Permalänk

Betydelsen av linsen på kameran

Vad har egentligen linsen betydelse på kameran och bild/videokvaliten att göra?
Jag vet att ju mindre i mm linsen är desto större vidvinkel får man och upp till ca 15 mm får man fisheye effekten. Men vad finns det för fler skillnader beroende på storleken på linsen? vad gör de t.ex om en lins är 2 mm och en annan är 5 mm?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vikingbjörn:

Vad har egentligen linsen betydelse på kameran och bild/videokvaliten att göra?

Objektivet är väldigt viktigt för bildkvalitén, eftersom det är objektivet som fokuserar ljuset så att man över huvud taget får en bild. Hur bra objektivet är konstruerat påverkar hur bra bildkvalité man får, där ett dåligt objektiv t.ex. kan ge oskarpa bilder eller bilder med optiska fel (reflexer, färgrander, etc.)

Skrivet av Vikingbjörn:

Jag vet att ju mindre i mm linsen är desto större vidvinkel får man ...

Korrekt, ett objektivs brännvidd påverkar bildvinkeln, där mindre brännvidd ger en vidare vinkel och längre brännvidd ger en snävare vinkel. Kamerans sensor påverkar också bildvinkeln, där en mindre sensor helt enkelt "klipper bort" en del av bilden och därför ger en snävare bildvinkel. Så man får t.ex. ungefär samma bildvinkel med ett 35mm objektiv på en APS-C-sensor som med ett 50mm objektiv på en fullformats-sensor, eller ca 7mm på en typiskt mobilkamera. Man brukar därför ibland prata om ekvivalent brännvidd, där man helt enkelt räknar om brännvidden till motsvarande brännvidd på fullformat för att kunna jämföra objektiv gjorda för olika sensorstorlekar.

Skrivet av Vikingbjörn:

... och upp till ca 15 mm får man fisheye effekten.

Nej, fisheye får man för att objektivet är konstruerat för att ge den effekten. Det är lättare att göra fisheye objektiv jämfört med rätlinjiga när brännvidden är väldigt kort, men det finns rätlinjiga objektiv som t.ex. Canon EF 11-24/4 som går ner till 11mm brännvidd.

Skrivet av Vikingbjörn:

Men vad finns det för fler skillnader beroende på storleken på linsen? vad gör de t.ex om en lins är 2 mm och en annan är 5 mm?

Menar du brännvidd? Det går inte att dra särskilt mycket slutsatser om ett objektiv om man bara vet brännvidden, förutom att ett objektiv med 2mm brännvidd troligtvis är gjort för en pytteliten mobilkamerasensor. Om objektiven är gjorda för samma sensorstorlek så ger 2mm en bredare vinkel, men det går inte att säga något om bildkvalitén baserat på det.

Permalänk
Medlem

Du menar antagligen brännvidden på ett objektiv, som av gammal vana mäts i mm. Mer korrekt vore grader, men för att hålla sig till den den gamla jämförbara standarden, där sensorn motsvarar "fullstor" bildruta (36x24 mm) så använder vi brännvidden i mm.

I objektivet kan det sitta upp emot 15 olika linser som bryter ljuset och fokuserar det till en skarp bild. Det är alltså objektivet som helhet vi talar om, inte de ingående linserna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alven72:

Mer korrekt vore grader

Ett objektiv har ingen bildvinkel eftersom den beror på sensorns storlek, och man kan därför inte märka objektiv med grader utan att göra antaganden om hur objektivet kommer användas. Ett objektivs brännvidd är däremot en fysisk egenskap som enbart beror på objektivets konstruktion.

Permalänk
Medlem

Om du menar hur stora linserna är så har det betydelse för hur mycket ljusinsläpp du får i kameran. Mycket ljus gör att du kan ha korta slutartider och liten bländare.

Visa signatur

Kör Linux - Yes! We are the 2 percent! And growing... Föreslå inte ens något Windows-exklusivt om jag inte specifikt frågar efter något till Win.
2600K - 18GB RAM - 1TB HDD - 64GB SSD - GTX 650 Ti Boost
Minnesvärda trådar: 1, 2

Permalänk

@perost:
Hej tack för infon!

Hej ska ge dig två exempel på kameror:

Ucam: http://www.u-cam.com/PDF/Cameras/InspecamDW.pdf
UWC: http://outlandtech.com/outland/www/userfiles/UWC-300-325p(1)....

