AMD Ryzen blir alla upplåsta och styrkretsen X370 får specifikationer

Frågade Phanteks angående fästen för AM4 och fick det här svaret:

Är det inte 24 banor där 4 är till för NVMe och 4 för chipset så man har 16 banor från CPU för grafikkort eller annan PCI-E 3.0 utrustning?

Kan AMD släppa en 95W TDP CPU som matchar prestanda med Intels 140W TDP CPU så blir jag imponerad.
Som det klippet Ytbehandlad länkade till, där Ryzen @3.4GHz 95W matchade Intel 8c/16t med 3.2 base och 3.7 Turbo 140W.

Det låter lovande.
Men någonstans i bakhuvudet finns Bulldozer lanseringen. FX 81xx, 61xx, 41xx lanseringen som blev antiklimax.

Blir spännande när Ryzen lanseras skarpt.

Går inte att jämföra TDP med TDP.
I både AMD:s uppvisning och Canard PC:s test drog 6900K och RyZen ungefär lika mycket.

En lägre TDP talar ju dock för en högre OC om inte annat, för TDP specificerar ju den ungefärliga värmeenergin som måste föras bort vid 100% belastning och ett golv på 95W är ju inte illa för en 8C/16T CPU.

Det som Linustechtips troligen menar är Ryzen + X370 som i normal konfiguration bör ge 24 st fria PCI-E

Ryzen SoC har 16 banor PCI-E 3.0 + 4 banor PCI-E 3.0 (se EDIT: nedan) som är för anslutning av chipset eller om det inte finns generella/fria till annat.

Där är även 2 st extra PCI-E om man väljer bort NVMe (se I/O i bild nedan), så det är beroende på konfiguration 20 st PCI-E 3.0 eller 20 st PCI-E 3.0 + 2 st PCI-E 3.0?2.0, i sliden så skrivs det inte att dom 2 senare skulle var 3.0 så man får anta att dom endast är 2.0

Sen tillkommer det ett antal PCI-E beroende på chipset, se bild, lägg speciellt märke till SATAe, ger man upp dessa så finns ytterligare 2 st PCI-E 3.0:

Ger man upp NVMe och SATAe så får man 2 + 2 st PCI-E till, vilket ger ett total av 28 st PCI-E (notera att det då är både 3.0 och 2.0) och då endast med Ryzen + X370.
Har man Ryzen + B350 som ex. så blir det normalt 22 st PCI-E, max 26 st PCI-E.
Med Ryzen + A320 så blir det normalt 20 st PCI-E och som max 24 st PCI-E.

Antalet kan även minska om någon moderkortstillverkare väljer att bestycka kortet med något extra som förbrukar PCI-E, som ex. ett trådlöst nätverk med PCI-E.

Dom som är vana vid Intel CPU'er kan ju tycka att det är ett litet antal PCI-E, vilket det "inte" är om man tänker på att Ryzen är ett SoC och inte enbart en CPU = allt är samlat i en krets, Ryzen har förutom Zen core och minneskontroller även SATA, NVMe och USB.

Utöver det så finns även möjligheten för moderkortstillverkare att använda PCIE Switch / PLx.

EDIT:
Är lite förbryllad över det med + 4 st PCI-E för chipset, inget nämns i AMD's slides, men dom nämns så gott som överallt på nätet.
Tror inte att någon vet helt säkert förrän I/O på AM4 (Sockel 1331) läkt eller blivit offentlig.

Lutar åt en oktacore, 64 GiB arbetsminne, ett av Asus bättre moderkkort och ett Vega grafikkort.
Kommer som vanligt skita i att klocka.

Det är en bra fråga!
@Broken-arrow
Även jag skulle vilja se den bilden (eller bilderna)?
@Tumnus
@houze
Har ni länk till källor från AMD som säger att Ryzen har mer än 16 st PCI-E 3.0 + 2 st PCI-E (2.0 eller 3.0) om man ger upp NVMe?
Ser fantasier på 28 st PCI-E 3.0 och 8 st PCI-E 2.0 i tråden, börjar nästan bli orolig att Ryzen även kommer med inbyggd brödrost och juicepress...

På AMD's egna så är det 16 st PCI-E 3.0 och troligen 2 st PCI-E 2.0 om man väljer bort NVMe, se bild:

AMD russin

Ja, när chipset är inblandat. Men ursprungsdiskussionen var ju hur många som kom från CPU (SoC), se tidigare i tråd:

- - -

OK! Ryktessidan wccftech, det förklarar, dom har väl en 50/50 träffsäkerhet = sanningshalt.
Börjar att förstå varför, "Dom kan inte räkna!"

Här har vi wccftech's egna källa för antalet PCI-E, alla som klarat sig igenom lågstadiet bör kunna få ihop antalet (se wccftech's slides nedan):

AM4, Ryzen och APU:

Chipset:

Quiz: Hur många fel har wccftech?

