. Det går inte att konkurrera med utdaterade modeller. Även om de på många sätt känns modernare idag än samtida konkurrenter.

Men angående AMD. De har nog desperat försökt bredda sig just på grund av att processor-prestanda är något som inte bara är svårare att tävla i allt eftersom utvecklingen gått framåt. Det är också så att det varit uppenbart länge att SoCs och bredare lösningar är framtiden. De behöver en nisch, att typ kunna konkurrera okej med Intel på ren CPU-prestanda men inte kunna göra dugliga SoCs eller något utöver rena CPU-er ger ingen bra nisch. Det är lätt att säga att AMD gjort en del fel. Men AMD modell 2003 har inte bredden som krävs för att möta världen 2016, de försökte göra något åt det med de resurser de hade och det gick väl sådär.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Aleshi:

SAAB-analogin haltar lite just för att det ligger en hel del i det folk säger om GM. Att SAAB gick med förlust är dels kreativ bokföring och dels för att de toppstyrdes från USA och helt enkelt inte fick skapa något nytt. GM använde sina dotterföretag för att lägga vinster där de ville ha dem.
En motor som SAAB betalade 40000:- för fick Opel betala 4000:- för. SAAB fick bekosta utvecklingen på en miljard för Cadillac BLS utan ersättning och tillverka den till självkostnadspris. SAAB fick inte ta del av vinsten för deras bilar som såldes i USA med mera. SAAB nekades få göra nya modeller eller realisera planer då GM inte ville att Opel skulle komma på andraplats. SAAB ville t.ex. släppa sin 9-3X många år innan de äntligen gjorde det och därmed bli bland de första att haka på trenden XC70 skapade. Men de kom istället sist.
Efter att GM köpte SAAB så upphörde mycket av utvecklingen på direktiv uppifrån. Det går inte att konkurrera med utdaterade modeller. Även om de på många sätt känns modernare idag än samtida konkurrenter.

Men angående AMD. De har nog desperat försökt bredda sig just på grund av att processor-prestanda är något som inte bara är svårare att tävla i allt eftersom utvecklingen gått framåt. Det är också så att det varit uppenbart länge att SoCs och bredare lösningar är framtiden. De behöver en nisch, att typ kunna konkurrera okej med Intel på ren CPU-prestanda men inte kunna göra dugliga SoCs eller något utöver rena CPU-er ger ingen bra nisch. Det är lätt att säga att AMD gjort en del fel. Men AMD modell 2003 har inte bredden som krävs för att möta världen 2016, de försökte göra något åt det med de resurser de hade och det gick väl sådär.

Det var ganska klart varför GM köpte Saab. Det var för att få tag i vissa patent de hade (undervagnar t.ex.) och inte för att de ville återuppliva SAAB. AMD däremot gjorde ett ganska stort försök med Bulldozer som misslyckades ganska fatalt och när de väl återgäldade vissa problem med Piledriver så var det för sent. AMD borde ha arbetat vidare på K10 istället för att lansera en halvfärdig Bulldozer. Bulldozerfiaskot skadade AMD rejält och de har inte återhämtat sig ännu.. Det är deras grafikkort som hållit dem flytande ändå och man kan ju spekulera om det verkligen var bra (ekonomiskt) att köpa ATI eller inte men det är just det inköpet som räddat AMD två gånger sedan dess.

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Tumnus:

Det är deras grafikkort som hållit dem flytande ändå och man kan ju spekulera om det verkligen var bra (ekonomiskt) att köpa ATI eller inte men det är just det inköpet som räddat AMD två gånger sedan dess.

Är det verkligen så? Den verksamheten har väl traditionellt varit rätt liten i förhållande till processorsidan (och det var väl ingen liten summa pengar som gick åt bara till köpet)?

Permalänk

Man får jo håpe at AMD får litt flere markedsandeler slik at vi får konkurranse med intel igjen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aleshi:

SAAB-analogin haltar lite just för att det ligger en hel del i det folk säger om GM. Att SAAB gick med förlust är dels kreativ bokföring och dels för att de toppstyrdes från USA och helt enkelt inte fick skapa något nytt. GM använde sina dotterföretag för att lägga vinster där de ville ha dem.
En motor som SAAB betalade 40000:- för fick Opel betala 4000:- för. SAAB fick bekosta utvecklingen på en miljard för Cadillac BLS utan ersättning och tillverka den till självkostnadspris. SAAB fick inte ta del av vinsten för deras bilar som såldes i USA med mera. SAAB nekades få göra nya modeller eller realisera planer då GM inte ville att Opel skulle komma på andraplats. SAAB ville t.ex. släppa sin 9-3X många år innan de äntligen gjorde det och därmed bli bland de första att haka på trenden XC70 skapade. Men de kom istället sist.
Efter att GM köpte SAAB så upphörde mycket av utvecklingen på direktiv uppifrån. Det går inte att konkurrera med utdaterade modeller. Även om de på många sätt känns modernare idag än samtida konkurrenter.

Skönt att det finns fler som vet att det inte bara är en massa obefogat gnäll dessa "SAAB entusiaster" riktar mot GM...