Ucam kameran står det Lens: 2.9 mm 3.6 mm / Sensor: 1/3" CCD Sony color super HAD
UWC kameran står det Lens: 3.6 mm,F1.2, E-Iris / Sensor: 1/3” DSP CCD Sensor

Alltså vad vore skillnaden om jag valde här t.ex lins på 2,9 mm istället för den på 3,6 mm? (och avd hade hänt om sensorn istället var 1/4" som de ibland är?

När dom då skriver Lens: 2,9 mm så syftar dom på brännvidden?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vikingbjörn:

Alltså vad vore skillnaden om jag valde här t.ex lins på 2,9 mm istället för den på 3,6 mm? (och avd hade hänt om sensorn istället var 1/4" som de ibland är?

Det står i det första databladet du länkar till, 2.9mm ger en bildvinkel på 120° i luft, medan 3.6mm ger 92° (eller 90° och 70° i vatten). 1/3" har en "crop factor" på 7.21, så det motsvarar ungefär 21mm och 26mm på fullformat, vilket är rätt vidvinkligt. Om du har en kamera du vill jämföra med så kan du leta upp dess crop factor i tabellen jag länkade till, och multiplicera brännvidden med den. Då får du en brännvidd som du kan jämföra med (om kameran inte redan anger ekvivalent brännvidd, vilket är vanligt bland kompaktkameror).

Med en 1/4" sensor så hade man fått mindre vinklar. Crop factor för 1/4" är 10.81 så man skulle få ekvivalent brännvidd 31mm och 39mm, vilket är måttlig vidvinkel till normal (en iPhone 6 har t.ex. en ekvivalent brännvidd på ~33mm).

Skrivet av Vikingbjörn:

När dom då skriver Lens: 2,9 mm så syftar dom på brännvidden?

Ja

Permalänk
Skrivet av perost:

Det står i det första databladet du länkar till, 2.9mm ger en bildvinkel på 120° i luft, medan 3.6mm ger 92° (eller 90° och 70° i vatten). 1/3" har en "crop factor" på 7.21, så det motsvarar ungefär 21mm och 26mm på fullformat, vilket är rätt vidvinkligt. Om du har en kamera du vill jämföra med så kan du leta upp dess crop factor i tabellen jag länkade till, och multiplicera brännvidden med den. Då får du en brännvidd som du kan jämföra med (om kameran inte redan anger ekvivalent brännvidd, vilket är vanligt bland kompaktkameror).

Med en 1/4" sensor så hade man fått mindre vinklar. Crop factor för 1/4" är 10.81 så man skulle få ekvivalent brännvidd 31mm och 39mm, vilket är måttlig vidvinkel till normal (en iPhone 6 har t.ex. en ekvivalent brännvidd på ~33mm).
Ja

Hej jo precis men förutom att den att 2,9 mm ger en större vinkel, är det några andra fördelar/nackdelar på bildkvaliten (förutom att den på 2,9 mm antagligen får mer av fisheye effekten?)

Okej! Så då hade en 1/4" på 2,9 mm gett en bildvinkel mindre än 120 grader, finns det något positivt med att ha mindre sensor då som klipper bort större del av bilden?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vikingbjörn:

Hej jo precis men förutom att den att 2,9 mm ger en större vinkel, är det några andra fördelar/nackdelar på bildkvaliten (förutom att den på 2,9 mm antagligen får mer av fisheye effekten?)

Nej, bildkvalitén beror inte på brännvidden utan på objektivets konstruktion. Man skulle behöva testa kamerorna för att kunna bestämma vilken som har bäst bildkvalité. Men eftersom det i stort sett är samma kamera med lite olika brännvidd så är skillnaden troligtvis inte särskilt stor.

Skrivet av Vikingbjörn:

Okej! Så då hade en 1/4" på 2,9 mm gett en bildvinkel mindre än 120 grader, finns det något positivt med att ha mindre sensor då som klipper bort större del av bilden?

En mindre sensor tillåter att objektivet kan göras mindre, eftersom objektivet inte behöver belysa en lika stor yta. Detta kan vara en fördel vid t.ex. fågelfoto när man vill ha väldigt lång brännvidd, där en mindre sensor gör att man kan använda mindre och billigare objektiv. Men i övrigt så är en mindre sensor mest en nackdel, eftersom det ger sämre bildkvalité.

