Post- och telestyrelsen ger Telia 30 dagar att upphöra med fri surf-kampanj

Permalänk
Medlem
Skrivet av Silcan:

Ja vi har olika syn på saken.

Jag är färdig med denna diskussion. Jag har inget mer att tillföra.

Tror detta är det klokaste vi kan göra allihopa. Vi vet var vi andra står och vi kommer inte ändra åsikter. Vi får se vad som sker helt enkelt.

Även syftat till @Veni. Vi får vara överens om att inte vara överens

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiggin:

Efter att ha läst lite om besluten så ser det ju ut som att PTS vill förhindra Telia från att erbjuda ett sådant abonnemang där vissa tjänster undantas från datataket. Hur menar du här? PTS säger ju att Telia gör Facebook och Spotify till otillåtna undantag från datataket.

PTS (som du länkar till) säger ju precis vad jag skrev!

Från rubriken:

Citat:

Telia ska behandla all internettrafik likvärdigt när slutanvändarens datatak uppnåtts, för att inte bryta mot EU-regler om ett öppet internet. PTS förelägger nu Telia att rätta sig.

Från brödtexten:

Citat:

När datavolymen är förbrukad stängs all trafik av, utom för de tjänster och applikationer som ingår i erbjudandena. Detta är enligt PTS bedömning en otillåten trafikstyrning.

Så återigen, Telia står helt fri att inte dra av Facebook-användande från surfpotten. Dock får de inte ge fortsatt access till Facebook när man har surfat upp hela sin pott (slagit i datataket)!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

...
Så återigen, Telia står helt fri att inte dra av Facebook-användande från surfpotten. Dock får de inte ge fortsatt access till Facebook när man har surfat upp hela sin pott (slagit i datataket)!

Sant, jag hakar nog mer upp mig på formuleringen från: "den EU-förordning som säger att leverantörer av internetanslutningstjänster ska behandla all trafik likvärdigt på internet."
Ifall viss trafik undantas abonnemangskostnad så blir det ju ändå orättvis fördelning oavsett ifall datataket uppnåtts eller inte. Inte lika illa, men så gott som. Vad händer när användaren är nära taket? Ju den använder såklart bara "gratistjänsterna".

Sista nämner även PTS varför dem gör detta, och det låter i mina öron som att Telia och 3 bryter mot EU's förordningar även här:
"EU:s regelverk syftar till att bevara ett öppet internet, som en motor för innovation. En grundtanke är att all trafik på internet ska behandlas likvärdigt av internetoperatörerna – och att det är slutanvändare och inte internetleverantörer som ska välja vilka tjänster och applikationer som används. Trafikstyrningsåtgärder och diskriminering av trafik kan på sikt leda till att slutanvändares valfrihet begränsas och att innovation och utveckling av nya innehållstjänster hämmas. Det kan också leda till fragmentering av internet vilket på sikt skulle vara negativt för konsumenterna."

Uppenbarligen behandlas ju här alla tjänster inte lika av internetoperatörerna.

Visa signatur

MB: Asus ROG Strix Z370-E Gaming // CPU: Intel Core i7-8700K
GPU: Asus RTX 3080 TUF OC // Acer Predator XB271HU
RAM: Corsair 16GB DDR4 3000Mhz // PSU: Corsair 750W HX
SSD: Samsung 840 Pro 128GB + 850 EVO 250GB + 850 EVO 500GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiggin:

Sant, jag hakar nog mer upp mig på formuleringen från: "den EU-förordning som säger att leverantörer av internetanslutningstjänster ska behandla all trafik likvärdigt på internet."
Ifall viss trafik undantas abonnemangskostnad så blir det ju ändå orättvis fördelning oavsett ifall datataket uppnåtts eller inte. Inte lika illa, men så gott som. Vad händer när användaren är nära taket? Ju den använder såklart bara "gratistjänsterna".

Sista nämner även PTS varför dem gör detta, och det låter i mina öron som att Telia och 3 bryter mot EU's förordningar även här:
"EU:s regelverk syftar till att bevara ett öppet internet, som en motor för innovation. En grundtanke är att all trafik på internet ska behandlas likvärdigt av internetoperatörerna – och att det är slutanvändare och inte internetleverantörer som ska välja vilka tjänster och applikationer som används. Trafikstyrningsåtgärder och diskriminering av trafik kan på sikt leda till att slutanvändares valfrihet begränsas och att innovation och utveckling av nya innehållstjänster hämmas. Det kan också leda till fragmentering av internet vilket på sikt skulle vara negativt för konsumenterna."