Edit: Jag gillar russin och ja! Jag kan vara jobbig

Ja, det blir lätt så, speciellt som där inte verkar vara någon helt komplett information och många helt enkelt gissar. Så även jag när det gäller anslutning mellan Ryzen och chipset, dom måste ju han någon form av kommunikation

Vad vi vet från föregående slides.
Ryzen har:
- 16 st PCI-E 3.0
- 2 st PCI-E (okänt om det är 2.0 eller 3.0) om man ger upp NVMe
Upp till dessa så borde där vara 4? st PCI-E (3.0?) för anslutning av chipset, men är inget som vi vet ännu

X370 har:
- 8 st PCI-E 2.0
- 2 st PCI-E 3.0 om man ger upp SATAe
(Notera att det för nära på full bandbredd på dessa portar ovan krävs minst 4 st PCI-E 3.0, därav spekulationen om 4 st PCI-E 3.0 till chipset)

B350 har:
- 6 st PCI-E 2.0
- 2 st PCI-E 3.0 om man ger upp SATAe

A320 har:
- 4 st PCI-E 2.0
- 2 st PCI-E 3.0 om man ger upp SATAe

Om man då tittar på kombinationen Ryzen + X370:
- 16 st PCI-E 3.0
- 2 st PCI-E (okänt om det är 2.0 eller 3.0) om man ger upp NVMe
- 8 st PCI-E 2.0
- 2 st PCI-E 3.0 om man ger upp SATAe

Du är medveten om vad NVMe är?
NVMe (NVM Express eller Non-Volatile Memory Express) är ett kommunikationslager som utför samma sak som AHCI gör för SATA och mSATA, däremot så är NVMe (mycket) effektivare och utvecklat/framtaget för snabba lagringsmedia såsom SSD.
Det används i alla interface nedan där det finns PCI-E.

Interface för SSD:
IDE, SATA, mSATA, Expresscard, M.2, U.2 (tidigare SFF-8639), PCIe x4 och PCIe x8.
Samt BGA för släpbart/handhållet.

IDE
Är nog redan utfasat eller nära på, har som det säger IDE som interface.

Expresscard
Är även det på väg ut, har som kommunikation PCI-E och USB 2.0

SATA och mSATA
Är fortfarande aktuellt för den stora massan, interfacet är självklart SATA.

PCIe x4 och PCIe x8
För server i första hand, är normalt inget för den normala användaren. Kommer i form av PCI-E instickskort och har PCI-E för kommunikation, finns i x1 x2 x4 och x8 konfiguration.
{kommer säker även som x16 någon gång i framtiden när lagringsmedia och övrigt runt om kan dra nytta av hastigheten}

M.2 (NGFF - Next Generation Form Factor)
Här samexisterar PCI-E, SATA och USB, kortet initierar interfacet hårdvarumässigt vid startupp - talar om vad för interface det använder såsom USB för som ex. WiFi och ljudkort, PICI-E och SATA för lagring m.m.
Det har även en uppsjö slott/nycklar varav endast två används M och B idag/ännu...

U.2 (tidigare SFF-8639)
Bygger vidare på mSATA/SAS interfacet och är bakåtkompatibel med både SATA och SAS, har SATA, SAS och PCI-E.

BGA (Ball Gridd Array)
Är i princip samma som M.2 men direkt på BGA på SSD chippet, så här finns PCI-E, SATA, JTAG, SMBus...
Även pinout är standardiserat, däremot så följer inte alla tillverkare standarden.
Allt enligt BGA_SSD_ECN.pdf - PCI-SIG ENGINEERING CHANGE NOTICE September 25 2015 från www.pcisig.com
Om jag funnit en bild i det fria så skulle den varit <här>.

==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ==== ====

Sen så förutsätter jag att du med SFF menar U.2 som är ett interface för lagringsmedia och inte har något med WiFi eller liknande att göra.
Däremot så har NGFF M.2 rollen som mer universellt interface WiFi, ljudkort, nätverk, masslagring m.m.

Sen är det som du skriver (och som jag tidigare skrivit) att bussen mellan Ryzen och chipset/icke chipset bara är en gissning.

När du sen skriver mindre syskon, menar du då kommande 4c/8t Ryzen, eller är det 7'e generationen APU?
Bara så vi är på det klara med vilket som menas
Enligt AMD's slide/bild så bör Ryzen ha upp till 8c/16t och samma I/O, upp till 8c/16t läser jag som att dom menar att I/o är det samma oavsett antal core (se nedan).