Permalänk
Skrivet av perost:

Nej, bildkvalitén beror inte på brännvidden utan på objektivets konstruktion. Man skulle behöva testa kamerorna för att kunna bestämma vilken som har bäst bildkvalité. Men eftersom det i stort sett är samma kamera med lite olika brännvidd så är skillnaden troligtvis inte särskilt stor.

En mindre sensor tillåter att objektivet kan göras mindre, eftersom objektivet inte behöver belysa en lika stor yta. Detta kan vara en fördel vid t.ex. fågelfoto när man vill ha väldigt lång brännvidd, där en mindre sensor gör att man kan använda mindre och billigare objektiv. Men i övrigt så är en mindre sensor mest en nackdel, eftersom det ger sämre bildkvalité.

Okej tack då förstår jag!

Permalänk

@perost: Vet du förresten varför det verkar vara så att digitala HD kameror ofta verkar ha mycket lägre bildvinkel?
När jag kollat nu brukar analoga har runt 70-90 graders bildvinkel medan Hd digital kamerorna har runt 50-60 grader?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vikingbjörn:

@perost: Vet du förresten varför det verkar vara så att digitala HD kameror ofta verkar ha mycket lägre bildvinkel?
När jag kollat nu brukar analoga har runt 70-90 graders bildvinkel medan Hd digital kamerorna har runt 50-60 grader?

Den ökande beräkningskraften i form av datorer har gjort det betydligt enklare att designa bra vidvinkelobjektiv, så om något borde brännviddsomfånget vara större bland digitala kameror jämfört med analoga. Men jag är endast intresserad av stillbild, och har ingen koll alls på filmkameror.

Permalänk
Rekordmedlem

Det finns även optiker som kan förskjuta linsgrupperna på olika sätt för att uppnå full kontroll på skärpeplanet och och för att man ska kunna få dem raktecknande med "rätt" proportioner tex om man står nära en byggnad så slipper man att den ser ut att smalna av år ena sidan.
Kolla på defocus control och tilt och shiftoptiker typ dessa "specialare"
http://www.scandinavianphoto.se/produkt/1557258/nikon/af-dc-n...
http://www.scandinavianphoto.se/produkt/8127896/nikon/pc-e-ni...

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vikingbjörn:

@perost: Vet du förresten varför det verkar vara så att digitala HD kameror ofta verkar ha mycket lägre bildvinkel?
När jag kollat nu brukar analoga har runt 70-90 graders bildvinkel medan Hd digital kamerorna har runt 50-60 grader?

Gamla analoga kameror har en kemiskt negativ som som bilden hamnar på.
Storleken på negativet är samma som det man kallar fullformats-kameror.

Normala digitala filmkameror för konsumentbruk har mindre sensorer än fullformats-sensor.
Därav så blir det mindre vinkel för dom digitala.

Visa signatur

Dator 1: Core i7 10700K | Asus Prime Z490-P | 16 Gbyte DDR4 3600 MHz | Asus GeForce RTX2060 6 GB OC EVO |
Dator 2: Core i7 4770K | MSI Z87-S02 | 16 Gbyte DDR3 1600 MHz | GeForce GTX 650 TI |
Dator 3: Lenovo IdeaPad 5 Pro | Ryzen 7 5800H | 16 Gbyte DDR4 3200 MHz |
Kamera: Canon EOS 6d | EF 17-40mm f/4L USM | EF 35mm f/2 IS USM | EF 100-200mm f/4.5 | Speedlite 430EX II |

Permalänk
Medlem

Digitala filmkameror(och även analoga) för proffsbruk har inte heller fullformat. De har de aldrig haft. De ligger ungefär på aps-c-storlek, på film kallar man det S35.

I teorin skulle man ju kunna ha supersmå sensorer med supersmå bra linser och få samma bilder som med större grejer men det har ju visat sig lite svårt att göra linser(borde skriva objektiv) som är lika bra när de är så små.

Jag brukar tänka att man ska ha "lagom" bra objektiv. Inte ett sinnessjukt bra objektiv på en kass kamera osv. Det blir liksom en dissonans där. Om man inte är ute efter nån sorts specialeffekter :).