ARN: "Köp via crowdfunding gäller under distansavtalslagen"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Hur menar du nu? Crowdfunding i denna formen är inte ens i närheten av donation?
En donation är en gåva utan krav eller förväntan på återgäldning, när du "ger" pengar till ett projekt där "rewards" etc är listade och nämnda är detta snarare en investering än donation då personen förväntar sig "avkastning" i form av "rewards".

Nej det är så långt ifrån en investering du kan komma och har inget som helst med investeringar att göra. Vid en investering får du aktier och därmed en del i företaget, vid tillräckligt stor investering får du dessutom rösträtt.
Att du får en vara i utbyte mot din donation gör det mer till ett köp än något annat.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

TL; DR: "Kickstarter is not a store."

Som kontrast till allt professionellt tyckande kan vi också titta på de officiella villkoren (som ingen läser) för Kickstarter:

"[...] backers must understand that when they back a project, they’re helping to create something new — not ordering something that already exists. There may be changes or delays, and there’s a chance something could happen that prevents the creator from being able to finish the project as promised.

If a creator is unable to complete their project and fulfill rewards, they’ve failed to live up to the basic obligations of this agreement. To right this, they must make every reasonable effort to find another way of bringing the project to the best possible conclusion for backers."

Därefter följer några exempel på godtagbara handlingar som kan anses rätta till situationen:

"- they post an update that explains what work has been done, how funds were used, and what prevents them from finishing the project as planned;

- they work diligently and in good faith to bring the project to the best possible conclusion in a timeframe that’s communicated to backers;

- they’re able to demonstrate that they’ve used funds appropriately and made every reasonable effort to complete the project as promised;

- they’ve been honest, and have made no material misrepresentations in their communication to backers; and

- they offer to return any remaining funds to backers who have not received their reward (in proportion to the amounts pledged), or else explain how those funds will be used to complete the project in some alternate form."

Med andra ord: om projektet inte avsiktligt misslett i sin kampanj så är det godtagbart att det sker förändringar i produkten.

Permalänk
Medlem

Kickstarter är varken eller.....

...och det är just det som är problemet, man försöker utvärdera ett nytt koncept på ett gammalt regelverk.

Det finns moment i crowdfunding som likar investering och det finns moment som liknar konsumentköp, men de som anser att det är någondera har precis lika fel.

Precis som i en aktieinvestering väljer du företag/individer/projekt som du tror på och precis som i en aktieinvestering kan du bli av med alla pengar du stoppat in.

Precis som i ett konsumentköp har du betalat pengar för en produkt eller tjänst, som du förväntar dig att få.

Men som sagt varken eller egentligen, fattar man inte det skall man inte stödja projekt på Kickstarter, för det är just vad det handlar som, stödja ett projekt som om det lyckas ger dig en produkt billigare och/eller tidigare än övriga marknaden, mot att du tar en risk att bli av med pengarna.

ARN har mandat att uttala sig om konsumentköp men inte om investering eller en ny företeelse, så naturligtvis kommer de tolka det som ett konsumentköp, annars är de inte berättigade till en åsikt.

Om två företag avtalar något kan det vara hur korkat som helst för endera parten, så länge man är överens, men enligt svensk lagstiftning anses en konsument inte kompetent nog att själv till exempel ingå ett avtal som säger i princip att "vi tar dina pengar och vi skall försöka ta fram en produkt men vi lovar inget", även om jag som konsument skulle vilja det och är införstådd med och accepterar riskerna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Drenmi:

TL; DR: "Kickstarter is not a store."

Som kontrast till allt professionellt tyckande kan vi också titta på de officiella villkoren (som ingen läser) för Kickstarter:

"[...] backers must understand that when they back a project, they’re helping to create something new — not ordering something that already exists. There may be changes or delays, and there’s a chance something could happen that prevents the creator from being able to finish the project as promised.

If a creator is unable to complete their project and fulfill rewards, they’ve failed to live up to the basic obligations of this agreement. To right this, they must make every reasonable effort to find another way of bringing the project to the best possible conclusion for backers."

Därefter följer några exempel på godtagbara handlingar som kan anses rätta till situationen:

"- they post an update that explains what work has been done, how funds were used, and what prevents them from finishing the project as planned;

- they work diligently and in good faith to bring the project to the best possible conclusion in a timeframe that’s communicated to backers;

- they’re able to demonstrate that they’ve used funds appropriately and made every reasonable effort to complete the project as promised;

- they’ve been honest, and have made no material misrepresentations in their communication to backers; and

- they offer to return any remaining funds to backers who have not received their reward (in proportion to the amounts pledged), or else explain how those funds will be used to complete the project in some alternate form."