Uppenbarligen behandlas ju här alla tjänster inte lika av internetoperatörerna.

Jag håller med om det är lite märkligt, jag tycker det är en form av trafikstyrning. Så i min mening hade PTS kunnat förbjuda hela upplägget. Men det verkar inte som att lagen är skriven/tolkad på ett sådant sätt. Det betyder ju i teorin (om man drar det till sin spets) att man skulle kunna sälja ett abonnemang med 5 MB surf, men att användning av ett antal valde tjänster (Facebook, Spotify, Netflix, Youtube, etc. inte påverkar denna surfpott. Vill man fortsätta surfa på dessa tjänster får man helt enkelt se till att inte använda upp sina 5 MB på andra siter. Ett upplägg som lagen egentligen verkar vara tänkt att förhindra.

Det verkar snarare vara själva blockeringen/filtreringen/censureringen som är förbjuden. Ska du blocka något får du blocka allt, men du behöver inte "debitera" för de tjänster du inte vill.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Paddanx:

Och som jag sagt flera gånger, jag är inte emot noll debitering. Klarar du av att läsa detta?

Du vill att det skall antingen vara nolldebitering på allt eller debitering på allt. Som jag försöker beskriva så är det upp till leverantören hur dom debiterar sina tjänster. Om dom väljer att nolldebitera Facebook åtkomst men debitera positivt på övrig åtkomst så är det upp till dom. Därför menar jag att det är upp till Telia att debitera precis hur dom vill i enlighet med villkoren.

Skrivet av Paddanx:

Är du blind?

Uppenbarligen eftersom jag missar något som Du inte kan specifikt specificera.

Skrivet av Paddanx:

Inte jag. PTS har presenterat det som att Telia gör fel, och efter att ha läst på, ser jag det verkar stämma.

Jag läste den idag och ser följande:

* PTS är en tillsynsmyndighet, d.v.s. deras beslut i detta fall och läge betyder i princip lika mycket som ditt tyckande.
* PTS följer riktlinjer från en EU instans som ej är bindande i det aktuella fallet.
* PTS hänger upp sig på en förordning som nyligen kommit till stånd. En förordning har inga juridiska straff.
* PTS anser att Telias hänvisning till klausulen som ger Telia rätt att använda olika debiteringsformer för olika åtkomst inte kan tänkas vara avsedd att nyttjas på det sätt som Telia gör idag
* PTS anser att avtalet mellan slutkund och Telia inte är giltigt trots att det är upp till kunden om de vill teckna ett avtal som nolldebiterar viss åtkomst till Internet.
* PTS försöker använda en TSM förordning för att utdöma ett straff enligt LEK? Man kan inte ta straff från en lag och sedan hänvisa att straffet är p.g.a. att man inte följer en förordning. Telia förstår detta och således kommer inget väsentligt juridiskt att ske så länge Telia inte direkt bryter mot LEK.

Skrivet av Paddanx:

Du köper en pott. Du surfar och förbrukar upp den. Du har nu 0MB kvar. Du kan fortfarande använda Twitter och Facebook. Detta är vad hela ärendet handlar om. Du nekar resten av internet access men tillåter dessa tjänster, vilket är brottet som hävdas mot EU förordningen.

Du får nog ta och lugna ner dig lite här. Det är inget brott eftersom det varken är lag eller inskrivet i några villkor knutna till kontrakt mellan Telia och PTS. Och det är inget nekande av åtkomst utan Du får helt enkelt köpa till mer åtkomst om Du vill komma åt andra tjänster på nätet.

Skrivet av Paddanx:

Jag jämför två produkter som företagen erbjuder. Ena är fysik andra är digital, men båda kan missbrukas ren konkurrensmässigt. Facebook tjänar på annonser, som betalas av besökare, som påverkas av internet accessen. Och din logik ovan visar bara hur vriden du verkar vara, då du anser det bra att man gör mononol, sen gnäller du på det i nästa rad. Mao du säger fullständigt emot dig själv.