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

| AMD Ryzen 7 5800X3D | Noctua NH-U12A | Gigabyte X570 Aorus Pro | Powercolor Radeon RX 6900XT Red Devil | 16GB G.Skill Trident Z@3600 CL15 | Gigabyte Aorus 2TB M.2 NVMe SSD | Fractal Design Ion+ Platinum 860W | Fractal Design Meshify S2 Blackout | Corsair K70 | Logitech G502 | Alienware AW3423DWF |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aleshi:

SAAB-analogin haltar lite just för att det ligger en hel del i det folk säger om GM. Att SAAB gick med förlust är dels kreativ bokföring och dels för att de toppstyrdes från USA och helt enkelt inte fick skapa något nytt. GM använde sina dotterföretag för att lägga vinster där de ville ha dem.

Du glömmer bort att det gick uselt för Saab långt innan de såldes till GM, mer nedan.

Skrivet av Zemlan:

Skönt att det finns fler som vet att det inte bara är en massa obefogat gnäll dessa "SAAB entusiaster" riktar mot GM...

Sen finns det ju anledningar till att Saab såldes till GM, och det var ju inte för att de gjorde såna fantastiska resultat.

Patriotism i all ära, och trots att jag älskade min OG 900S, så började Saab dö sotdöden redan i mitten på 80-talet när man byggde 9000 på en förenklad Fiat Croma. Då hade samarbetet med Volvo om att ta fram en "Salvo" gått i stöpet, och Lancia ansågs vara en vettig samarbetspartner. Är det någon som minns Saab 600 eller hann de rosta bort först? Saab 600 var naturligtvis bara en Lancia Delta med små modifikationer och ett annat emblem. Någonstans här började varumärket Saab att urvattnas på allvar. 1988 hade man två modeller kvar, 900 (med rötter från tidigt 70-tal) och en "för-Saabad" Fiat 9000. 1990 gick biltillverkning upp i Saab Automobile AB p.g.a. att Investor lyckats sälja hälften till GM, en affär som slutfördes 1995. 1994 hade Saab fått fram en modern ersättare till 900, vilket blev en bil på samma bottenplatta som Opel Vectra från 1988, med det sämsta baksätesutrymmet i klassen och tveksam kvalité i detaljerna. Tyvärr var 9-5 "too little, too late" för att rädda Saab och de hade själva aldrig förmått få fram den modellen redan 1997 utan GMs ekonomiska muskler.

Saabs biltillverkning var döende långt innan GM tog över och försökte sälja resterna på nostalgi och gamla ingenjörsdrömmar om arvet från stridsflygplanen som det faktiska Saab en gång utvecklade. De tog fram Tunnan, Lansen, Draken, Viggen och Gripen på bara 40 år, vilket är en otrolig prestation för ett så litet land som Sverige, men likheterna upphör tyvärr med namnet.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Tumnus:

Det är deras grafikkort som hållit dem flytande ändå och man kan ju spekulera om det verkligen var bra (ekonomiskt) att köpa ATI eller inte men det är just det inköpet som räddat AMD två gånger sedan dess.

Tänk i stället vad AMD hade kunna gjort om man inte köpt ATI. Köpet gick lös på 5,4 miljarder dollar, av detta använde AMD 4,2 miljarder i reda pengar vilket till stor del tömde kassakistan.

Vid köpet gick både AMD och ATI med vinst, fast AMD hade ungefär dubbelt så hög bruttomarginal på sina produkter (och en större omsättning) jämfört med ATI, idag ligger AMD på ungefär de marginaler som ATI hade vid uppköpet vilket är långt under vad Intel, Nvidia och Qualcomm har.

Utan ATI-köpet hade man med stor sannolikhet kunna behålla sin kretstillverkning, som idag verkar gå riktigt bra.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

@Yoshman:

Ursäkta necropost men AMD är väl mer flexibla nu när de kan välja vilken fab de vill (mer eller mindre). Mervärdet att ha en egen fabrik ser jag som ingen höjdare. Problemet var att AMD aldrig riktigt lyckades med att hålla jämn takt med Intel. AMD låg länge på 90nm när Intel haft 65. Dock hade Intel en sämre design än AMD då och lyckades kompensera mot detta något då de hela tiden hann före till ny process. GF går kanske bra nu för att de inte styrs av AMD? AMD är duktiga på att vara innovatörer men de har haft problem på andra håll.

Framtiden är ju APUer och AMD har ju ett försprång här gentemot Intel som kompenserar med mycket LV4 cache för att bräcka. Men det är ju rätt uppenbart att Intel inte kommer kunna skala och vara lika flexibla med compute och grafiklösningar som AMD. Jag minns Larabie snacket som gick för en massa år sedan men det rann ju ut i sanden. AMD gjorde rätt som köpte ATI. Det var Bulldozer som knäckte företaget helt enkelt, inte ATI-köpet.

De kommande Zen APUerna för server med potent iGP och HSA misstänker jag kommer vara ett väldigt häftigt koncept. Intel kommer få kompensera på plåsterlösningar så som de fick göra med Core Duo för att möta det.

Jag är dock en lekman jämfört med dig men jag ser bara fördelar med AMDs risktaganden. För att slå någon som Intel så måste man ta chanser. Man kan inte spela säkert mot nån som är 10 gånger så stor och tro att man kommer vinna i längden.