Att man inte kan omvandla x4 NVMe till PCI-E x4 har inte något att göra med kompatibilitet med gen-7 APU eller senare, utan snarare med hårdvarulagrets uppbyggnad gällande AHCI/NVMe som gör det möjligt att kommunicera med lagringsmedia via SATA/SAS, PCI-E eller vad man nu använder...
SATA portarna förefaller kunna switchas om till PCI-E men kan inte bli fria från AHCI/NVMe enheten, däremot så verkar dom två PCI-E gå att koppla fria från NVMe enheten, något som är möjligt även med gen-7 APU.

Edit: Det jag menar här är att AM4 sockeln's möjlighet att hysa Ryzen och APU inte begränsar möjligheten att få ut PCI-E x4 över NVMe till som ex. M.2 då antalet anslutningarna inte ändras, intressant är att det är kompatibelt med M.2's hårdvaruinterface som även det har en dual-funktion gällande SATA/PCI-E som delar stift beroende på key och konfiguration.

Av bilden ovan så ser man även att gen-7 APU stödjer M.2 typ 2 medan Ryzen även stödjer M.2 typ 3

Edit2: Även APU kan stödja CF och SLi men med mindre antal PCI-E, vore uppriktigt konstigt om gen-7 APU inte har möjligheten då den funnits med tidigare generationer.

Drömmen just nu vore att komma över AMD's doc om mekanisk/elektrisk/signal/register/programmering gällande AM4 1331 sockel, då borde max antal X av varje signaltyp vara klart även om det inte är säkert att alla används med denna generationens Ryzen

Precis
Det skrev jag en bit längre ner: "Av bilden ovan så ser man även att gen-7 APU stödjer M.2 typ 2 medan Ryzen även stödjer M.2 typ 3"

Edit:
M.2 typ 2 är SATA + PCI-E x2
M.2 typ 3 är SATA + PCI-E x4

Exakt!
Men ändå så har man fysisk lagring normal SATA eller M.2, SATA portarna verkar "ätas upp" av M.2 om nu moderkortstillverkaren väljer fullt stöd = kompatibilitet med dom flest förekommande M.2 SSD (som ex. se föregående, Crucial M5x0 serien M.2).
En implementering som då switchar mellan SATA och PCI-E beroende på M.2 enhetens behov/config. (se kommentar nedan)

Kanske, men känns ändå rätt om man tänker det som att AMD designat interfacet med M.2 som mål. På den fysiska kontakten för M.2 så delar SATA och PCI-E delvis samma kontakter, så för full bakåtkompatibilitet krävs att SATA och PCI-E blir valbart vilket gör det möjligt med en ren Ryzen helt utan yttre logik/chipset. Uppriktigt rätt smart

Tror att det är en Nvidia begränsning med PCI-E x8, men är inte helt säker, dom kanske har släppt på det. Dom flesta begränsningar från Nvidia har ju varit i mjukvara som ex. att Nvidia stängde av SLI med ULi chipset en gång i tiden.
Likadant var det tidigare med AMD/ATi chipset, enligt mig så är det "Fulspel"

Däremot så går det att köra AMD/ATI grafikkort ända ner till PCI-E x1, något som nyttjas för fullt vid BitCoin mining med Radeon kort, dock inte X-Fire

Vi får låta framtiden visa vad som gäller, men kanske M$ haft ett finger med i leken då DX12 ger möjligheten att Grafikkort från olika tillverkare/arkitektur fungerar ihop. Menar att det inte kan vara kul att bli påkommen att stoppa möjligheten med mjukvara, men som sagt, det ser vi nog snart

Edit2: Det slog mig att moderkortstillverkarna för SLi kanske kompletterar med en PLx, hmm... Kan X300 vara en PLx?

Edit3: Är det verkligen sagt officiellt att X-Fire stöds på X300? Eller det är antaganden/rykten?
X-Fire på SFF känns onekligen lite så så...

Läst, tack

OK! Där var det, det var frågan om licens. Något jag uppriktigt borde kommit ihåg, faan åldern tar ut sin rätt

Kanske, men ändå så verkar det inte vara någon märkbar skillnad i grafikkorts prestanda mellan PCI-E x16 och PCI-E x8 (och PCI-E x4), av normal erfarenhet så förutsätter man att det borde skala linjärt så x8/x16=1/2 - - x1/x16=1/16, men så är det inte in real world.

En användare på "XtremeSystems" körde lite tester med x16/x8/x4 och var helt säker på att han någonstans haft något fel i sättet att testa. Min fps var som ex. högre i x8 än i x16.
Thread: PCI-e x16, x8 and x4 tests "XtremeSystems"

Hans observationer bör nog ses som bekräftade (hans test var korrekt) om man sen tittar på testen som Techpowerup gjort "AMD Radeon HD 5870 PCI-Express Scaling", dom tog det ytterligare ett steg ner till x1.

x1 gav konstant lägsta resultat, men sen så turades x4/x8/x16 om att inta första platsen, som ex.