Skrivet av Yoshman:
@Paddanx: ser inte hur jag misslyckats på en enda punk.
Angående 6700K och 5775C, den senare är lägre klockad av en anledning. En av anledningarna är att sättet Haswell och Broadwell integrerar eDRAM gör att man inte kan klocka lika högt. Men diskussionen handlade om prestanda, 6700K presterar idag bättre än någon annan fyrkärning CPU, inklusive 5775C.
Lägger man på en önskan om låg TDP så är absolut 5775C fortfarande den bättre, och personligen var det en av huvudanledningarna för mig.
Njae. Du antog detta. Diskussionen du svarade på min post av handlade om hype och förväntan av Zen vs Intel, inte på prestanda, utan allt runt om förväntan av en ny CPU. Du valde att vinkla det till prestanda, men jag tog upp punkter som defekta funktioner, frekvens, stabilitet och design. Skylake förväntades blir det bästa på allt, som någonsin gjorts, pga hype.
Och som jag sa, Broadwell CPUerna, med eDRAM kan köra 4.0, precis som Skylake, Intel valde dock att släppa dem med lägre frekvens. Men ska du jämföra deras potential (oavsett Intels val), måste TDP/frekvens tas med.
Men som sagt, DDR4 plattformen i den är helt klart Skylakes fördel. Nu är moderkorten av 100-serien imho en katastrof med så många BIOS patchningar, men jag tror att Kaby och 200-serien kommer ha fixat detta bra.
Skrivet av Yoshman:
Angående buggen: finns det som är datorentusiaster som faktiskt tror att dagens high-end CPUer är fria från fel? Finns ingen x86, ARM, PPC, SPARC, MIPS etc som lanseras de senaste 20 åren där det efter 6 månader inte finns en mer eller mindre gedigen lista med kända buggar. Enda skillnaden med just Skylake-buggen var att den togs upp i pressen.
Specifikt för Intels modeller: sedan man fick återkalla väldigt många Pentium p.g.a. FPU-buggen infört ganska stora möjligheter att rätta fel via mikrokod. För många billigare CPUer (inbyggda system) får man ofta lägga workarounds i kod, felen rättas sedan i en senare revision av kretsen. Kolla hur många revisioner det finns av t.ex. ARM Cortex A9, och det är bara beskrivningen över hur man kan skapa en krets. Faktiska kretsar kan sedan ha implementerat saker fel ovanpå det...
Skylake har en fungerande implementation av TSX, en teknik som automatiskt används i alla Linux-program sedan många år tillbaka samt flera serverinriktade program på Windows (och förbättrar skalningen över CPU-kärnor). Att TSX inte kan användas är ingen stor sak då det är relativt specifika områden där det ger någon större vinst, men TSX är ändå långt mer användbart än att kunna köra någon benchmark på ett speciellt sätt (vilket nu även går i Skylake, men TSX kan inte lagas i Haswell/Broadwell för konsumenter).
Vet att CPUer har defekta delar, men Skylake hade en hel del tydligen, och med tanke på att de stressade fram lanseringen, innan de verken hade stabila moderkort, eller 800->1000Mhz FLCK visat att de verkligen inte borde lanserat den när de gjorde.
Problemet var att hypen hade gjorts. Intel hade lovat enorma förbättringar, förändringar och super prestanda med den, vilket gjorde att jag asgarvade när en 5775c med 500Mhz långsammare kärna spöar den i den mest använda desktop intensiva applikationen vi har... nämligen spel. Speciellt när CPUn hade smugits ut till marknaden, utan att någon skulle bry sig om den. Den var en joker i leken helt enkelt.
Haswell hade också flera buggar som togs upp, allt från TSX som den skulle ha haft redan från start, till några mindre strömbesparings fel vill jag minnas. Så det är inte Skylake som "har den", utan det är intel som fuckade upp Haswell/Broadwell också...
Så det är inte Haswell vs Skylake jag poängterar i denna hype diskussion, utan det är att folk ser ner på AMD Zen pga saker som ingen vet än, för att "Intel gör allt perfekt", när de i verkligheten gör en satans massa fel, precis som alla andra.
Vill bara att folk ska ge AMD och Zen en ärlig chans, och inte förvänta sig mer än de kräver av Intel, där de, inkl du, verkar acceptera en hel del fel.
Skrivet av Yoshman:
Jag litar inte på marknadsledaren. Men då jag bara bryr mig om tekniken i sig och inte företagen bakom är det inte så konstigt att de mest intressanta produkterna just kommer från marknadsledarna. Ligger lite i definitionen av termen att de oftast har den mest intressanta tekniken.
Sant, och det är därför jag ofta både respekterar och tycker om dina råd och din data, då du faktiskt tittar under huven, och inte på märket. Men problemet är att du måste titta bortom vad du som kodare, serverfarmbyggare och större företag behöver, då du sitter i ett forum för hemanvändare.
För oss är det inte bara absolut bästa som måste användas. Utan tvekan finns det entusiaster som vill ha det, men de är minoritet. De flesta här vill ha något prisvärt och användbart, och det innebär ofta att man som tekniskt intresserad måste växla ner lite, och titta bortom "max/bästa på allt", och titta på vad som kanske är mer vettigt för dem.
Oavsett så hoppas jag Zen blir bra, ingen hype, inget krav... men även om det inte blir det bästa sen skivat bröd, behöver det inte vara dåligt.