Och vart gör jag det? Citera om Du har några påstående om mina uttalande. Tills dess är Du välkommen att lägga av med dina falska uppgifter. Att jag anser att AMD PC CPU är skit sedan år 2006 är vad jag anser och har inget med monopol att göra. AMD PC CPU köper man i dagsläget om man saknar pengar att köpa Intel. AMD PC CPU har inget att konkurrera med i dagsläget än sitt pris. Dom hade CPU-tronen för spel ett tag men förlorade den.

Skrivet av Paddanx:

Vill du ha en digital form kan du titta på Googles sökmotor:
http://www.svd.se/eu-varnar-dryga-boter-kan-vanta-for-google
http://www.europaportalen.se/2015/04/eu-ifragasatter-googledo...
Ärendet är dock inte avgjort än.

Detta betyder i dagsläget inget om inget slutgiltigt beslut utfärdats och Google börjat ändra på saker och ting.

Skrivet av Paddanx:

För att du missar åter poängen. Har jag kritiserat deras pris? Nej.
Det jag kritiserat gång på gång är att de tillåter access efter potten är slut, till bara dessa tjänster. Det är att sälja ett begränsat, blockerat internet, oavsett pris. Detta är vad PTS ryter på, och detta är vad som är olagligt.

Det Du kritiserar är deras frihet att debitera hur mycket eller hur lite som helst för respektive tjänst, oavsett om det är Sweclockers eller Facebook. Och återigen, det är inte olagligt. Och ja, det är faktiskt priset Du kritiserar eftersom Du vill att bestämma hur vissa tjänster skall debitera potten, vilket i sin tur är baserat på priset och affärsmodellen för produkten. Visa mig vart det framgår att det Telia gör är olagligt. Har Du ens något sådant bevis?

Skrivet av Paddanx:

Du måste dock ändå använda publik väg (internet) för att nå till denna bana/väg, och där gäller dessa regler. Telia äger inte internet, och PTS är polisen. De måste därför rätta sig efter reglerna som gäller. Sen är det lite skillnad på monopol och ägande. PTS äger frekvenserna din mobil sänder med... de hyrs ut till Telia.

Du blandar ihop frekvenslicenser med internetåtkomst. Det ena har ingen juridisk mening i det aktuella fallet. Två helt skilda uppdrag hos PTS(tillsyns- och tillståndsmyndighet). Visa för mig att det i frekvenslicensen finns villkor som förhindrar Telia att debitera hur de än vill med internetåtkomst. Och blanda inte ihop det med din bild utav internetåtkomst som ett(1). Varje åtkomst till specifikt mål är upp till tjänsteleverantören att debitera inom ramen för villkoren med slutkunden så länge inte det handlar om privatpersoner då konsumentköplagen väger tyngre än villkoren om lagen ger fördelar till privatpersonen.

Skrivet av Paddanx:

Åter så får inte prissätting lov att påverka regler, något du vägrar acceptera. Fri-prissätting är inte gud, stat och makt. Det är inget som är högst upp på våra listor av regler. Den är väldigt långt ner i dessa regler tom.

Jag kan informera dig att det råder fri prissättning i Sverige. Vilka regler Du talar om är just nu okänt för mig eftersom Du har inte presenterat mer än vad Du och PTS anser.

Skrivet av Paddanx:

Där är ingen lag/förordning som säger att du inte får sälja ett abonemang som bara går att ringa vissa nummer. Så nej, inga protester.

Om Du ringer upp hela din samtalspott så kan jag lova dig att Du kommer bara kunna ringa 112, 911, 020 och 0200 nummer tills potten innehåller något mer än 0. Sedan så finns det säkert några till prefix som jag inte kan på rak arm. Samma sak gäller fram tills potten är uppringd hur din pott påverkas utav olika debiteringar.

Så ja, det finns tjänster som låter dig ringa alla nummer, och sedan efter att vissa villkor uppfyllts, ej längre låter dig ringa ut mer än till vissa typer av nummer under tiden villkoret är sant och sedan upphör när villkoret ej är sant.

Skrivet av Paddanx:

Inte heller någon lag/förordning som förbjuder att ge rabatt med ett visst kort. Så inga problem.

Precis, och i flera fall kan man få varor kostnadsfritt om man köper en viss vara, och likaså om man köper med ett visst kort.