Med andra ord: om projektet inte avsiktligt misslett i sin kampanj så är det godtagbart att det sker förändringar i produkten.

Även om jag håller med om att man ska inse det, så kan de skriva vad fan de vill som i vilken ToS som helst, det är fortfarande lagen som gäller.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dem8n:

Nej det är så långt ifrån en investering du kan komma och har inget som helst med investeringar att göra. Vid en investering får du aktier och därmed en del i företaget, vid tillräckligt stor investering får du dessutom rösträtt.
Att du får en vara i utbyte mot din donation gör det mer till ett köp än något annat.

Skickades från m.sweclockers.com

Det är ingen donation, men jag håller med dig om att det är ett köp mer än något annat men det är närmare investering än donation.
Du är medveten om att det går att investera på andra sätt?
Du kan t.ex. investera i guld, en lägenhet, en relation etc

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Det är ingen donation, men jag håller med dig om att det är ett köp mer än något annat men det är närmare investering än donation.
Du är medveten om att det går att investera på andra sätt?
Du kan t.ex. investera i guld, en lägenhet, en relation etc

Vill du investera använd Pepins istället.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Det är ingen donation, men jag håller med dig om att det är ett köp mer än något annat men det är närmare investering än donation.
Du är medveten om att det går att investera på andra sätt?
Du kan t.ex. investera i guld, en lägenhet, en relation etc

Du kan investera i guld... Visst... men då har du guldet, eller papper som säger att du äger en viss mängd guld. Fysisk vara eller värdepapper som kan säljas vidare.
Du kan investera i en lägenhet. Visst. Men då har du en lägenhet också. Som kan säljas vidare.

Vad har du som du kan sälja vidare om du "investerar" i ett kickstarterprojekt?
Ett löfte som Kickstarter inte gör ett jota för att se till att det efterlevs? Ett löfte med friskrivningar som garanterar att du går lottlös om den/de som tagit emot "investeringen" bestämmer sig för att supa upp pengarna som ett led i projektets utveckling.

Permalänk
Medlem

https://www.kickstarter.com/section4?ref=faq-basics_creatorpr...

Edit:
Hela är ju intressant för vad just kickstarter säjer även om det äv vid punk 4 som deras ansvar eventuella misslyckanden börjar nämnas.

Edit2:
Om de andra inte följs så står det såhär.

"The creator is solely responsible for fulfilling the promises made in their project. If they’re unable to satisfy the terms of this agreement, they may be subject to legal action by backers."

Så då är det upp till personen som anser att dem inte levt upp till vad de lovat i sitt projekt och i sin information att ta det rättsligt och att kickstarter försökt friskriva sig så gått det går.

Så har jag förstått det i alla fall.
Sen gäller ju grundlagar även om det finns friskrivningar.

Visa signatur

CPU: 5900x. Mem:64GB@3200 16-17-17-34-1T. (ImDIsk)
GPU: 1080 Ti@ca 6-7%OC. Sound: SB-Z -> toslink (DTS)-> old JVC. MB Realtek to Z-2300 for VOIP.

Permalänk
Medlem
Skrivet av bonaqua:

Du kan investera i guld... Visst... men då har du guldet, eller papper som säger att du äger en viss mängd guld. Fysisk vara eller värdepapper som kan säljas vidare.
Du kan investera i en lägenhet. Visst. Men då har du en lägenhet också. Som kan säljas vidare.

Vad har du som du kan sälja vidare om du "investerar" i ett kickstarterprojekt?
Ett löfte som Kickstarter inte gör ett jota för att se till att det efterlevs? Ett löfte med friskrivningar som garanterar att du går lottlös om den/de som tagit emot "investeringen" bestämmer sig för att supa upp pengarna som ett led i projektets utveckling.

Avkastningen i detta fall är ju produkten men det är inte en rent monetär investering i alla fall, fast allt fler projekt som inte misslyckas får betala tillbaka m.m. sedan de kanske av olika skäl inte kan det men då går det ju att likställa med att du investerar pengar i ett företag och det går under, är det för att något ljugit eller misskött det så är det bedrägeri precis som med kickstarter kampanjer som gjort samma, är det inte medvetet utan att de bara gick skit ja då kan du bli av med din investering.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Poppler:

Snart så kommer svenskarna vara blockade från Crowd funding-sidor. GJ HF!

Det vore bra för då tvingas de ändra sitt tänk.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av bonaqua:

Vad har du som du kan sälja vidare om du "investerar" i ett kickstarterprojekt?

Man bör när som helst kunna sälja (rätten till) den produkt man förväntas få när projektet är klart.

I det föreliggande fallet gällde det ett par utlovade hörlurar, som i princip borde kunna säljas vidare redan innan de existerar.