Skrivet av Paddanx:

Är det lönt? Jag kan ta hem domaren som kommer döma fallet hem till dig och du kommer fortfarande inte bry dig. Så vi kan återkomma när en dom är fallen, eller Telia ändrar sig. Tre har redan ändrat sitt avtal till att följa det.

Ta åter och lugna ner dig och ta ett antal djupa andetag och kanske några läkemedel om Du missat dom.
Nej, inte i nuläget eftersom ingen har dömt något som tvingar Telia att göra något annat än att vänta högst 21 dagar räknat från PTS beslut och sedan lämna in överklagan. PTS är ingen sista instans så jämförelsen är inte möjlig.

Summan utav detta är att Du tycker en sak och jag tycker en annan. Precis samma sak är det nu mellan PTS och Telia. Enbart tyckande och inget olagligt/avtalsbrott i dagsläget.

Visa signatur

Grundregel för felsökning: Bryt och begränsa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiggin:

Jepp. Du är säkert för vinstmaximering i samma vård och skolor om jag misstänker rätt. Kvalitet hamnar i andra hand när någon ska tjäna pengar på saker som borde vara en rättighet för alla. Antar att företagsmonopol på tjänster och produkter är helt ok för dig med samt kartellbildning då företag får göra vad de vill så länge kommunistlagen inte säger emot. Marknaden styr, eller hur?

Hela syftet med ett företag är att få hög vinst som möjligt, inte att bedriva välgörenhet. Vad har kvalitet med vinst att göra? Om man inte uppfyller sina förpliktelser gentemot motparten i en affärsöverenskommelse så lär man förlora avtalet och kanske t.o.m. redan intjänat kapital.

Skrivet av Wiggin:

Betala för vad? Våra internetleverantörer säljer bandbredd, inte internetutbud., vad svamlar du om?

Dom säljer inte bandbredd, dom säljer en åtkomst. Och åtkomsten regleras utav avtal mellan parterna som i sin tur även kan inkludera(men ej uteslutande) bandbreddsreglering.

Skrivet av Wiggin:

Säger din egen spåkula det?

Nej, jag är ingen zigenare så jag har tyvärr inte fått licens från ZTM att inneha en sådan.

Skrivet av Wiggin:

, vilket Telia inte gör här enligt PTS och vilket nu kommer att prövas rättsligt.

Jag tror detta är den enda punkt i denna tråd där jag håller med dig punkt till pricka på exakt denna mening.

Skrivet av Wiggin:

Att jag inte tycker att samhällsfunktioner som infrastruktur, vård och skola bör vara privatiserat, utan en rätt för alla i ett väl fungerande samhälle, hör inte till diskussionen.

Visst, det hör inte till denna diskussion men det ger en bra bild utav den starka utstrålning som Du ger i den riktning att folk skall bestämma över företag som dom inte har lagt in eget kapital i. Det känns nämligen som socialism och det det vill inte jag uppleva, att behöva ha kuponger+pengar för att få lov att handla t.ex. skor. Socialism fungerar bara så länge där finns någon kvar som betalar för kalaset.

Mycket text utanför huvudämnet:

Tycker man inte om ett visst företag så går man till ett annat, förutom när det gäller Systembolaget och elnätsföretaget(om man ej kraftigt byter adress). Det är då konkurrens och en fri marknad kan blomstra. Bara titta på hur mycket en inhyrd sjuksköterska eller en inhyrd inom ortopediska sjukdomar kan tjäna i förhållande att vara anställd direkt utav regionen. Rätten är fortfarande den samma(med undantag att vissa får betala oerhört lite/inget alls för vård) oavsett vem som driver vårdinrättningen. Jag är snarare orolig för kvalitén hos våra vårdinrättningar som drivs i regional regi med tanke på vad man läser och hör i nyhetsflödena. Sen att man idag i Malmö(med omnejd) måste teckna privat sjukförsäkring genom sin arbetsgivare för att få snabbare vård(som fungerar snabbt dessutom jämfört med SUS) säger mer om hur det inte fungerar i regional regi. Skolor kanske inte skall drivas utav företag med tanke på ett antal konkurser men då borde i alla fall lärarna vara samtliga från företag medan själva skolan drivs utav kommunen(eller ännu hellre staten med tanke på hur det ser ut här i Malmö).

Dold text
Visa signatur

Grundregel för felsökning: Bryt och begränsa.